Отправлено: 17.05.10 15:58. Заголовок: Ржев 1942

Ржевская битва

Оттуда:

цитата:

Ржевская битва 1941-1943 гг. - самая кровопролитная битва за всю историю человечества. И самая замалчиваемая историками. На Ржевском плацдарме стояли 2/3 дивизий армии "Центр" для наступления на Москву. Потери советских войск в боях под Ржевом составили более 2 миллионов человек, вдвое превысив потери в Сталинградской битве. В лесах подо Ржевом погибла 29-я армия. Сам город был превращен в лунный пейзаж. От 40.000 населения города осталось всего 248 человек. После ожесточенной 15-месячной битвы Ржев так и не был взят - немцы сами отошли на заранее подготовленные позиции. Книги ржевских краеведов, картины тверских художников и мемуары немецких генералов пытаются разорвать полувековой заговор молчания официальных историков.

Смущают конспирологические фразы про молчание + автор многих статей - какая-то мамзель.

Кто заглядывал, какие впечатления?

 Отправлено: 17.05.10 17:52. Заголовок: Demon пишет: Смущаю..

Demon пишет:

цитата:

Смущают конспирологические фразы про молчание + автор многих статей - какая-то мамзель.

В Россия истерия по поводу Ржева случилась после показа на НТВ фильма Пивоварова. Этот сайт похоже на эхо этой истерии. В России сейчас много больных...

 Отправлено: 17.05.10 18:46. Заголовок: Да много бывает разн..

Да много бывает разного. Тоже думал много шуму.
А в прошлом году выяснил, что мой дед погиб подо Ржевом в одном из самых последних боев - 25 января 1943 г.
Да при этом он был в штрафбате.
Так что для некоторых и штрафбат и Ржев не просто модные слова.

на 9 мая побывал на братской могиле. Администрация района и сел хорошо организовала все. Так что если есть у кого желание - ежегодно на 9 мая они организовывают поездки по братским могилам района, все бесплатно, можно посетить посмотреть. Погода в этом году была хорошая. Добраться можно. Наш ГАЗ-66 всего 2 раза застрял, правда это какой то парадокс, если пройти там пешком ,то можно было идти и в туфлях, не запачкав их.

По поводу статей - я уже раньше на них попадал, и это единственное что нашел о бое 25 января именно в одной из них:

цитата:

На ряде участков фронта наносили удары по врагу и наши войска. 25 января была проведена частная наступательная операция с целью полного освобождения Городского леса и левобережной части Ржева. Для этого привлекалась часть сил 215-й стрелковой дивизии, с сентября 1942 года стоящей на окраинах города, 10-й отдельный стрелковый батальон и большое количество артиллерии. Наши бойцы не смогли продвинуться дальше первой немецкой траншеи, а вечером был получен приказ отойти.

"10-й отдельный стрелковый батальон" это и был штрафбат западного фронта.

 Отправлено: 17.05.10 19:02. Заголовок: Герасимову приглашал..

Герасимову приглашали на "Эхо Москвы" для обсуждения фильма Пивоварова. Она честно сказала, что она не историк, а музейный работник. При составлении музея в Ржеве в той части, что посвящена войне, обратила внимание, что работ по этим боям нет. Написала свою работу "Ржев. Позиционная бойня". Именно как музейный работник, много требовать с нее не надо. Что лично до меня, то описание этих боев у Бешанова в "42-м учебном" мне показалиь более интересными и информативными.

 Отправлено: 17.05.10 22:51. Заголовок: Demon пишет: Кто за..

Demon пишет:

цитата:

Кто заглядывал, какие впечатления?

Хорошие впечатления. А когда-то в нете мелькал поисковик с ником Mole Man, если я не ошибаюсь. У него была огромная подборка материала по Ржевской битве. Часть информации на том сайте его. Кажется.

 Отправлено: 18.05.10 05:50. Заголовок: Lob пишет: Она чест..

Lob пишет:

цитата:

Она честно сказала, что она не историк, а музейный работник.

Насколько я помню встречал автореферат ее диссертации по Ржеву, так что все же Ржев это не только ее хобби, но и научный интерес, поэтому думается, что "замалчивание" это не "конспирологическая фраза", а действительное состояние дел по данному вопросу, изученное в ходе научной работы.

 Отправлено: 18.05.10 10:23. Заголовок: Энциклоп пишет: В Р..

Энциклоп пишет:

цитата:

В Россия истерия по поводу Ржева случилась после показа на НТВ фильма Пивоварова. Этот сайт похоже на эхо этой истерии.

Сайт появился задолго до пивоваровского фильма. По основной теме: можно в определенной мере говорить о замалчивании операции "Марс", но вот тотальная секретность боевых действия под Ржевом в целом это явный перебор.

 Отправлено: 18.05.10 10:49. Заголовок: Vlad1 пишет: в прош..

Vlad1 пишет:

цитата:

в прошлом году выяснил, что мой дед погиб подо Ржевом в одном из самых последних боев - 25 января 1943 г.

Почему последних? А март 1943?

 Отправлено: 18.05.10 11:40. Заголовок: Энциклоп пишет: Это..

Энциклоп пишет:

цитата:

Этот сайт похоже на эхо этой истерии

Этому сайту несколько лет, с одним из авторов общался на "Партизанской базе", пока его там не забанили. Он отличался некритичным отношением к немецким источникам.
Герасимова по отзывам считается добросовестным исследователем, хотя она не военный историк.
Сайт в целом - скорее "краеведческого" уровня (в данном случе "краевед" и "краеведение" - не ругательства!), и в силу этого имеются некоторые особенности.

Юрист пишет:

цитата:

поэтому думается, что "замалчивание" это не "конспирологическая фраза", а действительное состояние дел по данному вопросу, изученное в ходе научной работы.

Если под замалчиванием понимать недостаточную проработку, отсутствие комплексных отечественных исследований по теме, то есть такое. Хотя в перестроечные годы про Ржев было довольно много информации в прессе и на ТВ (и поинтереснее фильма Пивоварова), в "серьезные" формы это не перешло.
В результате имеем кроме ислледования Герасимовой некоторое количество статей, отдельные главы у Исаева, книгу Гланца. Ну и фильм Пивоварова до кучи. Не густо.

chem пишет:

цитата:

но вот тотальная секретность боевых действия под Ржевом в целом это явный перебор

Секретности может и нет, но исследований то мало. Хотя должны же быть советские работы ДСП.

 Отправлено: 18.05.10 12:27. Заголовок: Про многие операции ..

Про многие операции исследований мало. Про злоключения 2 Прибалтийского Фронта в районе Идрица-Новосокольники зимой 1943/44 года, скажем, я вообще ничего не видел. Так что Ржев ничуть не исключение. Там хотя бы про операции за исключением "Марса" были статьи в СВЭ, официальных историях и т.д.

 Отправлено: 18.05.10 13:32. Заголовок: chem пишет: Так что..

chem пишет:

цитата:

Так что Ржев ничуть не исключение

Естественно, но для "местных" исследователей даже бои местного значения ("за избушку лесника" (с)) приобретают большее значение, чем операции крупнее масштабом, но на другом фронте. Это нормальное явление, главное, чтобы чувство меры все же соблюдалось.
А то излишний "локальный патриотизм" порой приводит не просто к преувеличению значения событий местного значения, но и к выдавании желаемого за действительное, а попросту говоря, к прямой фальсификации, пусть и относительно безобидного характера. Это я не про данный сайт, прочто вспомнил одного хорошего, но сильно увлекающегося краеведа.

 Отправлено: 18.05.10 14:01. Заголовок: AlexDrozd пишет: Эт..

AlexDrozd пишет:

цитата:

Это я не про данный сайт, прочто вспомнил одного хорошего, но сильно увлекающегося краеведа.

Наверно не про Замулина?

 Отправлено: 18.05.10 14:20. Заголовок: Удафф пишет: Наверн..

Удафф пишет:

цитата:

Наверно не про Замулина?

Нет, не он, я в личке ответил ;)

 Отправлено: 17.09.10 16:39. Заголовок: И сколько там пример..

И сколько там примерно погибло с нашей стороны? Около миллиона?

 Отправлено: 18.09.10 06:46. Заголовок: Demon пишет: автор м..

Demon пишет:

цитата:

автор многих статей - какая-то мамзель.

Ну, эта "мамзель" защитила докторскую по ржевской битве. У нее и книга<\/u><\/a> по этой битве выходила.

skinhead пишет:

цитата:

И сколько там примерно погибло с нашей стороны? Около миллиона?

Вы пост Демона прочли, или нет? Более 2 миллионов человек за 15 месяцев.

 Отправлено: 18.09.10 12:59. Заголовок: skinhead пишет: И с..

skinhead пишет:

цитата:

И сколько там примерно погибло с нашей стороны? Около миллиона?

Чуть менее 400 тыс.<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.09.10 13:06. Заголовок: Пауль пишет: Ч..

Пауль пишет:

цитата:

Чуть менее 400 тыс.

Читаю по ссылке
"Принимавшая участие в съемках фильма С. Герасимова в своей диссертации по Ржевской битве уверенно оперирует общими потерями в Ржевско-Вяземской операции без каких-либо попыток вычленить из них потери собственно под Ржевом."

Убийственная логика - считать будем только тех кого убили непосредственно на околице Ржева, а всё что дальше это не подо Ржевом.
Сколько метров от Ржева примем за определение - "подо Ржевом".

 Отправлено: 18.09.10 13:12. Заголовок: stalker716 пишет: С..

stalker716 пишет:

цитата:

Сколько метров от Ржева примем за определение - "подо Ржевом".

А Вы дальше читайте.

 Отправлено: 19.09.10 20:48. Заголовок: Вот, упоминание Ржев..

Вот, упоминание Ржева в телеграмме Черчилля - Рузвельту от 13 августа 1942 года. В то время Черчилль находился с визитом в Москве.

"Таким образом, все завершилось в сердечной обстановке, и я надеюсь, что установлю прочные и искренние отношения с этим человеком и сумею убедить его в нашем горячем желании, разделяемом президентом, вступить в битву интенсивно, быстро и наилучшим образом. Что касается русских, то он сказал только, что немцы производят больше танков и обнаруживают больше мощи, чем ожидалось, что новости с юга неблагоприятны и что русские ввели в бой дивизии во Ржеве, и они успешно действуют."
(Ржешевский О. А. Сталин и Черчилль. Встречи. Беседы. Дискуссии. Документы, комментарии. 1941-1945. — М. : Наука, 2004)

 Отправлено: 07.10.10 08:51. Заголовок: Можно почитать Шумил..

Можно почитать Шумилина о позиционной войне в районе Ржева, города Белого..