Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 17.02.10 17:56. Заголовок: Немного о немецких потерях (продолжение)
Как обещал, выложил на файлообменник файл с таблицами из книги Михалева "Людские потери в Великой Отечественной Войне": http://depositfiles.com/files/kmoef617g http://slil.ru/28664597 http://files.mail.ru/OKJT4F Таблица номер 1 - распределение потерь немецкой армии на Востоке по группам армий с декабря 1941 по май 1944 в тысячах. В оригинале это простыня с набором диаграмм, хранящаяся в трофейном фонде ЦАМО (ф. 500). Каждому месяцу соответствует две строки: верхняя - общая убыль (погибшие, пропавшие без вести, раненные и больные эвакуированные за пределы тыловой зоны действующей армии); нижняя - кровавые (боевые потери). По части месяцев данные неполные, местами документ не читаем. Последующие таблицы: сумма потерь армии к 20 ноября 1941, 10 июля 1943, 31 декабря 1943, 31 декабря 1944 и 20 апреля 1945 соответственно по данным начмедслужбы немецкой армии. Источник тот же Михалев, опять же, кажется, ЦАМО ф. 500. Предупреждаю, что все цифры я выписывал в библиотеке вручную. Когда заносил в таблицу, правил, чтобы сходилась сумма. Тем не менее за точное соотвествие цифр оригиналу поручится не могу. В качестве бонуса: боевые потери на Востоке, согласно месячным сводкам OKW (здесь Восток не включает Финляндию): С июня 1941 по апрель 1942 включительно - 1222,03 тыс. человек все рода войск с мая 1942 по апрель 1943 - 1 451,5 тысяч все рода войск с апреля 1943 по февраль 1944 - 1330,4 тысячи все рода войск (из них 1228,14 тыс. сухопутные войска) март 1944 - 114,35 всего (111,03 сухопутные войска) апрель 1944 - 114,4 (111,94) май 1944 - 157,4 (153, 75) июнь 1944 - 49,7 (46,93) июль 1944 - 126,7 (123,8) август 1944 - 286,5 (282,95) сентябрь 1944 - 440,8 (413,32) октябрь 1944 - 163,5 (156, 76) ноябрь 1944 - 241,6 (222,9) декабрь 1944 - 82,6 (70,81) Итого март-декабрь 1944 - 1391,4 (1317,37) январь 1945 - 79,15 (72,18) февраль 1945 - -(316,68) март 1945 - -(343,25) апрель 1945 (по 20 число) - -(194,17) Итого за 1945 (сухопутные войска) - 906,26 тыс. человек. Замечания, вопросы, комментарии, обсуждения - оставлять здесь.
|
|
Профиль
|
Ответов - 187
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 02.03.10 19:10. Заголовок: 50 cent пишет: Что ..
50 cent пишет: цитата: | Что интересно Сталин никуда не ушел из народа, как его не выпинывали. |
| Мнения о Сталине самые разные.Некоторые считают его злодеем,в эпоху правления которого десятки миллионов советских граждан умерли насильственной смертью.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.03.10 19:15. Заголовок: fox пишет: Мнения о..
fox пишет: цитата: | Мнения о Сталине самые разные. |
| Сталин в тройке "Имя Россия" с искусственным отставанием в десятые доли процента. fox пишет: цитата: | Некоторые считают его злодеем,в эпоху правления которого десятки миллионов советских граждан умерли насильственной смертью. |
| Ну дк некоторые и байки Манштейна принимают за истину. Сложно назвать это "иным мнением".
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.03.10 19:20. Заголовок: 50 cent пишет: Стал..
50 cent пишет: цитата: | Сталин в тройке "Имя Россия" с искусственным отставанием в десятые доли процента. |
| Петра первого считают самым великим русским.При нём население России сократилось на треть.Простому люду жилось гораздо хуже,чем до воцарения Петра. цитата: | Ну дк некоторые и байки Манштейна принимают за истину. |
| Командующий группой армий Юг.Талантливый военачальник.При рассмотрении его биографии сложностей не возникает.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.03.10 19:25. Заголовок: 50 cent пишет: Что ..
50 cent пишет: цитата: | Что интересно Сталин никуда не ушел из народа, как его не выпинывали. |
| Тоска по "железной руке"? Ну, тоскуйте, тоскуйте...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.03.10 19:28. Заголовок: fox пишет: Командую..
fox пишет: цитата: | Командующий группой армий Юг.Талантливый военачальник. |
| которому мешал Гитлер. Таланту, как известно, всегда кто-то мешает. fox пишет: цитата: | При рассмотрении его биографии сложностей не возникает. |
| см. выше. fox пишет: цитата: | Петра первого считают самым великим русским.При нём население России сократилось на треть.Простому люду жилось гораздо хуже,чем до воцарения Петра. |
| Мнение о Петре у большинства строго положительное. Есть конечно и "иные мнения", но опять таки см. выше про Манштейна.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.03.10 19:29. Заголовок: assaur пишет: Тоска..
assaur пишет: цитата: | Тоска по "железной руке"? Ну, тоскуйте, тоскуйте... |
| Не начинайте assaur, эту партию вам никогда не выиграть. :)
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.03.10 19:29. Заголовок: SVH пишет: Вот как ..
SVH пишет: цитата: | Вот как этот "танковый отец" подводит итоги "Цитадели": цитата: В результате провала наступления «Цитадель» мы потерпели решительное поражение. Бронетанковые войска, пополненные с таким большим трудом, из-за больших потерь в людях и технике на долгое время были выведены из строя. Вы уж со своими немцами как-то определитесь. |
| Гудериан вероятно не знал о понесенных советскими войсками потерях в июле-августе 1943 года.К началу Курской битвы на северном и южном фасе насчитывалось около 2500 исправных немецких танков и САУ.До 1500 потеряли за июль-август. Немецкая промышленность наращивала выпуск танков.Летом 1944 выпускали 1500 танков и САУ в месяц.В ноябре -декабре выпуск достиг 1800.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.03.10 19:30. Заголовок: fox пишет: Что там ..
fox пишет: цитата: | Что там неудобного,подскажите? |
|
Фиксируем "нельсон" в чистом виде :) fox пишет: цитата: | Странный вопрос.Дивизия Ляйбштандарт в Италию уехала. |
|
Дивизия-это немного не корпус...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.03.10 19:33. Заголовок: 50 cent пишет: кото..
50 cent пишет: цитата: | которому мешал Гитлер. Таланту, как известно, всегда кто-то мешает. |
| Не всегда.Советские военачальники, как американские и английские не были ограничены в военном творчестве.В Германии Гитлер лично руководил армией.Совершал стратегические ошибки.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.03.10 19:38. Заголовок: sas пишет: Дивизия-..
sas пишет: цитата: | Дивизия-это немного не корпус... |
| Хронология событий,повторюсь,следующая. цитата: | 17 июля ОКХ приказал немедленно снять весь 2 тк СС и направить его в свое распоряжение, а 18 июля оно потребовало передать 2 другие танковые дивизии в распоряжение группы «Центр». В связи с таким уменьшением сил командование группы было вынуждено отказаться от запланированных ударов, прекратить операции и вернуть армии на исходные позиции. 17 июля противник, как и ожидалось, начал наступление на Донецком и Миусском фронтах. На участке 6 и 1 танковых армий противник осуществил значительные, хотя и местные прорывы. В связи с таким положением командованию группы удалось удержать хотя бы для использования в районе Донбасса наряду с 24 тк , повернувшим уже в Донбасс, [515] также и танковый корпус СС, предназначенный Гитлером для Италии. |
|
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.03.10 19:39. Заголовок: fox пишет: Гудериан..
fox пишет: цитата: | Гудериан вероятно не знал о понесенных советскими войсками потерях в июле-августе 1943 года |
| Но он знал о понесенных немецкими войскми потерях в это же время. Максимум с начала войны. fox пишет: цитата: | До 1500 потеряли за июль-август. |
| Это только безвозврат. fox пишет: цитата: | Летом 1944 выпускали 1500 танков и САУ в месяц.В ноябре -декабре выпуск достиг 1800. |
| При том уже не помогло никак. Танки перемалывали быстрее.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 02.03.10 19:41. Заголовок: fox пишет: В Герман..
fox пишет: цитата: | В Германии Гитлер лично руководил армией.Совершал стратегические ошибки. |
| Хорошо, напишем по другому. Таланту Манштейна, как известно, всегда мешал Гитлер. Все равно на "иное мнение" не тянет.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.03.10 19:45. Заголовок: fox пишет: Хронолог..
fox пишет: цитата: | Хронология событий,повторюсь,следующая. |
|
Это не совсем хронология-это Ваше видение...Приказа на отправку корпуса в Италию от Вас мы так и не дождались... fox пишет: цитата: | Немецкая промышленность наращивала выпуск танков.Летом 1944 выпускали 1500 танков и САУ в месяц.В ноябре -декабре выпуск достиг 1800. |
|
А как насчет потерь?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.03.10 19:48. Заголовок: 50 cent пишет: Хоро..
50 cent пишет: цитата: | Хорошо, напишем по другому. Таланту Манштейна, как известно, всегда мешал Гитлер. Все равно на "иное мнение" не тянет. |
| Не давал возможности таланту Манштейна в полной мере проявить себя.Тоже самое как если бы у художника отобрали кисть и краски и предолжили ему после этого что нибудь нарисовать.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.03.10 19:53. Заголовок: fox пишет: В немецк..
fox пишет: ЭТО твой окончательный ответ цитата: | Дивизия Ляйбштандарт в Италию уехала. |
| ОСТАТКИ дивизии вообще без техники, они уехали бы на пополнение в любом случае цитата: | Ну это потом уже Гитлер разрешил корпус на востоке оставить.17 июля выведен в резерв с целью передислокации в Италию. |
| ГДЕ приказ о выводе в Италию? ГДЕ приказ по его отмене? fox пишет: цитата: | Петра первого считают самым великим русским.При нём население России сократилось на треть.Простому люду жилось гораздо хуже,чем до воцарения Петра. |
| ДАННЫЕ о численности населения до Петра в студию ДАННЫЕ о численности населения после Петра в студию цитата: | Командующий группой армий Юг.Талантливый военачальник.При рассмотрении его биографии сложностей не возникает. |
| Суворов был на порядок таллантливей, только вот слова "Пиши поболе, что их бусурманов жалеть" это тоже его слова, одно другому не противоречит fox пишет: цитата: | Гудериан вероятно не знал о понесенных советскими войсками потерях в июле-августе 1943 года. |
| Да нууу, с чего бы это? Скорее Манштейн ничего не знал о ЖОПЕ на севере и на Донбассе чем Гудериан цитата: | К началу Курской битвы на северном и южном фасе насчитывалось около 2500 исправных немецких танков и САУ.До 1500 потеряли за июль-август. |
| При этом согласно борьи соколоффу под курском потеряли 250 таноков а 1250 наверное на Сицилии:):):):):):):) цитата: | .В Германии Гитлер лично руководил армией.Совершал стратегические ошибки. |
| При этом 17 июля он никаких стратегических ошибок не совершал, отвод 2 корпуса СС был очень своевременен цитата: | Хронология событий,повторюсь,следующая. цитата: 17 июля ОКХ приказал немедленно снять весь 2 тк СС и направить его в свое распоряжение, а 18 июля оно потребовало передать 2 другие танковые дивизии в распоряжение группы «Центр». |
| А где то посередине в ночь с 17 на 18 отдали приказ о переброске в Италию и тут же был написан другой приказ об отмене предыдущего, история ни один из этих приказов нам не сохранила:):):):):)
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.03.10 19:54. Заголовок: sas пишет: Это не с..
sas пишет: цитата: | Это не совсем хронология-это Ваше видение...Приказа на отправку корпуса в Италию от Вас мы так и не дождались... |
| Приказ на вывод корпуса в резерв был.Этот факт часто цитируется в исторической литературе.Штаб 2 танкового корпуса СС в Италию переехал в конце июля.Ваши возражения не по существу.Пытаетесь некую недостоверную информацию выудить о взаимосвязи вывода танкового корпуса в резерв и высадкой союзников в Италии. Проблема не в потерях,а в неправильном распределении танковых дивизий .Летом 1944 в Белоруссии насчитывалось только 11% танков восточного фронта.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.03.10 19:55. Заголовок: fox пишет: Не давал..
fox пишет: цитата: | Не давал возможности таланту Манштейна в полной мере проявить себя.Тоже самое как если бы у художника отобрали кисть и краски и предолжили ему после этого что нибудь нарисовать. |
|
Манштейну никто не мешал из личных средств оплатить постройку колонны тигров и возглавить ее.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.03.10 19:56. Заголовок: fox пишет: Не давал..
fox пишет: цитата: | Не давал возможности таланту Манштейна в полной мере проявить себя.Тоже самое как если бы у художника отобрали кисть и краски и предолжили ему после этого что нибудь нарисовать. |
| Все разумеется со слов художника.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.03.10 19:58. Заголовок: fox пишет: Не давал..
fox пишет: цитата: | Не давал возможности таланту Манштейна в полной мере проявить себя.Тоже самое как если бы у художника отобрали кисть и краски и предолжили ему после этого что нибудь нарисовать. |
| Вот мне вот нтиресно, если бы не отвели 2 корпус СС какая ЖОПА постигла бы немцев на северном фасе и в Донбасе? Я вот ниразу не понимаю зачем 2 корпусу болтаться на подступах к Курску с уязвиммыми и растянутыми флангами? Внятный ответ есть, умник с высшим образованием? Ответ "Манштейн гений а гитрел был дурак" не принимаем
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.03.10 19:59. Заголовок: vav180480 ,мне ваши ..
vav180480 ,мне ваши посты комментировать не охота.Глуповатые,напичканные жаргоном.И в них ровным счётом ничего содержательного.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.03.10 20:03. Заголовок: amyatishkin пишет: ..
amyatishkin пишет: цитата: | Манштейну никто не мешал из личных средств оплатить постройку колонны тигров и возглавить ее. |
| Шутка удалась Манштейн командовал группой армий.Возглавлять колонну тигров он мог разве только в цирке.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 02.03.10 20:03. Заголовок: vav180480 пишет: Вн..
vav180480 пишет: цитата: | Внятный ответ есть, умник с высшим образованием? |
| дк выше же... http://militera.borda.ru/?9-3-0-00001229-018 fox пишет: цитата: | Не обязательно на двух участках было прорывать оборону.9 армия прочно сковала Центральный фронт.Манштейн,громя резервы русских,подхотил к тылам фронта Рокоссовского. |
| все гениально просто
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.03.10 20:03. Заголовок: fox пишет: Приказ н..
fox пишет: цитата: | Приказ на вывод корпуса в резерв был. |
| Прально, потому как ЖОПА на севере и в Донбасе цитата: | Этот факт часто цитируется в исторической литературе. |
| А я его как бы и не оспариваю, своевременный отвод корпуса это одно, а отправка его в Италию МИФ холодной войны цитата: | Штаб 2 танкового корпуса СС в Италию переехал в конце июля. |
| Штаб корпуса мог управлять всем что угодно, ему можно было подчинить ЛЮБУЮ дивизию
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.03.10 20:04. Заголовок: fox пишет: vav18048..
fox пишет: цитата: | vav180480 ,мне ваши посты комментировать не охота.Глуповатые,напичканные жаргоном.И в них ровным счётом ничего содержательного |
| Да понятно что вопросы неудобные
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.03.10 20:07. Заголовок: Воронежский фронт к ..
Воронежский фронт к 13 июля,когда Гитлер заявил о прекращении Цитадели в связи с необходимотью перебросить дивизии в Италию,Воронежский фронт был почти разгромлен.Вместо того,чтобы группе Юг передать из резерва 24 танковый корпус и дождаться победы,у Манштейна забрали танковый корпус и ещё 2 дивизии на северный фас.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.03.10 20:08. Заголовок: 50 cent пишет: дк в..
*PRIVAT*
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.03.10 20:11. Заголовок: fox пишет: Манштей..
fox пишет: цитата: | Манштейн командовал группой армий.Возглавлять колонну тигров он мог разве только в цирке |
|
Вот видите - пожалел балбо на танки, предпочел плакаться, что ему Гитлер воевать не давал. А система простая - или тигры принадлежат Манштейну, или они принадлежат Гитлеру. И кто хозяин - тот и рулит. В PG играли стратегию прорабатывали?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.03.10 20:12. Заголовок: vav180480 пишет: Пр..
vav180480 пишет: цитата: | Прально, потому как ЖОПА на севере и в Донбасе |
| Всё там у немцев было под контролем.Атакующие части большевиков уничтожались ударными темпами. цитата: | А я его как бы и не оспариваю, своевременный отвод корпуса это одно, а отправка его в Италию МИФ холодной войны |
| В резерв корпус вывели для Италии.Отправилась одна дивизия без танков.Весь корпус не участвовал в боях с 18 по 29 июля.В 1945 году большинство танковых дивизий с 25 января по 6 марта находились.У русских был только один резервный танковый корпус и его ввели в бой в феврале в Померании.По хотению Гитлера немецкие танки в очередной раз курили в сторонке.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.03.10 20:13. Заголовок: fox пишет: Воронежс..
fox пишет: цитата: | Воронежский фронт к 13 июля,когда Гитлер заявил о прекращении Цитадели в связи с необходимотью перебросить дивизии в Италию, |
| ГДЕ приказ о прекращении Цитадели в связи с переброской в Италию? цитата: | Воронежский фронт был почти разгромлен. |
| Кто тебе это сказал? Какова численность фронта и каковы потери фронта на 13 июля? Какова численность Степного фронта, умник с выссшим образованием? цитата: | Вместо того,чтобы группе Юг передать из резерва 24 танковый корпус и дождаться победы, |
| Что понимать под победой? доползание еще 10-20км до Курска? цитата: | у Манштейна забрали танковый корпус и ещё 2 дивизии на северный фас. |
| Правильно на Северный фас потому как ЖОПА там гораздо ближе ЖОПЫ в Италии
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.03.10 20:14. Заголовок: Приват с кем угодно...
Приват с кем угодно.Мне нравятся публичные обсуждения на форуме.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.03.10 20:19. Заголовок: fox пишет: Приказ н..
fox пишет: цитата: | Приказ на вывод корпуса в резерв был. |
|
1. Был когда? 2. Это не равносильно приказу про отправку корпуса в Италию. fox пишет: Я оценил шутку :) fox пишет: цитата: | а в неправильном распределении танковых дивизий .Летом 1944 в Белоруссии насчитывалось только 11% танков восточного фронта. |
|
1.А кто немцам доктор?2. Эту мантру Вы уже затягивали. Далее, как я понял, начнется очередной рассказ про 40 истребителей... fox пишет: цитата: | Воронежский фронт был почти разгромлен. |
|
"Почти"не считаетеся :). С таким же успехом можно сказать,что 4 ТА Гота была почти разгромлена к этому же 13-му июля... fox пишет: цитата: | Вместо того,чтобы группе Юг передать из резерва 24 танковый корпус и дождаться победы |
|
Тогда бы они дождались окружения всей ударной группировки в ходе Изюм-Барвенковской операции. Пару раз Манштейн уже слетал со своим подходом "всех собрать в одном месте", в этот раз ему этого сделать, увы, не дали... fox пишет: цитата: | у Манштейна забрали танковый корпус и ещё 2 дивизии на северный фас. |
|
Простите, и какой-такой корпус у Манштейна забрали?
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 02.03.10 20:19. Заголовок: Управление корпуса э..
Управление корпуса это не совсем как-бы корпус . Вернее даже совсем не корпус . Тем более всё тяжёлое вооружение и приданные части были оставлены на востоке , кроме огрызков личного состава "Ляйбштандарта" . Манштейн много чего не упоминает (скромно умалчивая конечно как истинный ариец (тм) ) в своих мемуарах , либо продолжает литературный полёт своей фантазии в лирических отступлениях .
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.03.10 20:19. Заголовок: vav180480 пишет: ГД..
vav180480 пишет: цитата: | ГДЕ приказ о прекращении Цитадели в связи с переброской в Италию? |
| В архивах немецких.Копии в исторических источниках.20 июля вышел официальный приказ о прекращении наступления. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/days?day=20&month=7 цитата: | Кто тебе это сказал? Какова численность фронта и каковы потери фронта на 13 июля? Какова численность Степного фронта, |
| Например 5 танковая армия вдрызг разбита,вместе с ней отдельные танковые и механизированные корпуса.Численность Степного фронта была значительной цитата: | Что понимать под победой? доползание еще 10-20км до Курска? |
| Уничтожение стратегических резервов противника.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.03.10 20:20. Заголовок: fox пишет: Всё там ..
fox пишет: цитата: | Всё там у немцев было под контролем.Атакующие части большевиков уничтожались ударными темпами. |
| 1) В советской армии не было ни одной части большивиков, умник с выссшим образованием. 2) Потери на Миус фронте до контрудара дивизиями из бывшего 2 корпуса, были примерно равны, т.е. немцы уничтожались с не менее ударными темпами, и только прибытие танковых дивизий исправило ситуэшн. цитата: | В резерв корпус вывели для Италии. |
| ГДЕ приказ о выводе для Италии? ГДЕ приказ об отмене предыдущего? цитата: | Весь корпус не участвовал в боях с 18 по 29 июля. |
| Потому как отвести корпус, развернуть его для атаки на другом участке ЭТО ОЧЕНЬ ДОЛГО, представь, умник, сколько было шкондыбарить до Италии. Перспектив под Курском никаках а на Миус фронте ЖОПА
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.03.10 20:22. Заголовок: vav180480 пишет: Пе..
vav180480 пишет: цитата: | Перспектив под Курском никаках а на Миус фронте ЖОПА |
| На Миус фронте немцы Южного фронту устроили ПОЛНУЮ ЖОПУ,полностью уничтожив плацдарм с 16 стрелковыми дивизиями,2 механизированными корпусами и другими подразделениями.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.03.10 20:23. Заголовок: fox пишет: Всё там ..
fox пишет: цитата: | Всё там у немцев было под контролем.Атакующие части большевиков уничтожались ударными темпами. |
|
А мужики-то и не знали :).
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.03.10 20:25. Заголовок: sas пишет: А мужики..
sas пишет: цитата: | А мужики-то и не знали :). |
| Мёртвые много чего не знают
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.03.10 20:26. Заголовок: fox пишет: Например..
fox пишет: цитата: | Например 5 танковая армия вдрызг разбита,вместе с ней отдельные танковые и механизированные корпуса. |
| Какова численность 5ТА каковы потери умник? Хочу напомнить что "вдрызг разбита" это не научный а дворово-бабко-обывательский термин цитата: | Численность Степного фронта была значительной |
| Это ответ о потерь фронта и вдрызг его разбития? цитата: | Уничтожение стратегических резервов противника. |
| Каким образо корпус с открытыми и растянутыми флангами сможет разбить противника который к нему в охватывающем положении? Если бы не было передано дивизий на север чтобы случилось с северной группировкой? Если бы не было контрудара на Миус фронте сколько бы еще он продержался, умник?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.03.10 20:28. Заголовок: fox пишет: На Миус ..
fox пишет: цитата: | На Миус фронте немцы Южного фронту устроили ПОЛНУЮ ЖОПУ,полностью уничтожив плацдарм с 16 стрелковыми дивизиями,2 механизированными корпусами и другими подразделениями. |
| Потери советских войск 15 тысяч безвозвратными и 45 тысяч санитарными, при этом основная масса артиллерии дивизий сохранена. Буквально через пару месяцев ПОЛНОЙ ЖОПЫ советские войска почему то оказались возле Днепра и с ходу его форсировали
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.03.10 20:32. Заголовок: vav180480 пишет: К..
` vav180480 пишет: цитата: | Какова численность 5ТА каковы потери умник? |
| Вы ведь не глупее.Могли бы сами поинтересоваться данной информацией.Спорите,доказываете,а элементарных понятий о Курской битве не знаете. http://kursk-battle.narod.ru/prohorovka.htm Таким образом, так называемое "танковое сражение под Прохоровкой" отнюдь не происходило на каком-то отдельном поле, как это говорили раньше. Операция осуществлялась на фронте протяженностью 32-35 км и представляла собой целый ряд отдельных сражений с применением танков обеими сторонами. Всего в них участвовало, по оценкам командования Воронежского фронта, 1500 танков и САУ с обеих сторон. 5-я гв. танковая армия, действовавшая в полосе протяженностью 17-19 км, вместе с приданными частями к началу боев насчитывала от 680 до 720 танков и САУ, а наступавшая немецкая группировка - до 540 танков и САУ. Кроме того, с юга в направлении ст. Прохоровка вела наступление группа "Кемпф" в составе 6-й и 19-й танковых дивизий, имевшая около 180 танков, которым противостояли 100 советских танков. Только в боях 12 июля немцы потеряли западнее и юго-западнее Прохоровки, согласно донесениям командования фронтом, около 320 танков и штурмовых орудий (по другим данным - от 190 до 218), группа "Кемпф" - 80 танков, а 5-я гв. танковая армия (без учета потерь группы ген. Труфанова) - 328 танков и САУ (общие потери матчасти 5-й гв. танковой армии с приданными частями достигали 60%). Несмотря на большую концентрацию танков с обеих сторон, основные танковым частям были нанесены отнюдь не вражескими танками, а противотанковой и штурмовой артиллерией противников. цитата: | Если бы не было передано дивизий на север чтобы случилось с северной группировкой? |
| Ничего бы страшного с ней не случилось.Для усиления наступления на орловской дуге пришлось из резерва передать 3 и 4 танковые армии.
|
|
Профиль
|
Ответов - 187
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|