Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 15.11.09 10:05. Заголовок: Героизм, и мастерство.
Читая немецких военачальников ни где не наталкивался на упоминание о героических поступках немецких солдат. Они все время восхищаются их умением, мастерством. В мемуарах советских генералов, описание геройских поступков солдат и младших офицеров зачастую просто мешает читать и воспринимать информацию. У Баграмяна во время фронтовой операции командующему фронтом докладывают о подвигах того или иного пулеметчика, или рассчета батареи сорокопяток. (ему что в голове больше держать нечего или линии связи настолько свободны что можно их такими вещами занимать?). Интересно в других войнах где то было такое же противопоставление?
| |
Цитата
Ответить
|
Ответов - 186
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 30.12.09 01:44. Заголовок: Второй модератор пиш..
Второй модератор пишет: цитата: | Вы тут закончили с переселениями? Вернетесь к теме или как? |
| Очень хотелось бы. Прошу прощения за разведенный флуд. Если считаете нужным закройте тему. Честное слово открывая ее не хотел трогать политику.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.12.09 02:13. Заголовок: пулин пишет: Если с..
пулин пишет: цитата: | Если считаете нужным закройте тему. |
| Да пусть будет. Только без обсуждения кровавости режимов и бессмысленного срача.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.12.09 04:33. Заголовок: amyatishkin пишет: ..
amyatishkin пишет: цитата: | Впишите еще уничтоживший несколько миллионов крестьян британский монархический режим. Или уничтоживший несколько миллионов крестьян североамериканский империалистический режим. Или уничтоживший несколько миллионов наших соотечественников демократический режим. |
| Браво. Даже не ожидал, что кто-то так решительно и метко выскажется на Форуме. Ув. amyatishkin, учтите, Вы с этой минуты на прицеле. Не шучу. За такие взгляды в нашем фашистском государстве могут засудить насмерть (как Ю.И. Мухина, как О. Шенина), а могут и просто убить - забить битами в подъезде. Не боитесь? Я уже хапнул этой радости до усрачки, благо, мама кулаками не обидела, а в армии рукопашкой занимался всерьёз. С респектом - Сергей Дунаев
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.12.09 06:14. Заголовок: Сергей Дунаев пишет:..
Сергей Дунаев пишет: цитата: | Даже не ожидал, что кто-то так решительно и метко выскажется на Форуме. |
| Что же тут меткого? Обратите внимание: британский монархический, североамериканский империалистический. То что в других странах давно пройденный и невозможный в результате развития общества этап, у нас возможно и сейчас. На сколько лет отстали?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.12.09 10:14. Заголовок: Нашел. Пропаганда н..
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.12.09 12:38. Заголовок: assaur пишет: На ск..
assaur пишет: Вообще-то по классике: цитата: | ...на 50-100 лет. Либо мы пробежим это расстояние в 10 лет, либо нас сомнут. |
|
(с) сами знаете кто. Тогда да, сумели. Сейчас и малейших предпосылок к такому не вижу. И это откровенно печалит. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.12.09 13:23. Заголовок: Хэлдир пишет: Не мн..
Хэлдир пишет: цитата: | Не мной, естественно, сказано, но сказано правильно: "Хочешь получить правильный ответ - задай правильный вопрос." Упаси, Боже, считать это поучением. Просто информация. Вдруг поможет |
| В бытность своего участия в дискуссиях с либералами-демократами-поляками-прибалтами и прочей русофобской сволочью на форуме ИноСМИ на их бесконечные ссылки на результаты, так называемых, опросов общественного мнения "родил" такой вот парафраз: Чтобы получить нужный ответ следует задать нужный вопрос. (сказано мною).
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.12.09 13:31. Заголовок: прохожий пишет: Что..
прохожий пишет: цитата: | Чтобы получить нужный ответ следует задать нужный вопрос. (сказано мною). |
| - совершенно верно "Эхо Москвы" и RTVi в пример!
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.12.09 13:38. Заголовок: vova пишет: Чтобы п..
vova пишет: цитата: | Чтобы получить нужный ответ следует задать нужный вопрос. (сказано мною). |
|
БоянЪ В "Да, господин министр" препарировано вдоль и поперек.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.12.09 13:47. Заголовок: Лимон пишет: Под Ки..
Лимон пишет: цитата: | Под Киевом, в Бабьем Яре, дядя с пистолетом, под именем Нацистский Режим, совсем без помощи армии расстрелял десятки тысяч. В концлагерях трудился опять же этот страшный дядя с пистолетом, сам привозил людей, сам уничтожал, сам охранял. Не было войск СС, айнзатцгрупп. |
| Анйзатцгрупп просто не хватило бы. Украинские коллаборационисты были, они-то и расстреливали. Евреев (и не только) в Бабьем Яру, загоняли евреев (и не только) в газовые камеры, охраняли все нацистские лагеря, сжигали белорусов в Хатыни, убивали поляков во Львове (старая традиция времен еще погромщика Хмельницкого). Вы думаете зря товарищ Щербицкий все 70-е и 80-е годы просил Брежнева повлиять на белорусов, чтобы те не сильно вспоминали о Хатыни? Кстати, в знаменитом фильме "Иди и смотри" в роли карателей выступают только одни немцы, чтобы не "паплюжити дружбу народів Радянського Союзу". А что касается акцентирования в наших генеральских мемуарах на подвигах простого солдата, то это, вероятно, было связано с темой "народной войны". Немцам о таком писать, мягко говоря, не рекомендовалось, да от генералов этого и не требовалось - их задача была передать - для западных оккупантов, извините, союзников по НАТО, военный опыт "лучших солдат на Земле" (так, по словам генерала Комоссы (см. "Немецкая карта") называли американцы немцев, когда те сформировали в середине 50-х первые части Бундесвера). Там где нужен опыт, там описание подвигов было просто излишне - нужны были знания, информация.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.12.09 15:28. Заголовок: Лимон пишет: Нашел...
Лимон пишет: Да была пропаганда такая и у немцев. Примерно в том же духе, что и у нас. И направлено все это было в большей степени на формирование настроений населения в духе "Вот у нас какие герои. А что ты сделал для страны?".
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 30.12.09 16:17. Заголовок: Morgenstern пишет: ..
Morgenstern пишет: цитата: | Анйзатцгрупп просто не хватило бы. Украинские коллаборационисты были, они-то и расстреливали. |
|
В войска СС входили не только немцы. Мне это известно. От этого они не перестали быть войсками СС. Героизм и жизнь на передовой немецкого солдата очень хорошо описаны Э.-М. Ремарком "На Западном фронте без перемен". Хотя война другая, но традиции в основном были сохранены в Вермахте 30-40 годов.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.12.09 17:25. Заголовок: O'Bu пишет: Тог..
O'Bu пишет: цитата: | Тогда да, сумели. Сейчас и малейших предпосылок к такому не вижу. |
| Я не имел в виду технологическое отставание.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.12.09 19:13. Заголовок: assaur пишет: Я не ..
assaur пишет: цитата: | Я не имел в виду технологическое отставание. |
|
Я, вообще-то, тоже. Просто предыдущий опыт показывает, что между технологическим и социально-политическим прогрессом существует значимая корреляция. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.01.10 00:28. Заголовок: Лимон пишет: Нашел...
Лимон пишет: цитата: | Нашел. Пропаганда немецкого героизма |
| Да супер образец Спасибо. Лимон пишет: цитата: | Героизм и жизнь на передовой немецкого солдата очень хорошо описаны Э.-М. Ремарком "На Западном фронте без перемен". Хотя война другая, но традиции в основном были сохранены в Вермахте 30-40 годов. |
| Ну я совершенно не сомневался что в вермахте и в ркка и в английской и в американской армиях везде были проявления героизма, про японских камикадзе вообще легенды сложены. Я больше не о самих героях, а о том как государство да и просто население стран к таким поступкам относится. Японцы это дело старательно культивировали, ну там понятно самурайские традиции чуть что харакири. В Союзе об этом в любых мемуарах любого военачальника через абзац. Поскольку считается что любые мемуары у нас строго через политпросвет шли, надо думать тоже это властью пропагандировалось. (Хотя у нас вроде самураев не было). В немецких мемуарах я такого не встречал, Вы привели замечательный пример агитки.Спасибо. За союзные мемуары я честно говоря еще не брался. Пойду читать.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.01.10 01:30. Заголовок: пулин пишет: В Союз..
пулин пишет: цитата: | В Союзе об этом в любых мемуарах любого военачальника через абзац. |
|
Ну, не через абзац (а то я сейчас ведь найду пример и не один), но обязательно упоминается. Почему? Потому что существовала парадигма народной, отечественной войны. Подвиг народа. Массовый героизм. Вот из того же 12-ти томника пояснения: цитата: | Одной из форм политического воспитания войск в период подготовки контрнаступления явилась популяризация массового героизма советских воинов в борьбе с агрессором. В печати и устной пропаганде широко популяризировались подвиги воинов первых гвардейских частей и соединений — пехотинцев, танкистов, артиллеристов, конников, летчиков, особенно отличившихся в тяжелых оборонительных сражениях на полях Подмосковья, показавших образцы непоколебимой стойкости мужества и упорства, непреклонной воли к победе. |
|
Соответственно, как это началось еще во время войны, так продолжалось и далее. В принципе, довольно последовательная политика. Соответственно, высшей формой героизма является та, при которой отдается жизнь. Поэтому вполне понятно, что именно такие случаи чаще приводились как пример. Больше внушает. В немецких мемуарах такого быть не могло по известной причине - весьма странно бы смотрелся осужденный со всех сторон нацизм и героизм. Но именно за такую трактовку немцев не поручусь. Зато поручусь за советский вариант.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.01.10 01:43. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..
S.N.Morozoff пишет: цитата: | цитата: Одной из форм политического воспитания войск в период подготовки контрнаступления явилась популяризация массового героизма советских воинов в борьбе с агрессором. В печати и устной пропаганде широко популяризировались подвиги воинов первых гвардейских частей и соединений — пехотинцев, танкистов, артиллеристов, конников, летчиков, особенно отличившихся в тяжелых оборонительных сражениях на полях Подмосковья, показавших образцы непоколебимой стойкости мужества и упорства, непреклонной воли к победе |
| Так я именно об этом с самого начала и говорил. С фразами типа "через абзац" впредь буду осторожнее. S.N.Morozoff пишет: цитата: | В немецких мемуарах такого быть не могло по известной причине - весьма странно бы смотрелся осужденный со всех сторон нацизм и героизм. |
| Но ведь с японскими камикадзе как то смирились. Героями конечно не называли.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.01.10 01:49. Заголовок: пулин пишет: Так я ..
пулин пишет: цитата: | Так я именно об этом с самого начала и говорил. |
|
Ну так 12-ти томник открыть - и нет вопроса. Там многое поясняется такого рода, откуда есть пошло. цитата: | Но ведь с японскими камикадзе как то смирились. Героями конечно не называли. |
|
Ну так у японцев-то традиция такая. Вот не знаю, называли ли их героями в японских трудах на историческую тему, но думаю, что вряд ли. У нас - так точно нет. А вот если мы посмотрим какие-нибудь аутентичные времени японские материалы, то там как раз вполне-вполне их могли называть героями или в каком-то таком духе.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.01.10 02:03. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Ну так 12-ти томник открыть - и нет вопроса. Там многое поясняется такого рода, откуда есть пошло. |
| Ну в наличии его у меня нет. А здесь люди знающие, вот и задал вопрос. Честно говоря со многими вопросами так именно и поступаю. ИМХО на то он и форум.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.01.10 02:07. Заголовок: пулин пишет: Ну в н..
пулин пишет: цитата: | Ну в наличии его у меня нет. А здесь люди знающие, вот и задал вопрос. Честно говоря со многими вопросами так именно и поступаю. ИМХО на то он и форум. |
|
Ну так он в интернете есть, в полном объеме. И я не против вопросов, просто Вы спросили про вещь, которая нечасто объяснялась явным образом. Из контекста того времени (литература, фильмы, уроки мира в школе, газеты, новости, прочее разное) все это вполне адекватно воспринималось, но вот явным образом вербально объяснить - об этом не задумывались. Собственно, зачем, если и так всем более менее понятно?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.01.10 20:12. Заголовок: Читаю сейчас историю..
Читаю сейчас историю англо-бурской войны в описании сэра Конан Дойла. Как-то он тоже сильно упирает героизм (бессмысленную гибель) британских солдат периода расцвета империи. Вот пример одного боя и бессмысленной гибели артиллерийских расчетов: "На них обрушили не только страшный ружейный огонь (из окопов с фронта и из деревни Коленсо по левому флангу), но и автоматические скорострельные орудия буров точно определили дальность, и над батареями непрерывно трещали маленькие снаряды. Вокруг каждой пушки уже лежали груды убитых, но яростные офицеры и покрытые потом отчаянные артиллеристы не оставляли своих орудий. Несчастный Лонг упал, одна пуля пробила ему руку, другая — печень. «Будь [154] проклят, кто сдастся! Мы не бросим пушки!» — последнее, что выкрикнул он, когда его тащили под прикрытие находящегося неподалеку маленького ущелья. Капитан Голди погиб. Лейтенант Шрейбер тоже. Полковник Хант упал, получив два ранения. <...> Одно орудие справа все еще обслуживали четыре человека, которые наотрез отказались его оставить. Они точно были заговорены от смерти — эти четверо работали со своим любимым 15-фунтовиком в тучах песка и голубых клубах дыма от взрывающихся снарядов. Потом один начал задыхаться и упал на хобот лафета, а его товарищ осел у колеса, опустив голову на грудь. Третий взмахнул руками и упал навзничь, а последний — страшная, покрытая пылью фигура, стоял по стойке «смирно», глядя смерти в глаза, пока его тоже не сбили. Бессмысленная жертва, можете вы сказать, но, пока солдаты, которые видели, как они погибли, могут рассказывать у походного костра эту историю, пример смерти героев будет вдохновлять сильнее, чем зов трубы или барабанная дробь." Видно, что автор совершено не осуждает бессмысленную гибель солдат. Даже оправдывает ее.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 05:08. Заголовок: Энциклоп пишет: Вид..
Энциклоп пишет: цитата: | Видно, что автор совершено не осуждает бессмысленную гибель солдат. Даже оправдывает ее. |
|
Возможно, потому что в то время английская армия - ещё не призывная, а типа "контрактная", и солдаты на социальной лестнице стояли довольно низко. Так что реально их единственная цель в глазах общества - либо убиться, либо покалечиться за честь короны. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.01.10 05:26. Заголовок: Да, вдогонку. Похоже..
Да, вдогонку. Похоже, англичане просто чокнутые в этом отношении. У меня вот не получается вспомнить хоть что-то похожее на "Бросок лёгкой бригады" Теннисона. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.01.10 07:45. Заголовок: O'Bu пишет: Пох..
O'Bu пишет: цитата: | Похоже, англичане просто чокнутые в этом отношении. |
|
Я бы добавил, что были "чокнутые". Сейчас, спустя 100 лет и после развала империи, приоритеты явно поменялись.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.01.10 07:57. Заголовок: Энциклоп пишет: Я б..
Энциклоп пишет: цитата: | Я бы добавил, что были "чокнутые". Сейчас, спустя 100 лет и после развала империи, приоритеты явно поменялись. |
| Не поменялось только воздействие пропагандистского аппарата. "Её Величество заботит жизнь каждого подданного." Ну и королева у нас одна на всех.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.01.10 14:36. Заголовок: "Безумная" а..
"Безумная" атака Лёгкой бригады генерала Кардигана под Балаклавой не годится в качестве примера "чокнутости" британцев, поскольку она была не преднамеренной самоубийственной акцией, а результатом ошибки при передаче приказа. К тому же в ходе этого "чарджа" британские кавалеристы, несмотря на большие потери от огня русской артиллерии и пехоты, всё-таки прорвались за атакованную ими батарею (это сделали лишь несколько десятков всадников, уцелевших от двух полков первой линии бригады - 13-го лёгкого драгунского и 17-го уланского), обратив в бегство и преследуя до Чоргунского моста намного превосходящие силы русских (около двух тысяч гусар и казаков!). В иных случаях такие же отчаянно смелые и неподготовленные атаки, называемые по аналогии "балаклавскими", вообще не наносили вреда противнику. Любопытный пример "бессмысленной отваги" британцев приводит Борис Савинков в своих военных очерках ("Во Франции во время войны. Сентябрь 1914-Июнь 1915". Последнее издание - Москва, 2008). Там есть глава под названием "Пари" (стр. 275-277), в которой автор передает рассказ, услышанный им от одного шотландского солдата-хайлендера. Суть такова: на фронте трое британских пехотных офицеров - Карри (лейтенант Аргайлского и Сазерлендского хайлендерского полка и голкипер Эдинбургской футбольной команды), Шоу (из Сомерсетского полка лёгкой пехоты) и 18-летний О'Лири (из Вустерширского полка) поспорили, кто из них дольше просидит под немецкими пулями на парапете траншеи. Это пари предложил лейтенант Карри, который на вопрос "зачем?", заданный юным О'Лири, ответил: "Чтобы молодые солдаты видели, что англичанин ничего не боится". Первым на парапет британской траншеи, отстоявшей от немецких окопов на 500 ярдов (455 метров), взобрался Карри, к-рый сел на него лицом к немцам. Перед тем как сделать это, он обернулся к молодым хайлендерам-добровольцам и воскликнул "Господь да хранит короля!" (God save the King! - начальные слова британского гимна). Карри просидел на парапете всего 30 секунд, после чего вынул изо рта трубку и, обращаясь к Шоу, спокойно сказал: "Я кажется ранен". Когда он слез с парапета, оказалось, что пуля попала ему в правый бок (в тот же день Карри скончался от этой раны в госпитале в Ипре). Настала очеред Шоу, который, выпив стакан вина, воскликнул "Господь да хранит короля!" и поднялся на парапет. Просидев наверху одну минуту и 55 секунд, он был ранен пулей, пробившей ему левую руку немного выше локтя (после того как его рану перевязали, офицер остался в траншее). Третий участник пари, О'Лири, ранее ведший отсчет времени, передал часы мистеру Шоу и, вскочив на парапет, уже оттуда выкрикнул солдатам всё ту же здравицу в честь короля. В итоге он выиграл спор, так как просидел на парапете целых четыре минуты, а потом еще простоял там 15 секунд, выпрямившись в полный рост. Когда он спрыгнул в окоп, все хайлендеры, наблюдавшие за этой сценой, закричали, как один человек: "Господь да хранит короля!" Самое интересное - концовка очерка. Свидетель пари, с которым беседовал Савинков, "высокий, бритый, в короткой юбке хайгландер (хайлендер)", улыбался, рассказывая русскому журналисту эту историю - "ему нравился его необычайный рассказ". "Я спросил осторожно (пишет Савинков): Вы не думаете, что эти три офицера напрасно рисковали собой? Он посмотрел на меня сверху вниз: - Они рисковали для короля. И прибавил: - А если бы даже напрасно? Разве свободный человек не имеет права умереть, когда хочет? Ведь англичанин никогда не будет рабом." (курсив мой; последние слова хайлендера несомненно взяты из известной патриотической песни "Правь Британия" - "Британцы никогда, никогда, никогда не будут рабами!").
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.01.10 15:51. Заголовок: пулин пишет: В неме..
пулин пишет: цитата: | В немецких мемуарах я такого не встречал |
|
Почитайте Рауса, к примеру. Если мало будет, ещё подкину имён и названий. Вообще полезно, прежде чем делать далеко идущие выводы, полистать несколько книжек, и не обязательно генералов генштаба и маршалов - они всё же несколько другим заняты, чем отслеживание героизма рядовых на переднем крае.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.01.10 17:32. Заголовок: Энциклоп пишет: Нес..
Энциклоп пишет: цитата: | Несчастный Лонг упал, одна пуля пробила ему руку, другая — печень. «Будь проклят, кто сдастся! Мы не бросим пушки!» |
| Может быть все проще и слово "сдастся" надо понимать в прямом смысле? Может быть это было отчаяние обреченных? Ведь по тексту все уцелевшие в конце концов все-таки попали в плен.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.01.10 19:40. Заголовок: assaur пишет: Может..
assaur пишет: цитата: | Может быть все проще и слово "сдастся" надо понимать в прямом смысле? |
|
Может быть. Впрочем, не суть. Суть в том, что пропаганда героизма была не только у нас и характерна, как мне кажется, любой стране с имперскими амбициями. Когда амбиции уходят, то начинается антипропаганда поступков такого рода. Или даже пропаганда предательства, как у нас в случае с Власовым.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.01.10 20:56. Заголовок: Энциклоп пишет: Ког..
Энциклоп пишет: цитата: | Когда амбиции уходят, то начинается антипропаганда поступков такого рода. |
| Не согласен. Разве в свете новых знаний подвиг, например, З. Космодемьянской померк? Переоценили ведь не ее подвиг, а методы работы "государственных" людей, которые поставили ее почти в один ряд с немецкими "факельщиками".
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.01.10 21:27. Заголовок: Zouave пишет: "..
Zouave пишет: цитата: | "Безумная" атака Лёгкой бригады генерала Кардигана под Балаклавой не годится в качестве примера "чокнутости" британцев, поскольку она была не преднамеренной самоубийственной акцией, а результатом ошибки при передаче приказа. |
|
Попробую уточнить свою мысль. Не "преднамеренная самоубийственная акция", а добровольное самопожертвование - это и есть высший образец героизма, прославляемый в веках - от "положить живот за други своя" до "Огромного неба". Особенно когда заведомо ценой своей жизни спасаешь много жизней своих или прихватываешь с собой много врагов. А в данном случае - в балладе, насколько я знаю английский, просто воспеваются неоправданные потери: цитата: | Theirs not to make reply, Theirs not to reason why, Theirs but to do and die: Into the valley of Death Rode the six hundred. |
|
Или я чего-то недопонимаю? С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 23:02. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | Зато нашлось время уже после войны, в 1948, издать такой указ: цитата: В целях укрепления режима поселения для выселенных Верховным органом СССР в период Отечественной воины чеченцев, карачаевцев, ингушей, балкарцев, калмыков, немцев, крымских татар и др., а также в связи с тем, что во время их переселения не были определены сроки их высылки, установить, что переселение в отдаленные районы Советского Союза указанных выше лиц проведено навечно, без права возврата их к прежним местам жительства. За самовольный выезд (побег) из мест обязательного поселения этих выселенцев виновные подлежат привлечению к уголовной ответственности. Определить меру наказания за это преступление в 20 лет каторжных работ. |
| Добавлю. Не все знают что после войны в ссылку отправились и фронтовики соответствующих национальностей, в том числе награжденные орденами и медалями и имевшие ранения. Причем они получали точно такой же унизительный статус спецпереселенца как и остальные ссыльные. Согласно данным комиссии ЦК КПСС, изучавшей данный вопрос, на конец 1955 на спецпоселении находилось 54176 участников ВОВ и лиц, награжденных орденами и медалями Советского Союза, 54 176 человек, в том числе немцев 39 724 человека, крымских татар 10 177 человек, калмыков 3841 человек, чеченцев 7008 человек, ингушей 3825 человек. Такой же статус имели 17000 членов семей погибших на фронте.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.01.10 23:34. Заголовок: Зато нашлось время у..
цитата: | Зато нашлось время уже после войны, в 1948, издать такой указ: цитата: |
|
Домашнее задание по источниковедению: Найдите в данной цитате три признака того, что это перестроечный фейк. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.01.10 16:17. Заголовок: O'Bu пишет: Най..
O'Bu пишет: цитата: | Найдите в данной цитате три признака того, что это перестроечный фейк. |
|
Дело Мухина живет и в отдельных головах побеждает... Ну почему любой не нравящийся факт надо сразу объявлять либо "перестроечной фальсификацией" либо "происками жЫдомас онов"?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.01.10 07:20. Заголовок: Интересующийся пишет..
Интересующийся пишет: цитата: | Ну почему любой не нравящийся факт надо сразу объявлять либо "перестроечной фальсификацией" либо "происками жЫдомас онов"? |
|
Так пусть приведут ссылки на источники. Подтверждения данного факта мы так и не увидели.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.01.10 10:13. Заголовок: Интересующийся пишет..
Интересующийся пишет: цитата: | Дело Мухина живет и в отдельных головах побеждает... |
|
Мухин - такой же безграмотный мудак, как и автор этого фейка. Однако, если Вы не видите суслика выражений, которых не может быть в аутентичном документе, то это не значит, что их нет. P.S. После личной переписки с ув. McShley оказалось, что признаков фейка минимум четыре. Не находите, что это многовато для такого короткого "типа подлинного" документа? С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.01.10 10:37. Заголовок: O'Bu пишет: для..
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.01.10 13:44. Заголовок: assaur пишет: Ну та..
assaur пишет: Чтобы ответить, нужно знать, где и когда этот указ был опубликован в первый раз. Вы же советских документов повидали больше, чем я. А в этом ничего глаз не режет? С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.01.10 16:27. Заголовок: O'Bu пишет: Что..
O'Bu пишет: цитата: | Чтобы ответить, нужно знать, где и когда этот указ был опубликован в первый раз. |
| Но я этого не знаю, а знать хочется. Поможете?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.01.10 17:40. Заголовок: assaur пишет: Помож..
assaur пишет: Увы. Если Гугль помочь не может, куда уж мне. Осталось взять помощь зала. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 186
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|