Отправлено: 25.11.10 20:10. Заголовок: Мимпро. Как же отличить учебные сборы от скрытой мобилизации

Почитал тут надысь отчеты округов по сборам 1940 года.
Так вот, в 1940 году в учебных сборах приписного состава стрелковых дивизий приняло участие более 390.000 человек, сборы проводились практически одновременно во всех стрелковых дивизиях (со второй половины августа 1940 года).
И что мы имеем? Что в 1940 году проводилась "скрытая мобилизация"?

 Отправлено: 27.11.10 21:06. Заголовок: СМ1 пишет: Осваиваю..

СМ1 пишет:

цитата:

Осваивают методы войны по интернету

Боюсь, что ввиду профнепригодности и тут им ничего не светит.

 Отправлено: 27.11.10 21:08. Заголовок: Сергей ст пишет: Эт..

Сергей ст пишет:

цитата:

Это не верно в принципе. С точки зрения БУС (скрытой мобилизации) все равно какие были дивизии. Отмобилизовывались ВСЕ.

Привычка - страшная штука
"БУС" надо заменить на просто "сборы" (имелись ввиду сборы 1941 года).

 Отправлено: 27.11.10 21:11. Заголовок: ВладиславС пишет: &..

ВладиславС пишет:

цитата:

"БУС" надо заменить на просто "сборы" (имелись ввиду сборы 1941 года).

так некоторые 12.000 дивизии получали во время сборов личный состав.

 Отправлено: 27.11.10 21:19. Заголовок: Сергей ст пишет: та..

Сергей ст пишет:

цитата:

так некоторые 12.000 дивизии получали во время сборов личный состав.

Я привел пример ЗапОВО - там не получали.
А те, что получали (в КОВО, например), получали явно поменьше 6000 человек.

 Отправлено: 27.11.10 21:22. Заголовок: ВладиславС пишет: А..

ВладиславС пишет:

цитата:

А те, что получали (в КОВО, например), получали явно поменьше 6000 человек.

Не понял. Какая связь между сд 12.000 состава и 6.000 человек?

 Отправлено: 27.11.10 21:36. Заголовок: Сергей ст пишет: Не..

Сергей ст пишет:

цитата:

Не понял. Какая связь между сд 12.000 состава и 6.000 человек?

Дивизии шеститысячного состава пополнялись еще 6000 человек и становились дивизиями 12000 состава.
Это существенное пополнение.

В КОВО ряд дивизий 12000 состава получили пополнение в 2000 человек и стали 14000 дивизиями.
В ПрибОВО, ЗапОВО, ОдВО дивизии 12000 состава пополнения со сборов не получали.

Таким образом:
1. Пополнялись в основном "глубинные" дивизии" и дивизии внутренних округов, пополнение этих дивизий было существенным (по 6000 человек в дивизию).
2. Некоторые приграничные дивизии тоже пополнялись, но только некоторые и пополнение было не существенным (по 2000 человек в дивизию). До штата они не доводились (здесь необходимо заметить, что в так называемой 12000 дивизии было только чуть больше 10 тыс. человек).

 Отправлено: 27.11.10 21:40. Заголовок: ВладиславС пишет: Д..

ВладиславС пишет:

цитата:

Дивизии шеститысячного состава пополнялись еще 6000 человек и становились дивизиями 12000 состава. Это существенное пополнение. В КОВО ряд дивизий 12000 состава получили пополнение в 2000 человек и стали 14000 дивизиями. В ПрибОВО, ЗапОВО, ОдВО дивизии 12000 состава пополнения со сборов не получали.

Это все понятно. Я не понял вот этого:ВладиславС пишет:

цитата:

А те, что получали (в КОВО, например), получали явно поменьше 6000 человек.

Для чего здесь упомянуты 6.000?

 Отправлено: 27.11.10 21:47. Заголовок: Сергей ст пишет: Дл..

Сергей ст пишет:

цитата:

Для чего здесь упомянуты 6.000?

Собственно, основной тезис был - пополнение в рамках сборов 1941 получали в основном (как по количеству дивизий, так и особенно по количеству людей) "глубинные дивизии" западных округов и дивизии внутренних округов.

Которые имели срок мобготовности больше, чем сутки.

Т.е.:
1. В рамках сборов для повышения готовности приграничных дивизий почти ничего не было сделано.
2. Дивизии, которые в рамках сборов были существенно (для этого и упомянуты 6000 человек) усилены, требовали большее время на отмобилизование.

 Отправлено: 27.11.10 22:04. Заголовок: ВладиславС пишет: 2..

ВладиславС пишет:

цитата:

2. Дивизии, которые в рамках сборов были существенно (для этого и упомянуты 6000 человек) усилены, требовали большее время на отмобилизование.

Не понимаю, почему употреблен термин "усилены"?

 Отправлено: 27.11.10 22:28. Заголовок: Сергей ст пишет: Не..

Сергей ст пишет:

цитата:

Не понимаю, почему употреблен термин "усилены"?

Смотрим Захарова:

цитата:

3. В задачи учебных сборов входило: ... б) сколачивание боевых расчетов (пулеметных, минометых и орудийных) в) сколачивание отделений, взводов, рот, батальонов и полков в штатах, приближенных к военному времени

цитата:

5. В мае 1941 г., учитывая напряженную обстановку, было принято решение увеличить количество дивизий, артиллерийских частей и армейских управлений, проводящих сборы приписного состава. Кроме того, по всем дивизиям предполагалось увеличить количество приписного состава, привлекаемого на сборы, с 5000 человек до 6000 человек на каждую дивизию.

цитата:

... по данным списочного учета, на сборах 1 июня 1941 г. уже находилось 755 264 человека начальствующего, младшего начальствующего и рядового состава запаса, обмундированных в вооруженных, из них свыше 600 000 человек находилось непосредственно в своих частях, где они были приписаны.

Добавлю, что не в своих частях, в основном, очевидно, находились:

цитата:

- на подготовке младшего начсостава запаса из рядовых - 23 705 человек - на подготовке рядового состава запаса по дефицитным ВУС - 97 231 человек.

Таким образом мне совершенно непонятно, почему нельзя употреблять термин "усилены". Дивизии были "ослаблены", по-Вашему?

 Отправлено: 27.11.10 22:38. Заголовок: ВладиславС пишет: Т..

ВладиславС пишет:

цитата:

Таким образом мне совершенно непонятно, почему нельзя употреблять термин "усилены". Дивизии были "ослаблены", по-Вашему?

Обычно термин "усиление" применяется в ситуации, когда требуется реакция на внешние события, с целью поднятия боеготовности. Учебные сборы являются мобилизационным мероприятием не связанным с внешними событиями, являются плановым мероприятием.

 Отправлено: 27.11.10 22:48. Заголовок: ВладиславС пишет: Т..

ВладиславС пишет:

цитата:

Таким образом мне совершенно непонятно, почему нельзя употреблять термин "усилены". Дивизии были "ослаблены",

Тогда уж не "ослаблены", а "обессилены". "Силы", по моему, в военной терминологии имеют вполне конкретное значение.
Сергей ст пишет:

цитата:

Обычно термин "усиление" применяется в ситуации, когда требуется реакция на внешние события, с целью поднятия боеготовности.

А "части, приданные на усиление"?

 Отправлено: 27.11.10 22:55. Заголовок: СМ1 пишет: А "ч..

СМ1 пишет:

цитата:

А "части, приданные на усиление"?

тоже самое.

 Отправлено: 27.11.10 23:50. Заголовок: marat пишет:Хотите л..

marat пишет:

цитата:

Хотите ликбез? ПрибОВО из 19 сд шесть территориальные 6000-го состава. ЗапОВО - 4 сд 6000-го состава. Можем вспомнить про необходимость выполнить перевозки войск - 100-я сд поступает во второй эшелон 4-й армии на М3 (25% стреловых дивизий), 42-й сд необходимо 30 часов для занятия участка обороны. Два мехкорпуса не будут готовы в 1941 г вообще: второочередные. КОВО: глубинные дивизии 6000-го состава. Все они начали боевые действия 30.06-1.07.1941 г (почти половина дивизий округа). Два мехкорпуса второочередные.

Очень хочу ликбеза!

Честно-честно... О_Ч_Е_Н_Ь_!
Будьте любезны - номера шести этих самых дивизий 6000-го состава из ПрибОВО
Будьте любезны - номера четырёх этих самых дивизий 6000-го состава из ЗапОВО
Будьте любезны - номера всех дивизий 6000-го состава из КОВО

О_Ч_Е_Н_Ь -- О_Ч_Е_Н_Ь_ Вас прошу.
Назовите же их наконец!!!
Один раз, но окончательно и бесповоротно!!!
Чтобы эта сказка закончилась :-)

 Отправлено: 28.11.10 12:07. Заголовок: МимПро пишет: Очень..

МимПро пишет:

цитата:

Очень хочу ликбеза!

Непонятно только почему таким восторженным тоном
Я могу дать номера "глубинных" дивизий, в которых проводились сборы.

ПрибОВО - три территориальных стрелковых корпуса, 179, 180, 181, 182, 183, 184-я сд.
ЗапОВО - я же уже давал номера - 64, 108, 143, 161-я сд.
КОВО - 80, 139, 146, 189, 190, 193, 195, 197, 199, 200-я сд.
ОдВО - 116, 147, 196, 206-я сд.

Плюс почти все дивизии внутренних округов, предназначенные для развертывания на Западе (МВО - 10 сд, ОрВО - 7 сд, ХВО - 10 сд, СКВО - 7 сд, ПриВО - 7 сд, УрВО - 6 сд, СибВО - 6 сд). Только две сд из ЗабВО обделили.

 Отправлено: 28.11.10 13:03. Заголовок: ВладиславС пишет:Неп..

ВладиславС пишет:

цитата:

Непонятно только почему таким восторженным тоном Я могу дать номера "глубинных" дивизий, в которых проводились сборы.

1. Меня не интересуют дивизии, в которых проводились сборы.
Меня конкретно интересуют номера дивизий, кои имели, по мнению marat'a, шеститысячный штат в июне 1941 года.

2. Тон мой никак не «восторженный». И как Вы вообще углядели направленность моей интонации? Меня, кстати, всегда поражали люди, кои в стенограмме умудряются увидеть интонационные оттенки говорящего :-)


Вопрос остаётся.
И вопрос направлен marat'у, а также всем тем, кто считает, что в западных округах РККА в июне 1941 года имелись дивизии 6000 штата.
Номера таковых дивизий хочу узнать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 28.11.10 13:13. Заголовок: МимПро пишет: а так..

МимПро пишет:

цитата:

а также всем тем, кто считает, что в западных округах РККА в июне 1941 года имелись дивизии 6000 штата.

Какой номер штата Вы имеете ввиду?

 Отправлено: 28.11.10 13:19. Заголовок: Сергей ст пишет: В..

Сергей ст пишет:

цитата:

Вы порядок проведения мобилизации дивизий прикрытия хотя бы знаете?

Не только знаю, но и видел это на практических занятиях для полков прикрытия госграницы. И поэтому все ваше словоблудие, рассчитанное на таких же как и вы "специалистов", воспринимаю как обычное фантазирование при реконструкции исторических событий.
Сергей ст пишет:

цитата:

Про эшелоны отмобилизования, про приписку в приграничных районах слыхом слыхивали, или это Вы узбекский метод решили применить?

Вы хоть что-нибудь про временные нормативы выхода частей прикрытия слышали, чтобы распространять всякие небылицы, что приписной состав успеет к этому времени занять свое место в их боевых порядках? Так что непонятно, чем вам мешают узбеки, но ваше оригинальничание лишь показывает что вы очередной "книжный" полководец.
Сергей ст пишет:

цитата:

Вам вообще известно, что СССР 23 июня 1941 года обошелся БЕЗ ВСЕОБЩЕЙ МОБИЛИЗАЦИИ. И как то ничего, все прошло... Короче, Вы очередной троль, и даже без палочки

А кто вам сказал что всеобщая мобилизация даст мгновенный результат? Вы похоже вообще не понимаете, что мобилизация проводится в первую очередь даже не для укомплектования вооруженных сил, а для осуществления перевода всей экономики на военные рельсы и для замены убывающих в армию другими лицами, которые без их согласия могут направляться на любые виды работ.
Так что это вы обычный троль, рассуждающий о вещах, совершенно вам не знакомых.

 Отправлено: 28.11.10 13:45. Заголовок: ccsr пишет: Не толь..

ccsr пишет:

цитата:

Не только знаю, но и видел это на практических занятиях для полков прикрытия госграницы. И поэтому все ваше словоблудие, рассчитанное на таких же как и вы "специалистов", воспринимаю как обычное фантазирование при реконструкции исторических событий.

Итак, очередной флуд. Кроме того, что "видел", сказать нечего?
ccsr пишет:

цитата:

Вы хоть что-нибудь про временные нормативы выхода частей прикрытия слышали, чтобы распространять всякие небылицы, что приписной состав успеет к этому времени занять свое место в их боевых порядках? Так что непонятно, чем вам мешают узбеки, но ваше оригинальничание лишь показывает что вы очередной "книжный" полководец.

Судя по всему падение с высоты привело к известным последствиям. В каком таком месте я утверждал, что приписной состав занимает место в боевых порядках при выходе частей прикрытия в свои районы? Подведем итог: про эшелоны отмобилизования "майор" не знает.
ccsr пишет:

цитата:

А кто вам сказал что всеобщая мобилизация даст мгновенный результат?

Полный ЗВИДЕЦ. Вроде я четко написал, что ВСЕОБЩЕЙ МОБИЛИЗАЦИИ В 1941 ГОДУ НЕ ПРОВОДИЛОСЬ. Причем здесь "мгновенный результат"?
ccsr пишет:

цитата:

Вы похоже вообще не понимаете, что мобилизация проводится в первую очередь даже не для укомплектования вооруженных сил, а для осуществления перевода всей экономики на военные рельсы и для замены убывающих в армию другими лицами, которые без их согласия могут направляться на любые виды работ.

Мда. Этому участнику больше не наливать.
ccsr пишет:

цитата:

Так что это вы обычный троль, рассуждающий о вещах, совершенно вам не знакомых.

В таких случаях я всегда говорю, "дятел - он и в африке дятел"

 Отправлено: 28.11.10 13:48. Заголовок: МимПро пишет: Вопро..

МимПро пишет:

цитата:

Вопрос остаётся. И вопрос направлен marat'у, а также всем тем, кто считает, что в западных округах РККА в июне 1941 года имелись дивизии 6000 штата. Номера таковых дивизий хочу узнать!

Вам уже ответили: ВладиславС пишет:

цитата:

ПрибОВО - три территориальных стрелковых корпуса, 179, 180, 181, 182, 183, 184-я сд. ЗапОВО - я же уже давал номера - 64, 108, 143, 161-я сд. КОВО - 80, 139, 146, 189, 190, 193, 195, 197, 199, 200-я сд. ОдВО - 116, 147, 196, 206-я сд. Плюс почти все дивизии внутренних округов, предназначенные для развертывания на Западе (МВО - 10 сд, ОрВО - 7 сд, ХВО - 10 сд, СКВО - 7 сд, ПриВО - 7 сд, УрВО - 6 сд, СибВО - 6 сд).

Никто их на какой-то другой штат не переводил.

 Отправлено: 28.11.10 14:58. Заголовок: Сергей ст пишет: По..

Сергей ст пишет:

цитата:

Полный ЗВИДЕЦ. Вроде я четко написал, что ВСЕОБЩЕЙ МОБИЛИЗАЦИИ В 1941 ГОДУ НЕ ПРОВОДИЛОСЬ. Причем здесь "мгновенный результат"?

Мобилизация в четырнадцати военных округах была объявлена 22 июня - это и так практически означает мобилизацию всего военно-промышленного потенциала страны. Кончайте жонглировать словами - и так понятно, что уже 22 июня было объвлено, что страна переходит на режим военного времени.

Сергей ст пишет:

цитата:

В каком таком месте я утверждал, что приписной состав занимает место в боевых порядках при выходе частей прикрытия в свои районы? Подведем итог: про эшелоны отмобилизования "майор" не знает.

Изучаем раннюю вашу мысль :
Сергей ст пишет:

цитата:

Ведь нужно не просто призвать резервистов, для проведения мобилизации их нужно призвать в нужном количестве и качестве. И это не говоря о других признаках. Самый главный "признак" - начала ли часть выполнять свой мобилизационный план.

Т.е. самый главный признак для вас уже не самый главный - как видно начались прыжки в сторону. Исходя из вашей мысли, если приграничное соединение не начало выполнять мобилизационный план, то и воевать оно не может - правда не совсем понятно, как успели выполнить мобилизационный план 22 июня подавляющее число приграничных частей, и как они воевали без резервистов.

Сергей ст пишет:

цитата:

Вот тут не понял. Практически любой пункт (подпункт) выполняемый при мобилизации можно обозначить как "работу штабного писаря". И дальше что?

Совсем непонятна мысль про мобплан и работу штабного писаря - кто тогда эвакуацию вооружения и имущества, запланированного на приписников, будет вывозить из ППД. Писарей в дивизии не хватит, чтобы все это вывезти, особенно если укомплектованность по вооружению и технике значительно выше чем по личному составу....

 Отправлено: 28.11.10 15:24. Заголовок: ccsr пишет: Мобилиз..

ccsr пишет:

цитата:

Мобилизация в четырнадцати военных округах была объявлена 22 июня - это и так практически означает мобилизацию всего военно-промышленного потенциала страны. Кончайте жонглировать словами - и так понятно, что уже 22 июня было объвлено, что страна переходит на режим военного времени.

Чукча не читатель, чукча писатель? (с) Почитайте что такое ВСЕОБЩАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ, и что было объявлено в Указе ПВС от 22 июня. Марш изучать основы!
ccsr пишет:

цитата:

.е. самый главный признак для вас уже не самый главный - как видно начались прыжки в сторону. Исходя из вашей мысли, если приграничное соединение не начало выполнять мобилизационный план, то и воевать оно не может - правда не совсем понятно, как успели выполнить мобилизационный план 22 июня подавляющее число приграничных частей, и как они воевали без резервистов.

Вы сейчас с кем разговариваете? Кто сказал, что неотмобилизованное соединение не может воевать? Кроме Вас этого никто не утверждает. Разговору с самим собой Вас в армии научили?
ccsr пишет:

цитата:

Совсем непонятна мысль про мобплан и работу штабного писаря - кто тогда эвакуацию вооружения и имущества, запланированного на приписников, будет вывозить из ППД. Писарей в дивизии не хватит, чтобы все это вывезти, особенно если укомплектованность по вооружению и технике значительно выше чем по личному составу....

Пониманию в армии наверно не учат. Как мне Вас жаль Перл про "эвакуацию" это на пять с плюсом

 Отправлено: 28.11.10 16:21. Заголовок: Сергей ст пишет: Чу..

Сергей ст пишет:

цитата:

Чукча не читатель, чукча писатель? (с) Почитайте что такое ВСЕОБЩАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ, и что было объявлено в Указе ПВС от 22 июня. Марш изучать основы!

Так это пишут для таких как вы - военные люди и так все поняли уже утром 22 июня, оказавшись под бомбежками. А вы можете и дальше жонглировать словами - но на суть мероприятий, начавшихся проводится после 22 июня этот никаким образом не скажется. То что вы выучили инструкцию по противопожарной безопасности, совершенно не означает, что вы можете грамотно потушить пожар - этому специально учат людей, причем не в архивах.

Сергей ст пишет:

цитата:

Пониманию в армии наверно не учат. Как мне Вас жаль Перл про "эвакуацию" это на пять с плюсом

Своё незнание дел вы опять продемонстрировали незатейливым образом - в армии любой командир занимается эвакуацией не только имущества, но и личного состава, например в случае стихийных бедствий и прочих непредвиденных ситауций. А все что не может быть вывезено при подъеме частей прикрытия, либо эвакуируется в тыл (передается другим частям), либо уничтожается, чтобы не досталось противнику. Вы и этого не знаете...

 Отправлено: 28.11.10 16:27. Заголовок: ccsr пишет: Так это..

ccsr пишет:

цитата:

Так это пишут для таких как вы - военные люди и так все поняли уже утром 22 июня, оказавшись под бомбежками. А вы можете и дальше жонглировать словами - но на суть мероприятий, начавшихся проводится после 22 июня этот никаким образом не скажется. То что вы выучили инструкцию по противопожарной безопасности, совершенно не означает, что вы можете грамотно потушить пожар - этому специально учат людей, причем не в архивах.

Ути-пути, какие словеса.... Что "майор" больше сказать нечего? Так сказать, что такое ВСЕОБЩАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ не можете? Я Вас правильно понял? Или признаться, что лажаете по полной?
ccsr пишет:

цитата:

Своё незнание дел вы опять продемонстрировали незатейливым образом - в армии любой командир занимается эвакуацией не только имущества, но и личного состава, например в случае стихийных бедствий и прочих непредвиденных ситауций. А все что не может быть вывезено при подъеме частей прикрытия, либо эвакуируется в тыл (передается другим частям), либо уничтожается, чтобы не досталось противнику. Вы и этого не знаете...

Чего серьезно, "майор"? Бой с тенью продолжается? Вы себе уже ДВА фингала поставили. Может хватит уже выступать на манеже?

 Отправлено: 28.11.10 17:15. Заголовок: «Радионяня», «Радион..

цитата:

«Радионяня», «Радионяня» — есть такая передача! «Радионяня», «Радионяня» — у нее одна задача: Чтоб все девчонки и все мальчишки подружились с ней, Чтоб всем ребятам, всем трулялятам было веселей!

[Гнусавым до невозможности голосом Николая Литвинова]
Здравствуйте, дорогие мои ребята!
Сегодня мы с Вами будем изучать арифметику.
И не простую арифметику, а ту, которая со смыслом.

Посмотри в окошко, малыш. Видишь, идёт старшая группа детского садика?
Впереди воспитательница, а за ней - держась за руки, двадцать четыре малыша.
Вопрос: сколько всего человек идёт по улице?

Не торопись, малыш, отвечать «двадцать пять»!
Это - неправильно!

Идёт всего ОДИН человек.
Воспитательница.
Марья Ивановна.
Именно она ОДНА-ЕДИНСТВЕННАЯ занимает должность по штату в детском саду номер 5 Краснопресненского районного отдела народного образования по городу Москва.
А ребята в её группе - это состав переменный, их считать не надо.
Сегодня - одни малыши, завтра - совсем другие, чего их считать-то?

Понял, малыш?
Не знаешь, что такое «штат», малыш?
Спроси у мамы - она знает.

А теперь ещё одна задачка на усвоение пройденного.
Видишь, малыш, летит самолёт?
Сколько в нём человек?
Правильно, малыш - считать надо только экипаж - это семь или восемь человек. Пилоты и стюардессы.
Именно они занимают штатные должности в Государственном предприятии «Внуковские авиалинии» Государственной компании «Аэрофлот».
А пассажиры - чего их считать-то?
Сегодня - одни, завтра совсем-совсем другие будут в этом самолёте лететь.

Не знаешь, что такое «экипаж», малыш?
Спроси у папы - папа должен знать.

А вот идут к границе 64-я, 108-я, 143-я и 161-я стрелковые дивизии ЗапОВО в 1941 году.
В каждой дивизии - по 12 тысяч человек...
Не знаешь, малыш, что такое «тысячи»?
Спроси у деда, он знает.

Так вот, малыш, на самом деле в этих дивизиях не по 12 тысяч, а всего по 6.
Остальные - хоть они также обмундированы и вооружены - их считать не надо.
Потому что они - не постоянный состав по штату, а приписной.

Не знаешь, что такое «приписной состав», малыш?
Спроси у Сергея ст - он знает.

Хм... не знаешь, кто такой Сергей ст, малыш?
А этот тот самый человек, который всю эту хитрую «арифметику со смыслом» придумал.

Хватит на сегодня, малыш.
Спокойной ночи.

цитата:

«Радионяня», «Радионяня» — есть такая передача! «Радионяня», «Радионяня» — у нее одна задача: Чтоб все девчонки и все мальчишки подружились с ней, Чтоб всем ребятам, всем трулялятам было веселей!

 Отправлено: 28.11.10 17:30. Заголовок: МимПро пишет: Так в..

МимПро пишет:

цитата:

Так вот, малыш, на самом деле в этих дивизиях не по 12 тысяч, а всего по 6. Остальные - хоть они также обмундированы и вооружены - их считать не надо. Потому что они - не постоянный состав по штату, а приписной.

некоторым людям, у которых с головой немного не в порядке, конечно непонятна разница между штатом и наличной численностью. Это бывает, так ведь, г-н Тон?

 Отправлено: 28.11.10 17:42. Заголовок: Сергей ст пишет:неко..

Сергей ст пишет:

цитата:

некоторым людям, у которых с головой немного не в порядке, конечно непонятна разница между штатом и наличной численностью

Ага, Сергей ст, именно так.

Товарищ marat собирался мне прочитать ликбез.
Но... пропал marat из видимости.

У Вас с головой всё в порядке, надеюсь?
Может быть, Вы мне объясните - что хотел сказать мне marat, когда стал рассказывать про дивизии штата 4/120?

Шесть тысяч приписного состава этих дивизий жрали ДРУГИЕ суточные пайки?
Или НЕ ТАК они жрали эти же пайки?

Прочитайте дискуссию ДО сообщения Вашего друга marat'a и объясните, раз уж он скрылся в тумане, НА ХРЕНА он завёл разговор про 6-тысячные дивизии?

 Отправлено: 28.11.10 17:53. Заголовок: Сергей ст пишет: не..

Сергей ст пишет:

цитата:

некоторым людям, у которых с головой немного не в порядке, конечно непонятна разница между штатом и наличной численностью. Это бывает, так ведь, г-н Тон?

цитата:

«Радионяня», «Радионяня» — есть такая передача! «Радионяня», «Радионяня» — у нее одна задача: Чтоб все девчонки и все мальчишки подружились с ней, Чтоб всем ребятам, всем трулялятам было веселей!

(обращаясь к Сергею ст голосом Александра Ливенбука)

Прошу Вас, не называйте моего любимого, разговаривающего голосом самого Николая Владимировича Литвинова, МимПро обидным словом "бестолковый". Пусть он будет просто "трудноуспевающий", а все остальные участники "Радионяни" будут ему все подробно разъяснять.
(почти - с из передачи "Радионяня")

цитата:

«Радионяня», «Радионяня» — есть такая передача! «Радионяня», «Радионяня» — у нее одна задача: Чтоб все девчонки и все мальчишки подружились с ней, Чтоб всем ребятам, всем трулялятам было веселей!

 Отправлено: 28.11.10 17:54. Заголовок: МимПро пишет: Шесть..

МимПро пишет:

цитата:

Шесть тысяч приписного состава этих дивизий жрали ДРУГИЕ суточные пайки?

Как не смешно, именно другие. СПЕЦИАЛЬНО выделяли
МимПро пишет:

цитата:

Прочитайте дискуссию ДО сообщения Вашего друга marat'a и объясните, раз уж он скрылся в тумане, НА ХРЕНА он завёл разговор про 6-тысячные дивизии?

Хрен marat-а редьки не слаще. Но от этого факт, что дивизии содержались на штате 4/120 не изменится, как бы не пытались отдельные личности представить дело иначе.

 Отправлено: 28.11.10 17:58. Заголовок: PKL пишет: Прошу Ва..

PKL пишет:

цитата:

Прошу Вас, не называйте моего любимого, разговаривающего голосом самого Николая Владимировича Литвинова, МимПро обидным словом "бестолковый"

Никогда я таким словом его не называл

 Отправлено: 28.11.10 18:01. Заголовок: Сергей ст пишет: Ни..

Сергей ст пишет:

цитата:

Никогда я таким словом его не называл

А в мыслях?

 Отправлено: 28.11.10 18:04. Заголовок: PKL пишет: А в мысл..

PKL пишет:

цитата:

А в мыслях?

И в мыслях тоже. Честно. Другие термины применяю.

 Отправлено: 28.11.10 18:11. Заголовок: Сергей ст пишет:Но о..

Сергей ст пишет:

цитата:

Но от этого факт, что дивизии содержались на штате 4/120 не изменится, как бы не пытались отдельные личности представить дело иначе.

На заборе написано слово из трёх букв. Но на самом деле за забором, как Вам известно, лежат дрова.

Разве, рассуждая о дровах, я отвергаю написанное слово из трёх букв?
Написано, и написано. Пусть себе.

На 21 июня 1941 года в наличии в дивизии - 12 тысяч человек.
Какой у неё там штат - 4/120, 4/100 или 4/140 - мне НЕИНТЕРЕСНО.
СОВСЕМ неинтересно.
Мне интересно, что в ней в наличии 12000 человек.
И интересно, что ВСЕ эти 12000 обмундированы, вооружены и имеют какую-никакую, но БОЕВУЮ подготовку.
А каким они там образом в ведомостях расписаны - «на...ать и розами засыпать».
Ибо пуля, как известно, дура и когда она в бойца попадает, она совершенно не интересуется - постоянного он состава или приписного.

 Отправлено: 28.11.10 18:14. Заголовок: PKL, если б знали Вы..

PKL, если б знали Вы, как называю в мыслях Вас я... :-)

В общем, ласково так, учитывая Ваш модераторский статус - Геть отсюда, не засоряйте ветку.
Когда будет что по делу сказать, тогда и приходите.

Сергей ст, а Вас я попрошу этого, который PKL, даже в мыслях не называть «бестолковым», хоть он этого и заслуживает.

 Отправлено: 28.11.10 18:16. Заголовок: МимПро пишет: На 21..

МимПро пишет:

цитата:

На 21 июня 1941 года в наличии в дивизии - 12 тысяч человек. Какой у неё там штат - 4/120, 4/100 или 4/140 - мне НЕИНТЕРЕСНО. СОВСЕМ неинтересно. Мне интересно, что в ней в наличии 12000 человек. И интересно, что ВСЕ эти 12000 обмундированы, вооружены и имеют какую-никакую, но БОЕВУЮ подготовку. А каким они там образом в ведомостях расписаны - «на...ать и розами засыпать». Ибо пуля, как известно, дура и когда она в бойца попадает, она совершенно не интересуется - постоянного он состава или приписного.

А теперь берете и читаете marat-а заново. Он вроде нигде и не пишет, что в этих дивизиях не было 12.000. Вы с кем спорите то?
P.S. и вопрос было ли в указанных дивизиях 12.000 очень большой. В ПрибОВО точно не было.

 Отправлено: 28.11.10 18:17. Заголовок: МимПро пишет: Серге..

МимПро пишет:

цитата:

Сергей ст, а Вас я попрошу этого, который PKL, даже в мыслях не называть «бестолковым», хоть он этого и заслуживает.

Мое мнение пусть останется при мне.

 Отправлено: 28.11.10 18:22. Заголовок: МимПро пишет: На 21..

МимПро пишет:

цитата:

На 21 июня 1941 года в наличии в дивизии - 12 тысяч человек.

МимПро пишет:

цитата:

Какой у неё там штат - 4/120, 4/100 или 4/140 - мне НЕИНТЕРЕСНО. СОВСЕМ неинтересно.

А мне интересно. Мне интересно узнать :
1. В составе каких подразделений дивизии эти люди находились фактически на 20-21 июня?
2. В состав каких именно подразделений они были направлены с началом войны? Или остались в тех же, в каких проходили сборы?
3. Были ли в этих дивизиях развернуты те подразделения, которые надлежало развертывать только с началом мобилизации?

 Отправлено: 28.11.10 18:25. Заголовок: МимПро а я на беса т..

МимПро а я на беса толкового не обижаюсь.

 Отправлено: 28.11.10 18:28. Заголовок: PKL пишет: 1. В сос..

PKL пишет:

цитата:

1. В составе каких подразделений дивизии эти люди находились фактически на 20-21 июня?

Скорее всего в составе штатных подразделений, как лица, находящиеся на сборах.
PKL пишет:

цитата:

2. В состав каких именно подразделений они были направлены с началом войны? Или остались в тех же, в каких проходили сборы?

По разному. Вот например некоторый личный состав 108 сд ЗапОВО, оставшийся в ППД после выхода в поход основных частей дивизии, после начала войны был влит в новую 248-ю сд.
PKL пишет:

цитата:

3. Были ли в этих дивизиях развернуты те подразделения, которые надлежало развертывать только с началом мобилизации?

нет

 Отправлено: 28.11.10 18:48. Заголовок: МимПро пишет: Вопро..

МимПро пишет:

цитата:

Вопрос остаётся. И вопрос направлен marat'у, а также всем тем, кто считает, что в западных округах РККА в июне 1941 года имелись дивизии 6000 штата.

Штат 4/120.
Номера вам привели. То, что в них проводили сборы и призвали по 6000 человек не означает, что содержались они по другому штату. Приписники не включены в штат дивизий. При этом в шесть дивизий ПрибОВО приписники на сборы до начала войны , да и вообще, не прибыли.