Отправлено: 17.04.09 00:31. Заголовок: 2Балтиец (продолжение)

ваш текст по Приенай, разберем ?

Для особо придирчивых поясняю что никаких далекоидущих целей в теме не ставится: как гриится текст против текста.
Ну и в конце интересно бы выяснить куда же пошла 126 сд после 24 июня.

для начала текст из книги Егорова :

цитата:

Утром 23 июня коман-дир 550-го СП майор Б. С. Зарембовский для прояснения об-становки выслал на запад разведгруппу. Через некоторое вре-мя группа столкнулась с немцами и была обстреляна, погиб командир взвода пешей разведки лейтенант Кузьмснко. К 11 часам авангард противника подошел к Приенай, намереваясь захватить железобетонный мост через Неман. Как позже вы-яснилось, это были части 6-го армейского корпуса вермахта (командир - генерал инженерных войск князь Отто-Виль- 287 гельм Ферстер). Противник был встречен артиллерийским ог-нем и счел благоразумным отступить. Около 13 часов к севе-ро-восточной окраине Приенай откуда-то со стороны Кауна-са подошла колонна автомашин с вражескими солдатами, ко-торые завязали бой с подразделениями 690-го полка. Неясно, был ли то какой-то передовой отряд полевых войск или подразделение спецполка "Бранденбург-800", цель же у них была совершенно определенная - захват моста. Уничтожить напа-давших удалось только введением 2-го эшелона полка. В до-кументах фигурирует их число 82, вероятно, столько трупов было обнаружено на месте боя. По всей видимости, одновре-менно в тылу дивизии был высажен и небольшой десант. Си-лами полковой школы 690-го СП и батареи 358-го легкого артполка десант был атакован на высоте 111,5 и уничтожен. Недалеко от высоты был аэродром, на котором находились два немецких транспортных самолета. Самолеты сожгли, за-одно с ними подожгли и все аэродромное хозяйство. К 15 ча-сам противник, получив подкрепление, стал окружать диви-зию, которая оказалась охваченной с трех сторон и прижатой к Неману в районе моста. Сдерживая их продвижение огнем ар-тиллерии и выставив заслон из 690-го СП и батальона 550-го СП, 126-я СД начала переправу обратно на восточный берег Немана. Из штадива был передан приказ: полковнику Бедину и начальнику инженерной службы дивизии майору Орлову уничтожить мост. Мост в Приенай был заминирован сапера-ми и в 17:55 после прохождения последних подразделений ди-визии взорван. Фриц Бельке из 58-го полка 6-й пехотной ди-визии 6-го АК записал в своем дневнике, что взрывы были произведены, когда они находились в четырехстах метрах от него. Подрыв моста задержал противника на то время, кото-рое требовалось для наведения понтонной переправы. Пока саперы трудились на реке, стрелки без особого успеха боро-лись с лесным пожаром (не исключено, что лес также подожг-ли советские военнослужащие). Мост был готов на следую-щий день, но пехота 6-го корпуса начала переправу только 25 июня, так как пропускала танкистов (с сайта группы воен-ной археологии "Искатель" - http://iskatel. narod. ru). За это время 126-я дивизия отошла к Езно, а потом двинулась на се-вер по свободной дороге.

 Отправлено: 19.04.09 19:53. Заголовок: ну до завтра то дело..

ну до завтра то дело терпит.

Просто по немецких картам так вытанцовывается что "масса" пех. дивизий 2АК появилась в лучшем случае 25-го июня на вост. берегу реки.. В принципе карта на веч. 26.06 из группы Норд что я выкладывал хорошо описавает продвижение по контр. пунктам, скажем Ионава, или 8тд.. но это на 26.06, и к томуже как раз южнее Каунаса проходит разграничительная линия, так что там могут быть неточности.

 Отправлено: 19.04.09 20:00. Заголовок: skvortsov пишет Доб..

skvortsov пишет

цитата:

Добрый вечер, Откуда взята информация о потерях Pz.35t? Слишком заниженные цифры.

Вечер добрый. Это из общей статистики наличия и потерь танков данного типа за 1939-1942 годы. У меня имеются данные обо всех повреждённых\списанных\восстановленных машинах за эти четыре года. Данные из NARA и частично BAMA.

Честно признаюсь меня их уровень потерь просто шокировал. Причём он был таков не только на Восточном фронте.

Практически любой не сгоревший Pz35(t) можно было восстановить и немцы этим очень скрупулёзно занимались...

 Отправлено: 19.04.09 20:05. Заголовок: vlad пишет Просто по..

vlad пишет

цитата:

Просто по немецких картам так вытанцовывается что "масса" пех. дивизий 2АК появилась в лучшем случае 25-го июня на вост. берегу реки..

Причём тут карты? Дивизии доносят что стоят строят мосты - 25 июня. Видимо вечером или во второй половине дня начали переправлятся.

Причём к примеру 32 пехотная не смогла быстро сделать 20-тонные и их маркировали как 16-тонные. Поэтому Штуги ушли на Каунас.

 Отправлено: 19.04.09 20:39. Заголовок: vlad пишет: Вечер д..

vlad пишет:

цитата:

Вечер добрый. Это из общей статистики наличия и потерь танков данного типа за 1939-1942 годы. У меня имеются данные обо всех повреждённых\списанных\восстановленных машинах за эти четыре года. Данные из NARA и частично BAMA. Честно признаюсь меня их уровень потерь просто шокировал. Причём он был таков не только на Восточном фронте. Практически любой не сгоревший Pz35(t) можно было восстановить и немцы этим очень скрупулёзно занимались...

Это очень странно.
Дедушка Jentz, ссылаясь на отчеты 6 тд, дает на 31 октября 41 года следующие цифры по Pz.35t: 34 в строю, 41 в ремонте, 82 безвозвратные потери.
На 10 января были списаны 142 танка, 15 в ремонте. Потерю почти всех танков подтверждает и Раус в своих воспоминаниях.
Запчасти Шкода прекратила выпускать в середине 1941 года.
В арттягачи переделывали 50 танков из венского арсенала, которые в Восточном походе не участвовали.
Вы бы где-то опубликовали или выложили в Интернете свои цифры.
Все-таки сенсация.

 Отправлено: 19.04.09 20:43. Заголовок: Вы ранее написали: ..

Вы ранее написали:
"Единственное что м.б. быть поxоже на "танки" : 1.s.Kp./Fla-Btl.46 (Sfl.) "

А где засветилась эта рота?

 Отправлено: 19.04.09 21:07. Заголовок: skvortsov пишет: А ..

skvortsov пишет:

цитата:

А где засветилась эта рота?

просто входила в состав дивизии


skvortsov пишет:

цитата:

vlad пишет: цитата: Вечер добрый. Это из общей статистики наличия и потерь танков данного типа за 1939-1942 годы..

это был не я

 Отправлено: 19.04.09 21:09. Заголовок: Ктырь пишет: Дивизи..

Ктырь пишет:

цитата:

Дивизии доносят что стоят строят мосты - 25 июня.

сколько штук тебе донесли ?- пока что мы разбирались лишь с одной

 Отправлено: 19.04.09 21:17. Заголовок: vlad пишет: сколько..

vlad пишет:

цитата:

сколько штук тебе донесли ?- пока что мы разбирались лишь с одной

Главное - как они это делают?
У дивизий первой волны нет мостового парка.

 Отправлено: 19.04.09 21:25. Заголовок: skvortsov пишет: У ..

skvortsov пишет:

цитата:

У дивизий первой волны нет мостового парка.

хм.. это несколько неожиданное направление, а почему вы так считаете ?- мост в Приенай был взорван (ето какбы медицинский факт) и потом сооружен новый- тоже факт. Будете опровергать ?

 Отправлено: 19.04.09 21:28. Заголовок: Это очень странно. ..

skvortsov пишет

цитата:

Это очень странно. Дедушка Jentz, ссылаясь на отчеты 6 тд, дает на 31 октября 41 года следующие цифры по Pz.35t: 34 в строю, 41 в ремонте, 82 безвозвратные потери.

Плохо доносит и непонятно на что ссылается..

цитата:

На 10 января были списаны 142 танка, 15 в ремонте. Потерю почти всех танков подтверждает и Раус в своих воспоминаниях.

Рауса я уважаю - супер командир! А вот немецкие документы не подтверждают. Но Раус правду пишет - машины действительно буквально "сгорели на работе". Но не от огня противника.. С запчастями был действительно полный ППЦ.

цитата:

Запчасти Шкода прекратила выпускать в середине 1941 года. В арттягачи переделывали 50 танков из венского арсенала, которые в Восточном походе не участвовали. Вы бы где-то опубликовали или выложили в Интернете свои цифры. Все-таки сенсация.

Какая ещё сенсация - все давно в курсе. Это же не я информацию из архивов таранил.

Источник по боям на Востоке такой - Vladimír Francev, Charles K.Kliment: “Československá obrněná vozidla 1918 – 1948”, ARES, Praha 2004.

В течение первых четырёх месяцев списали 6 танков 6 Pz35(t) из них 1 шёл списанным полностью, а 5 ещё числились. По дивизии (и вообще армии) естественно списали все 6 машин.

Ещё более 10 машин списали в 1942 году, включая те самые 5 машин.

Прошу заметить книга написана позже книги Йентца. Может вам ещё по боям во Франции или Польше подкинуть а?

Сергей ст пишет

цитата:

сколько штук тебе донесли ?- пока что мы разбирались лишь с одной

12\32\253\122

 Отправлено: 19.04.09 21:31. Заголовок: Ктырь пишет: Сергей..

Ктырь пишет:

цитата:

Сергей ст пишет цитата: сколько штук тебе донесли ?- пока что мы разбирались лишь с одной

Это не я

 Отправлено: 19.04.09 21:32. Заголовок: Миль пардон...

Миль пардон.

 Отправлено: 19.04.09 21:32. Заголовок: Ктырь пишет: 12\..

Ктырь пишет:

цитата:

12\32\253\122

как то быстро они успели доложить

 Отправлено: 19.04.09 21:34. Заголовок: Мгновенно. Связь в В..

Мгновенно. Связь в Вермахте как всегда на высоте.

 Отправлено: 19.04.09 21:42. Заголовок: skvortsov пишет: хм..

skvortsov пишет:

цитата:

хм.. это несколько неожиданное направление, а почему вы так считаете ?- мост в Приенай был взорван (ето какбы медицинский факт) и потом сооружен новый- тоже факт. Будете опровергать ?

По составу дивизий так считает дедушка Мюллер-Гиллебранд (может и врет, не знаю).
Мост соорудили - значит, дивизии или корпусу придали саперный батальон и мостовую колонну. Какие? Что говорят истории дивизий?

Кстати, (это о присутствии танков) не знаете, где был в это время Jg.Abt. 561?

 Отправлено: 19.04.09 21:50. Заголовок: Кстати, (это о прису..

skvortsov пишет

цитата:

Кстати, (это о присутствии танков) не знаете, где был в это время Jg.Abt. 561?

Щас глянем.

 Отправлено: 19.04.09 21:51. Заголовок: На 22 июня в резерве..

На 22 июня в резерве 9 Армии, а что?

И напоследок для вас по Pz 35(t) ака "Малой Праге". На 22 июня yемцы имели всё про всё 170 машин на Восточном фронте. На 1.06.1942 - 167 машин всего.

 Отправлено: 19.04.09 21:58. Заголовок: skvortsov пишет: Мо..

skvortsov пишет:

цитата:

Мост соорудили - значит, дивизии или корпусу придали саперный батальон

саперный батальон входил штатно в состав дивизии

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/6ID.htm

 Отправлено: 19.04.09 22:03. Заголовок: vlad пишет просто вх..

vlad пишет

цитата:

просто входила в состав дивизии

Нет это отдельный батальон. В состав пехотных дивизий такие подразделения не входили - только в подвижные.

К примеру в июле-августе в составе 6АК действуют две его роты -

Fla-Kompanie 1./46
Fla-Kompanie 6./47

 Отправлено: 19.04.09 22:03. Заголовок: skvortsov пишет: Кс..

skvortsov пишет:

цитата:

Кстати, (это о присутствии танков) не знаете, где был в это время Jg.Abt. 561?

почему именно 561 ?- думаю что еще на свет не народился

http://www.diedeutschewehrmacht.eu/PzJgAbtSFL.htm

 Отправлено: 19.04.09 22:05. Заголовок: vlad пишет: Какая е..

vlad пишет:

цитата:

Какая ещё сенсация - все давно в курсе. Это же не я информацию из архивов таранил. Источник по боям на Востоке такой - Vladimír Francev, Charles K.Kliment: “Československá obrněná vozidla 1918 – 1948”, ARES, Praha 2004. В течение первых четырёх месяцев списали 6 танков 6 Pz35(t) из них 1 шёл списанным полностью, а 5 ещё числились. По дивизии (и вообще армии) естественно списали все 6 машин. Ещё более 10 машин списали в 1942 году, включая те самые 5 машин. Прошу заметить книга написана позже книги Йентца. Может вам ещё по боям во Франции или Польше подкинуть а?

Я тоже люблю Рауса. Выдающийся баянист.

Kliment работает с архивами "Шкода" и тут он компетентен. А описание боев на Восточном фронте показывают полное незнание материала.
Возможно, 7 танков - это все, что вернулось на восстановление на "Шкоду" из России. Panzer Tract № 19-1 Jentz выпустил в 2007 году. Я думаю, Kliment быстро внесет коррективы в следующее издание.

 Отправлено: 19.04.09 22:05. Заголовок: Самоходный, но его м..

Самоходный, но его моторизованный папаша уже давно существует.

skvortsov пишет

цитата:

Я тоже люблю Рауса. Выдающийся баянист.

Вы умеете на баяне играть? А вот Раус нет. Он просто и со вкусом выдающийся командир.

цитата:

Kliment работает с архивами "Шкода" и тут он компетентен. А описание боев на Восточном фронте показывают полное незнание материала.

Мне это до одного места. Главное списки потерь.

цитата:

Возможно, 7 танков - это все, что вернулось на восстановление на "Шкоду" из России.

Нет не возможно описи общие. Это боевые потери.

цитата:

Panzer Tract № 19-1 Jentz выпустил в 2007 году. Я думаю, Kliment быстро внесет коррективы в следующее издание.

Нет не внесёт. У него документы всё те же. Йентц тут вторичен. И точно известно в деталях сколько танков имелось на январь\февраль\март 1942 и.т.д.

А новых не производили...

 Отправлено: 19.04.09 22:06. Заголовок: Ктырь пишет: Нет эт..

Ктырь пишет:

цитата:

Нет это отдельный батальон. В состав пехотных дивизий такие подразделения не входили - только в подвижные.

может быть..

 Отправлено: 19.04.09 22:10. Заголовок: Ктырь пишет: А вот ..

Ктырь пишет:

цитата:

А вот Раус нет.

как, а кто создал легенду о рассеняйском танке ?

 Отправлено: 19.04.09 22:14. Заголовок: И ещё вот эту книгу ..

И ещё вот эту книгу я тоже изучил слегка Panzer Tracts No. 19-1 - Beute-Panzerkampfwagen - Czech, Polish, and French Tanks captured from 1939 to 1940.

187 числятся всего на 1 июня 1941 из них 160 на Востоке.

Цифра 167 танков на 1 июня 1942 полностью верная с учётом потерь за 1941-1942 годы.

vlad пишет

цитата:

как, а кто создал легенду о рассеняйском танке ?

Вы в каком смысле? То что он с почестями приказал похоронить наших танкистов, а не как собак в кювете?

 Отправлено: 19.04.09 22:20. Заголовок: Ктырь пишет: Цифра ..

Ктырь пишет:

цитата:

Цифра 167 танков на 1 июня 1942 полностью верная с учётом потерь за 1941-1942 годы.

у них ремонтные группы классно работали-я и так верю.

 Отправлено: 19.04.09 22:23. Заголовок: Ктырь пишет: Вы в к..

Ктырь пишет:

цитата:

Вы в каком смысле? То что он с почестями приказал похоронить наших танкистов, а не как собак в кювете?

что он приказал точно--мы уже никогда не узнаем. Легенда была о одиночном танке, к-ый всю дивизию задержал на пару дней - вот это.

 Отправлено: 19.04.09 22:24. Заголовок: А меня вла это факт ..

А меня влад это факт убил чессно слово. И правда зачем танки производить с такими потерями.

И ведь все знали эти цифры! Все знали что эти танки не производили в Рейхе вообще! Однако некие потери Pz 35(t) продолжали искать...

цитата:

что он приказал точно--мы уже никогда не узнаем. Легенда была о одиночном танке, к-ый всю дивизию задержал на пару дней - вот это.

Во первых Раус это не дивизия, а бронегруппа. Во вторых он её (группу Раус) действительно задержал не в смысле остановил, но гадил застряв на коммуникации, а там в Прибалтике это сами понимаете что может значить. И ещё об этом танке есть данные не только от Рауса. Есть и другие упоминания. Был такой момент - уверен на 100% и даже больше на 1000%

 Отправлено: 19.04.09 22:28. Заголовок: Ктырь пишет: На 22 ..

Ктырь пишет:

цитата:

На 22 июня в резерве 9 Армии, а что?

22 июня в резерве Армии. А следующие 4 дня?

цитата:

И напоследок для вас по Pz 35(t) ака "Малой Праге". На 22 июня yемцы имели всё про всё 170 машин на Восточном фронте. На 1.06.1942 - 167 машин всего.

Это не опечатка? Может быть, 167 машин - на 01.06.1941?

 Отправлено: 19.04.09 22:30. Заголовок: 22 июня в резерве Ар..

skvortsov пишет

цитата:

22 июня в резерве Армии. А следующие 4 дня?

10 июля введён в дело в составе 57 мехкорпуса.

цитата:

Это не опечатка? Может быть, 167 машин - на 01.06.1941?

Нет на 1 июня 1941 я данные привёл. Те что сохранились в 1942 все переделали в различные спецмашины -

Mörserzugmittel 35 (t)
Zugkraftwagen 35 (t)

и вроде ещё в подвозчики беприпасов.

У них ещё на 1 февраля 1942 их 201 штука числилась - смотрите того же Мюллера-Гиллебрандта. Там на 1 июня 1941 как раз те самые указанные 187 машин.

 Отправлено: 19.04.09 22:38. Заголовок: vlad пишет: И ещё в..

vlad пишет:

цитата:

И ещё вот эту книгу я тоже изучил слегка Panzer Tracts No. 19-1 - Beute-Panzerkampfwagen - Czech, Polish, and French Tanks captured from 1939 to 1940. 187 числятся всего на 1 июня 1941 из них 160 на Востоке. Цифра 167 танков на 1 июня 1942 полностью верная с учётом потерь за 1941-1942 годы. vlad пишет

Вы об этом?

http://s55.radikal.ru/i148/0904/45/b61d4878ace2.jpg

Чтобы понять приведенные здесь цифры, даже калькулятор не нужен.

 Отправлено: 19.04.09 22:39. Заголовок: II армейский корпус...

II армейский корпус.
Части управления корпуса: 42-й корпусной батальон связи (моторизованный); 402-я корпусная служба снабжения (моторизованная); 402-й корпусной топографический и картографический отряд (моторизованный); 402-е подразделение военной полевой почты (моторизованное); 402-й отряд полевой жандармерии (моторизованный).
Боевые части: 12-я (1-й волны), 32-я (1-й волны), 121-я (11-й волны) пехотные дивизии.
Прикомандированные части Люфтваффе: звено самолетов 2-й группы ближней разведки.
Части усиления артиллерии: органы управления – 105-е и 111-е управления артиллерийского командования (моторизованные), на правах командования бригады; штабы 603-го, 782-го, 803-го артиллерийских полков (моторизованные), специальный штаб 600-го дивизиона штурмовых орудий (моторизованный), 5-й и 14-й артиллерийские топографические отряды (моторизованные); 4-я рота 5-го батальона аэростатного корректирования (моторизованная).
Артиллерийские части:
• В составе 600-го дивизиона – 659-я, 660-я, 666-я отдельные батареи штурмовых орудий;
• 2-й дивизион 72-го полка тяжелой артиллерии (моторизованный);
• 1-й смешанный дивизион 106-го полка тяжелой артиллерии (моторизованный), в его составе – две батареи 150-мм гаубиц и одна батарея 105-мм орудий;
• 506-й отдельный дивизион тяжелой артиллерии (моторизованный);
• 526-й отдельный дивизион тяжелой артиллерии (моторизованный);
• 639-й отдельный дивизион тяжелой артиллерии (моторизованный);
• 809-й отдельный дивизион тяжелой артиллерии (моторизованный).
Части усиления химической службы: специальный штаб 3-го полка реактивных минометов (моторизованный), в его составе:
• 2-й отдельный дивизион реактивных минометов (моторизованный);
• 9-й отдельный дивизион реактивных минометов (моторизованный);
• 101-й отдельный дегазационный химический батальон (моторизованный).
Инженерные части усиления: штаб 541-го инженерного полка (моторизованный); 44-й, 505-й саперные батальоны (моторизованные); 656-й, 671-й саперные батальоны; 674-й инженерный мостостроительный батальон; колонны мостостроительного имущества типа В – 12, 32, 44, 121, 1/505, 652, 656, 663, 271.
Строительные части усиления: штаб 16-го рабочего строительного полка. В его составе:
• 25-й рабочий строительный батальон;
• 121-й рабочий строительный батальон (ограниченно-моторизованный).

 Отправлено: 19.04.09 22:39. Заголовок: Ктырь пишет: Во вто..

Ктырь пишет:

цитата:

Во вторых он её (группу Раус) действительно задержал не в смысле остановил, но гадил застряв на коммуникации, а там в Прибалтике это сами понимаете что может значить

я писал уже что в сражении участвовала вся дивизия Солянкина.. и вся почти полегла.
Конечно, 1-я PD тоже пишет что не могли проехать колонны снабжения, но Не из-за одиночного танка. Согласись, в таком случ. вся картина выглядит неск иначе... те. некое стремление к мифам наблюдается.

 Отправлено: 19.04.09 22:41. Заголовок: Главное - как они эт..

skvortsov пишет

цитата:

Главное - как они это делают? У дивизий первой волны нет мостового парка.

Это шутка? Вы что такое армия понимаете вообще? Армия работает не только дивизиями, но и корпусами к примеру а в них сапёры... И высокой квалификации весьма.

К примеру в 6АК целый полковой сапёрный штаб Pionier-Regiments-Stab 10

А во IIАК о котором речь идёт у меня -

Pionier-Regimentsstab z.b.V. 541
Brückenkolonne B 121
Brückenkolonne C 2
Brückenkolonne T 182
Bau-Bataillon 78

Помимо этого сами немецкие дивизионные сапёры умели пахать от приёма пищи до приёма пищи ой как неплохо. Именно они в Приенай мост построили.

 Отправлено: 19.04.09 22:45. Заголовок: vlad пишет Конечно, ..

vlad пишет

цитата:

Конечно, 1-я PD тоже пишет что не могли проехать колонны снабжения, но Не из-за одиночного танка. Согласись, в таком случ. вся картина выглядит неск иначе... те. некое стремление к мифам наблюдается.

Влад я сам посвятил себя борьбе с мифами. Но расейняйский КВ не миф. Там даже рапорт насколько помню составляли. Их весьма волновало - если дело так пойдёт дальше чего делать-то? Война уже идёт. Но больше таких КВ они не встретили.

А вот Колобанов это миф и нешуточный.

 Отправлено: 19.04.09 22:46. Заголовок: skvortsov пишет: Не..

skvortsov пишет:

цитата:

Нет на 1 июня 1941 я данные привёл. Те что сохранились в 1942 все переделали в различные спецмашины - Mörserzugmittel 35 (t) Zugkraftwagen 35 (t) и вроде ещё в подвозчики беприпасов. У них ещё на 1 февраля 1942 их 201 штука числилась - смотрите того же Мюллера-Гиллебрандта. Там на 1 июня 1941 как раз те самые указанные 187 машин.

Так дедушка их из Вермахта еще весной 41-го вывел. У него 6 тд непонятно на чем катается. Так как информации у него нет, он их февралем 1942 года разом все даже из охранных частей списал. И Климент на таком же уровне работает.

 Отправлено: 19.04.09 22:47. Заголовок: прибалт пишет: спец..

прибалт пишет:

цитата:

специальный штаб 600-го дивизиона штурмовых орудий (моторизованный),

ты сейчас что цитировал ? с этим дивизионом не совсем ясно..

 Отправлено: 19.04.09 22:47. Заголовок: Ктырь пишет: А вот ..

Ктырь пишет:

цитата:

А вот Колобанов это миф и нешуточный.

А это-то почему?

 Отправлено: 19.04.09 22:49. Заголовок: Ктырь пишет: саперн..

Ктырь пишет:

цитата:

саперный батальон входил штатно в состав дивизии

Входил. Мостовая колонна не входила.

 Отправлено: 19.04.09 22:52. Заголовок: Входил. Мостовая кол..

skvortsov пишет

цитата:

Входил. Мостовая колонна не входила.

Зато дивизия входила в корпус - как полк в дивизию.

цитата:

А это-то почему?

Потому что немцы таких потерь не несли и так как описывают советские источники и сам Колобанов не воевали. У нас даже не могут определится с кем он бой то вёл! и его команда угробившая в общей сложности 40 танков.

vlad пишет

цитата:

ты сейчас что цитировал ? с этим дивизионом не совсем ясно..

А чего неясно-то?

цитата:

Так дедушка их из Вермахта еще весной 41-го вывел. У него 6 тд непонятно на чем катается. Так как информации у него нет, он их февралем 1942 года разом все даже из охранных частей списал. И Климент на таком же уровне работает.

Дедушка ничего не выводил - скобочки означают машина устаревшего класса. Но не снятая с вооружения. А вот сняли с вооружения в 1942 только. А то к примеру Pz I это вообще динозавр и архаизм.

Климент работает просто супер - комар носа не подточит. Вы надеюсь его за идиота не держите? Уж поверьте всё просеяли. И данные о наличии 167 машин на 1 июня 1942 есть не только у него. Шпиля гляньте (у него тоже по трофейным машинам две книги выходило и в сети есть они давно).

 Отправлено: 19.04.09 22:53. Заголовок: Ктырь пишет: почему..

Ктырь пишет:

цитата:

почему именно 561 ?- думаю что еще на свет не народился

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/PanzerjagerAbt/Gliederung.htm

 Отправлено: 19.04.09 22:54. Заголовок: vlad пишет: ты сейч..

vlad пишет:

цитата:

ты сейчас что цитировал ? с этим дивизионом не совсем ясно..

Там создали временный штаб для объединения отд.батарей штугов, но скоро расформировали.

 Отправлено: 19.04.09 22:55. Заголовок: Ктырь пишет: А чего..

Ктырь пишет:

цитата:

А чего неясно-то?

ну потому что вот..

Pz.Jg.Abt.600 (russ.) Wehrkreis ?? Aufgestellt: ??.04.1945

alles klar ?

 Отправлено: 19.04.09 22:57. Заголовок: прибалт пишет: Там ..

прибалт пишет:

цитата:

Там создали временный штаб для объединения отд.батарей штугов, но скоро расформировали.

а .. тады ой !- ато я испугался ..

 Отправлено: 19.04.09 22:58. Заголовок: skvortsov пишет: По..

skvortsov пишет:

цитата:

Потому что немцы таких потерь не несли и так как описывают советские источники и сам Колобанов не воевали. У нас даже не могут определится с кем он бой то вёл! и его команда угробившая в общей сложности 40 танков.

Так ведь как раз с 6 тд.

 Отправлено: 19.04.09 22:59. Заголовок: Ктырь пишет: у них ..

Ктырь пишет:

цитата:

у них ремонтные группы классно работали-я и так верю.

Напрасно. Лучше знать.

 Отправлено: 19.04.09 23:05. Заголовок: skvortsov пишет Так ..

skvortsov пишет

цитата:

Так ведь как раз с 6 тд.

Так же и про 8 тд говорят. А он ни с кем походу бой не вёл - по крайней мере тот который описывает. Немцы это день вообще не заметили. Не было Колобанова. Вот кого только не было вплоть до партизан подрывавших танки, но в таком серьёзном бою им не удалось поучаствовать.

Причём по 1941 году известно всё - от и до. И тот же Раус посвятивший весьма много рассейняйскому КВ ничего о Колобанове не слышал. Увы. Всё это брехня для поддержания духа и портков. Поэтому никто и не берётся изучить этот бой по источникам противника. Потому что его там нет.

цитата:

Напрасно. Лучше знать.

Точнее цитируйте - это не я писал.

 Отправлено: 19.04.09 23:09. Заголовок: Pz.Jg.Abt.600 Влад ..

vlad пишет

цитата:

Pz.Jg.Abt.600

Влад это вообще-то противотанковый дивизион 600 пехотной дивизии РОА.

 Отправлено: 19.04.09 23:15. Заголовок: skvortsov пишет: Де..

skvortsov пишет:

цитата:

Дедушка ничего не выводил - скобочки означают машина устаревшего класса. Но не снятая с вооружения. А вот сняли с вооружения в 1942 только. А то к примеру Pz I это вообще динозавр и архаизм. Климент работает просто супер - комар носа не подточит. Вы надеюсь его за идиота не держите? Уж поверьте всё просеяли. И данные о наличии 167 машин на 1 июня 1942 есть не только у него. Шпиля гляньте (у него тоже по трофейным машинам две книги выходило и в сети есть они давно).

Миллер-Гиллебрандт,
стр. 265:
Как устаревшие, из войск почти полностью были изъяты танки типов I и II, а также все танки типа 35(t).
стр.726:
Цифры в скобочках юбозначают, что данные типы были признаны устаревшими и использовались для охранной службы в тылу и в учебных целях.
И 190 танков взяты в скобочки с 01.01.41.

Вот на таком качественном материале Климент и пишет.

Шпиль писал, что Pz.II выпускались с командирской башенкой. Потом Jentz доказал, что это доработка. Жизнь не стоит на месте.

 Отправлено: 19.04.09 23:20. Заголовок: Миллер-Гиллебрандт,..

skvortsov пишет

цитата:

Миллер-Гиллебрандт, стр. 265: Как устаревшие, из войск почти полностью были изъяты танки типов I и II, а также все танки типа 35(t).

цитата:

стр.726: Цифры в скобочках юбозначают, что данные типы были признаны устаревшими и использовались для охранной службы в тылу и в учебных целях. И 190 танков взяты в скобочки с 01.01.41.

Всё правильно. Признаны устаревшими с этого числа. Но войска нечем было насытить - пришлось в строй ставить. Статус устаревший они не потеряли.

цитата:

Вот на таком качественном материале Климент и пишет.

Он вообще с этим не работает. У МГ нет никаких данных о списанных машинах и тем более деталях. Это что сложно понять? Ну так хоть прочитайте МГ для начала. Чешский исследователь пишет о чешском танке с МГ в руках. Там кстати с ним соавтор русский или может другой чех с контрольным гроссбухом. Вы поймите без машин 6тд никаких 167 танков небудет. А их всего немцы у чехов отжали 219 штук.

цитата:

Шпиль писал, что Pz.II выпускались с командирской башенкой. Потом Jentz доказал, что это доработка. Жизнь не стоит на месте.

Конечно не стоит. Но документы они всё те же что и при Мюллере Гиллебрандте.

Причём по чешским машинам Йентц дитятка по сравнению с Климентом.

И кстати книга Шпиля по чешским машинам тоже очень хороша.

 Отправлено: 19.04.09 23:26. Заголовок: skvortsov пишет: Та..

skvortsov пишет:

цитата:

Так же и про 8 тд говорят. А он ни с кем походу бой не вёл - по крайней мере тот который описывает. Немцы это день вообще не заметили. Не было Колобанова. Вот кого только не было вплоть до партизан подрывавших танки, но в таком серьёзном бою им не удалось поучаствовать. Причём по 1941 году известно всё - от и до. И тот же Раус посвятивший весьма много рассейняйскому КВ ничего о Колобанове не слышал. Увы. Всё это брехня для поддержания духа и портков. Поэтому никто и не берётся изучить этот бой по источникам противника. Потому что его там нет.

Его нет в книжечке, которую написал Раус и нет в истории дивизии, написанной по заказу ветеранов 6 тд. Никто не хочет вспоминать, как их умыли. Скороговоркой упоминают о наступлении на Красногвардейск 19 августа, переходе 20 августа к обороне и панихиде по убиенным соратникам.

цитата:

Точнее цитируйте - это не я писал.

Извиняюсь. Что-то не так сработало.

 Отправлено: 19.04.09 23:31. Заголовок: skvortsov пишет: У ..

skvortsov пишет:

цитата:

У МГ нет никаких данных о списанных машинах и тем более деталях. .

Ну так не ссылайтксь на него по потерям.

Состав II AK Вам выложили. Обсуждать будете?

 Отправлено: 19.04.09 23:35. Заголовок: Его нет в книжечке, ..

skvortsov пишет

цитата:

Его нет в книжечке, которую написал Раус и нет в истории дивизии, написанной по заказу ветеранов 6 тд. Никто не хочет вспоминать, как их умыли. Скороговоркой упоминают о наступлении на Красногвардейск 19 августа, переходе 20 августа к обороне и панихиде по убиенным соратникам.

Потому что не было этого. Нет такого понятия как никто не хочет вспоминать.
Про один танк пишут который два дня оборону держал, а тут в чём дело? А дело в НЕСУСВЕТНОЙ ЛЖИ. И уж поверьте в годы ВМВ были моменты куда как пострашнее этого момента и по цифрам и по итогам. К примеру французская 2бртд Леклерка полностью уничтожила 112 тбр немцев - ничего никто не молчит всё в деталях известно. А знаете почему? Потому что это правда и есть в описях потерь и списках погибших\пропавших в бою. Сказок Колобанова нигде нет. Остаётся только как идиотам рассказывать, что немцы в августе 1941 не отметели нигде таких потерь. А это куча инстанций! Даже пополнение невозможно вести без знания потерь. Вот из-за этого мы и являемся посмешишем для всех.

Только у нас может придти в голову такое.

цитата:

Ну так не ссылайтксь на него по потерям.

Вы чего? У него их и нет. Есть наличие парка машин.

цитата:

Состав II AK Вам выложили. Обсуждать будете?

Что вам интерестно?

 Отправлено: 19.04.09 23:37. Заголовок: Ктырь пишет: Влад э..

Ктырь пишет:

цитата:

Влад это вообще-то противотанковый дивизион 600 пехотной дивизии РОА.

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Sturmgeschutzeinheiten/Sturmgeschutzabteilung600.htm

 Отправлено: 19.04.09 23:38. Заголовок: Это вообще-то против..

Это вообще-то противотанковый дивизион 600 пехотной дивизии РОА.

цитата:

Pz.Jg.Abt.600 (russ.) Wehrkreis ?? Aufgestellt: ??.04.1945

Так виднее?

 Отправлено: 19.04.09 23:43. Заголовок: skvortsov пишет: Чт..

skvortsov пишет:

цитата:

Что вам интерестно?

С кем сражалась 126 стр. див.
Вы вроде просили у Балтийца состав II АК.

 Отправлено: 19.04.09 23:47. Заголовок: skvortsov пишет С ке..

skvortsov пишет

цитата:

С кем сражалась 126 стр. див. Вы вроде просили у Балтийца состав II АК.

Не нас не состав интересовал, а рубежи для дивизий на разные числа и особенно сроки форсирования Немана. Вот что нужно.

 Отправлено: 19.04.09 23:48. Заголовок: skvortsov §б§Ъ§к§Ц§д..

skvortsov §б§Ъ§к§Ц§д:

цитата:

§ґ§С§Ь §У§Ъ§Х§Я§Ц§Ц?

§Ј §г§а§г§д§С§У§Ц 600-§Ф§а §Х§Ъ§У§Ъ§Щ§Ъ§а§Я§С ЁC 659-§с, 660-§с, 666-§с §а§д§Х§Ц§Э§о§Я§н§Ц §Т§С§д§С§в§Ц§Ъ §к§д§е§в§Ю§а§У§н§з §а§в§е§Х§Ъ§Ы;

Stab Sturm-Artillerie-Abteilung 600
Aufgestellt am 24. Juli 1940 als Abteilungsstab. Am 22. Juni 1941 dem II. Armeekorps mit den SturmgeschЁ№tz-Batterien 659, 660 und 666 unterstellt

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Sturmgeschutzeinheiten/Sturmgeschutzabteilung600.htm

 Отправлено: 19.04.09 23:54. Заголовок: skvortsov пишет: Не..

skvortsov пишет:

цитата:

Не нас не состав интересовал, а рубежи для дивизий на разные числа и особенно сроки форсирования Немана. Вот что нужно.

Теперь понятно. Я то думал, Вы это сами знаете и хотите порадовать всех новыми открытиями.

 Отправлено: 20.04.09 00:01. Заголовок: skvortsov пишет Тепе..

skvortsov пишет

цитата:

Теперь понятно. Я то думал, Вы это сами знаете и хотите порадовать всех новыми открытиями.

Задавая вопрос я знаю? Мне известно лишь что дивизии (какие я указал) в течении 25 июня строили мосты - стояли у реки когда началась переправа неизвестно.

 Отправлено: 20.04.09 00:11. Заголовок: skvortsov пишет: За..

skvortsov пишет:

цитата:

Задавая вопрос я знаю? Мне известно лишь что дивизии (какие я указал) в течении 25 июня строили мосты - стояли у реки когда началась переправа неизвестно.

И даже передовые отряды на надувных лодках не переправляли? А зачем фотографию разместили с переправой на надувном пантоне?

 Отправлено: 20.04.09 00:32. Заголовок: skvortsov пишет: По..

skvortsov пишет:

цитата:

Потому что не было этого. Нет такого понятия как никто не хочет вспоминать. Про один танк пишут который два дня оборону держал, а тут в чём дело? А дело в НЕСУСВЕТНОЙ ЛЖИ. И уж поверьте в годы ВМВ были моменты куда как пострашнее этого момента и по цифрам и по итогам. К примеру французская 2бртд Леклерка полностью уничтожила 112 тбр немцев - ничего никто не молчит всё в деталях известно. А знаете почему? Потому что это правда и есть в описях потерь и списках погибших\пропавших в бою. Сказок Колобанова нигде нет. Остаётся только как идиотам рассказывать, что немцы в августе 1941 не отметели нигде таких потерь. А это куча инстанций! Даже пополнение невозможно вести без знания потерь. Вот из-за этого мы и являемся посмешишем для всех.

Выписку из ЖБД 6 тд за 19 августа немедленно выложить можете? Это будет аргумент.
Или Вы историю только по художественно-публицистическим историям дивизий изучаете?

 Отправлено: 20.04.09 00:40. Заголовок: skvortsov Вы когда ..

skvortsov
Вы когда выделяете для цитирования, обращайте внимание на то, что нажимать "Цитата" нужно под тем постом, из которого Вы выделяли текст. Тогда перестанут случаться ситуации, когда "skvortsov пишет", а сама цитата (текст) идет из Ктыря.

 Отправлено: 20.04.09 00:58. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Вы когда выделяете для цитирования, обращайте внимание на то, что нажимать "Цитата" нужно под тем постом, из которого Вы выделяли текст. Тогда перестанут случаться ситуации, когда "skvortsov пишет", а сама цитата (текст) идет из Ктыря.

Спасибо.

 Отправлено: 20.04.09 08:27. Заголовок: Ктырь пишет: Вы что ..

Ктырь пишет:

цитата:

Вы что такое армия понимаете вообще?

Вы будете у каждого выяснять кто где голодал служил?
Отвечайте по сути. Без ненужной лирики и запроса биографических справок.
А если уж не терпится узнать - задавайте вопросы в ЛС.

 Отправлено: 20.04.09 09:52. Заголовок: skvortsov пишет Sta..

skvortsov пишет

цитата:

Stab Sturm-Artillerie-Abteilung 600 Aufgestellt am 24. Juli 1940 als Abteilungsstab. Am 22. Juni 1941 dem II. Armeekorps mit den SturmgeschЁ№tz-Batterien 659, 660 und 666 unterstellt

Это вообще-то противотанковый дивизион 600 пехотной дивизии РОА.

цитата:

Pz.Jg.Abt.600 (russ.) Wehrkreis ?? Aufgestellt: ??.04.1945

Так виднее?

цитата:

Выписку из ЖБД 6 тд за 19 августа немедленно выложить можете? Это будет аргумент. Или Вы историю только по художественно-публицистическим историям дивизий изучаете?

Ну вы же говорите немцы вырвали листы? Ну ничего щас глянем.

Не ЖБД 6 тд нету. Что интересно по истории 6тд издана масса книг в Германии. Среди них книги такого уважаемого автора как Хорст Шай для исследователей сказок - просто раздолье.

 Отправлено: 20.04.09 18:25. Заголовок: По нормативу мостова..

По нормативу мостовая колонна немецкой пехотной дивизии может навести мост грузоподъемностью в 4 т, шириной 2,8 м, длиной 100 м, или грузоподъемностью в 7 т, шириной 2,8 м, длиной 80 м силами двух саперных рот за 2 - 4 часа.

 Отправлено: 20.04.09 19:38. Заголовок: Ктырь пишет: skvort..

Ктырь пишет:

цитата:

skvortsov пишет цитата: Stab Sturm-Artillerie-Abteilung 600 Aufgestellt am 24. Juli 1940 als Abteilungsstab. Am 22. Juni 1941 dem II. Armeekorps mit den SturmgeschЁ№tz-Batterien 659, 660 und 666 unterstellt Это вообще-то противотанковый дивизион 600 пехотной дивизии РОА.

Нет. Это приданный II АК штаб батальона штурмовой артиллерии №600, объединивший батареи штурмовых орудий №659,660,666.

Ктырь пишет:

цитата:

skvortsov цитата: Выписку из ЖБД 6 тд за 19 августа немедленно выложить можете? Это будет аргумент. Или Вы историю только по художественно-публицистическим историям дивизий изучаете? Не ЖБД 6 тд нету. Что интересно по истории 6тд издана масса книг в Германии. Среди них книги такого уважаемого автора как Хорст Шай для исследователей сказок - просто раздолье.

Тогда Вы отрицаете факт боя Колобанова на основании того, что упоминание о нем отсутствует в немецких народных сказках.




Ктырь пишет:

цитата:

Причём тут карты? Дивизии доносят что стоят строят мосты - 25 июня. Видимо вечером или во второй половине дня начали переправлятся. Причём к примеру 32 пехотная не смогла быстро сделать 20-тонные и их маркировали как 16-тонные. Поэтому Штуги ушли на Каунас.

.

Про 16-тонный мост.Он не может быть переделан в 20-тонный.
Но 16-тонный мост допускал переправу и Stug, и Pz.III, и Pz.IV . Весь 57 АК переправился по 16-тонному мосту в Меркине.
Поэтому через мост 32 пех.д могли пройти и танки, и Stug.

По поводу 126 стр.д.
Мост в Приенае в первую очередь предназаначался для пропуска 14 и 20 мот.д. Поэтому 6 и 26 пд сначала должны были пропустить мотодивизии, которые переправлялись 24-го. Захватывать плацдарм должны были 23-го выброшенные вперед передовые отряды пех.див. и 14 мот.див., часть которой переправилась в Алитусе. Боевые группы вполне могли включать и танки и бронемашины. Поэтому описание боя у Егорова не противоречит немецким источникам.
Эпизод с уничтожением двух транспортных немецких самолетов и авиадесанта проливает свет на судьбу группы "Брандербург", направленной на захват моста.

 Отправлено: 20.04.09 19:43. Заголовок: skvortsov пишет: Эп..

skvortsov пишет:

цитата:

Эпизод с уничтожением двух транспортных немецких самолетов и авиадесанта проливает свет на судьбу группы "Брандербург", направленной на захват моста

да не было там никакого авиадесанта Был использован документ с опиской
skvortsov пишет:

цитата:

Мост в Приенае в первую очередь предназаначался для пропуска 14 и 20 мот.д. Поэтому 6 и 26 пд сначала должны были пропустить мотодивизии, которые переправлялись 24-го. Захватывать плацдарм должны были 23-го выброшенные вперед передовые отряды пех.див. и 14 мот.див., часть которой переправилась в Алитусе

Вот здесь поподробнее. Откуда такие данные (про переправу у Приенай 14 мд)?

 Отправлено: 20.04.09 19:57. Заголовок: Про 16-тонный мост.О..

skvortsov пишет

цитата:

Про 16-тонный мост.Он не может быть переделан в 20-тонный. Но 16-тонный мост допускал переправу и Stug, и Pz.III, и Pz.IV . Весь 57 АК переправился по 16-тонному мосту в Меркине. Поэтому через мост 32 пех.д могли пройти и танки, и Stug.

Алло дружище вы читаете, что я пишу вообще а? Так вот 666 батарея Штугов которая ждала достройки мостов 25 июня в полосе 32 дивизии докладывает: После проверки мосты маркировали как 16-тонные и поэтому батарея ушла на Каунас. Это что значит? А то что всё баста - решение приняли и с мостами решили не возится - тяжёлую технику погнали на Каунас. Мосты и так походу как лихорадочные строили.

цитата:

Нет. Это приданный II АК штаб батальона штурмовой артиллерии №600, объединивший батареи штурмовых орудий №659,660,666.

Это вообще-то противотанковый дивизион 600 пехотной дивизии РОА.

Я буду вам писать это пока вы не удосужитесь прочитать о чём вообще речь.

цитата:

Тогда Вы отрицаете факт боя Колобанова на основании того, что упоминание о нем отсутствует в немецких народных сказках.

Нет потому что Колобанов и те кто сочинил его историю сказочники. Немцы же по сравнению с такими просто столпы и опора кристальной честности. А эти песенники - брехуны высочайшего, просто элитного класса.

Народные сказки ищите среди книг изданных в СССР в период между 1942 и 1991. Вот там сказки так сказки. Семерых одним махом - реальностью покажется.

 Отправлено: 20.04.09 19:57. Заголовок: Сергей ст пишет: ..

Сергей ст пишет:

цитата:

да не было там никакого авиадесанта Был использован документ с опиской

А сожженные немецкие транспортники - тоже описка? И куда делись брандербужцы?


Сергей ст пишет:

цитата:

Вот здесь поподробнее. Откуда такие данные (про переправу у Приенай 14 мд)?

У Гота можно прочесть. Приложение 1b. Приказ 3 ТГ на наступление.... Раздел 6 (Для 6 АК)

 Отправлено: 20.04.09 19:57. Заголовок: skvortsov пишет: Мо..

skvortsov пишет:

цитата:

Мост в Приенае в первую очередь предназаначался для пропуска 14 и 20 мот.д.

Предназначался, если бы были взорваны мосты в Алитусе. Но получилось наоборот, мост взорвали в Приенае, поэтому 14 и 20 мд прошли по мостам в Алитусе.

 Отправлено: 20.04.09 20:01. Заголовок: skvortsov пишет: А ..

skvortsov пишет:

цитата:

А сожженные немецкие транспортники - тоже описка?

Во-первых, описанные самолеты не транспортные, во-вторых дело было не под Приенаем, в-третьих дело было 24 июня
skvortsov пишет:

цитата:

И куда делись брандербужцы?

А они были?
skvortsov пишет:

цитата:

У Гота можно прочесть. Приложение 1b. Приказ 3 ТГ на наступление.... Раздел 6 (Для 6 АК)

Это по плану или по факту?

 Отправлено: 20.04.09 20:03. Заголовок: Бранденбург придан м..

Бранденбург придан мехкорпусам. У пехоты их не было.

 Отправлено: 20.04.09 20:05. Заголовок: skvortsov пишет: Пр..

skvortsov пишет:

цитата:

Предназначался, если бы были взорваны мосты в Алитусе. Но получилось наоборот, мост взорвали в Приенае, поэтому 14 и 20 мд прошли по мостам в Алитусе.

Строительство 8-тонного моста - дело нескольких часов.
Причем строительство моста предусматривалось приказом, выпущенным до войны.

 Отправлено: 20.04.09 20:17. Заголовок: Ктырь пишет: Аллло ..

Ктырь пишет:

цитата:

Аллло дружище вы читаете, что я пишу вообще а? Так вот 666 батарея Штугов которая ждала достройки мостов 25 июня в полосе 32 дивизии докладывает: После проверки мосты маркировали как 16-тонные и поэтому батарея ушла на Каунас. Это что значит? А то что всё баста - решение приняли и с мостами решили не возится - тяжёлую технику погнали на Каунас. Мосты и так походу как лихорадочные строили.

Вы пишите о семи Stug из II АК.
Я пишу о том, что Вы не знаете характеристики немецкого мостового хозяйства и ошибочно считаете, что 16-тонные мосты не пропустят Stug и танки

Ктырь пишет:

цитата:

Это вообще-то противотанковый дивизион 600 пехотной дивизии РОА. Я буду вам писать это пока вы не удосужитесь прочитать о чём вообще речь.

.

Ну так расталкуйте подробнее, о чем речь. Я же Вам некоторые вещи по два раза пишу.

 Отправлено: 20.04.09 20:21. Заголовок: Ктырь пишет: Бранде..

Ктырь пишет:

цитата:

Бранденбург придан мехкорпусам. У пехоты их не было.

Еще раз. 6 АК форсирует Неман, наводит 8-тонный мост в Приенай и обеспечивает переправу моторизованных дивизий 39 АК.

 Отправлено: 20.04.09 20:24. Заголовок: Вы пишите о семи Stu..

skvortsov пишет

цитата:

Вы пишите о семи Stug из II АК. Я пишу о том, что Вы не знаете характеристики немецкого мостового хозяйства и ошибочно считаете, что 16-тонные мосты не пропустят Stug и танки

Нет я пишу о том что КОМАНДИР БАТАРЕИ ШТУРМОВЫХ ОРУДИЙ ЗНАЕТ БОЛЬШЕ МЕНЯ А Я БОЛЬШЕ ВАС. Только об этом. Так вот общим решением немцы запретили пропускать Штуги по 16-тонным мостам. Компрендо?

цитата:

Ну так расталкуйте подробнее, о чем речь. Я же Вам некоторые вещи по два раза пишу

А чего там толковать? Найдите то место где я ответил этими словами первый раз и всё поймёте. Поймёте то что вы не в ту степь уехали. И пытались мне указать то что я не имел ввиду.

цитата:

Еще раз. 6 АК форсирует Неман, наводит 8-тонный мост в Приенай и обеспечивает переправу моторизованных дивизий 39 АК.

Чего ещё раз? Я вам говорю с кем работал Бранденбург. И точка.

P.S.В 39МК танковые дивизии если что. И в них PzIV - они вообще-то даже по 16-тонным мостам не пройдут.

 Отправлено: 20.04.09 20:28. Заголовок: Ктырь пишет: Немцы ..

Ктырь пишет:

цитата:

Немцы же по сравнению с такими просто столпы и опора кристальной честности. А эти песенники - брехуны высочайшего, просто элитного класса

Ага, почитайте вот это http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1803625.htm Это как раз про "столпов и опору кристальной честности".

 Отправлено: 20.04.09 20:30. Заголовок: И что там? Вы уже за..

И что там? Вы уже забыли немецких горных стрелков запрыгивавших на танки? Ну так Исаева перечитайте.
А уж ведро с бензином применялось частенько. Только как выяснилось это было не ведро, а канистра. Суворов и тут всё перепутал.

 Отправлено: 20.04.09 20:31. Заголовок: Ктырь мы в принципе ..

Ктырь мы в принципе и автоматчиков на деревьях "помним".

 Отправлено: 20.04.09 20:32. Заголовок: Ктырь пишет: И что ..

Ктырь пишет:

цитата:

И что там? Вы уже забыли немецких горных стрелков запрыгивавших на танки? ну так Исаева перечитайте. А там вообще всё тип-топ

Так почитайте, в чем проблема?

 Отправлено: 20.04.09 20:34. Заголовок: Сергей ст пишет: ..

Сергей ст пишет:

цитата:

Во-первых, описанные самолеты не транспортные, во-вторых дело было не под Приенаем, в-третьих дело было 24 июня

А когда этот аэродром немцы начали использовать? И что там делали не транспортные самолеты?

Сергей ст пишет:

цитата:

А они были?

А Вы можете доказать, что их не было?

Сергей ст пишет:

цитата:

цитата: У Гота можно прочесть. Приложение 1b. Приказ 3 ТГ на наступление.... Раздел 6 (Для 6 АК) Это по плану или по факту?

Не понял. Вы хотите спросить, проигнорировал командир 20 мот.д приказ Гота или нет? Вы как, считаете, что все дивизии у немцев двигались по факту куда хотели?

 Отправлено: 20.04.09 20:37. Заголовок: Так почитайте, в чем..

Сергей ст пишет

цитата:

Так почитайте, в чем проблема?

Не понял? Вы из тех кто с аудиокнигами что ли?

tsv пишет

цитата:

Ктырь мы в принципе и автоматчиков на деревьях "помним".

А я нет. Это кто такие вообще?

 Отправлено: 20.04.09 20:37. Заголовок: skvortsov пишет: А ..

skvortsov пишет:

цитата:

А когда этот аэродром немцы начали использовать? И что там делали не транспортные самолеты?

Без понятия. И никто этого не знает
skvortsov пишет:

цитата:

А Вы можете доказать, что их не было?

126 сд их не встречала.
skvortsov пишет:

цитата:

Не понял. Вы хотите спросить, проигнорировал командир 20 мот.д приказ Гота или нет? Вы как, считаете, что все дивизии у немцев двигались по факту куда хотели?

Когда был приказ и когда переправа? Приказ могли и изменить.

 Отправлено: 20.04.09 20:47. Заголовок: Ктырь пишет: Нет я ..

Ктырь пишет:

цитата:

Нет я пишу о том что КОМАНДИР БАТАРЕИ ШТУРМОВЫХ ОРУДИЙ ЗНАЕТ БОЛЬШЕ МЕНЯ А Я БОЛЬШЕ ВАС.

Это по принципу:"Если они такие умные, то почему строем не ходят?"

Ктырь пишет:

цитата:

Чего ещё раз? Я вам говорю с кем работал Бранденбург. И точка. P.S.В 39МК танковые дивизии если что. И в них PzIV - они вообще-то даже по 16-тонным мостам не пройдут.

Третий раз. Что бы Вы поняли. 6 AK 22-23 июня входил в 3 ТГ. Бранденбург работал в интересах танковой группы.
Гот знал больше командира батареи Stug, поэтому у него вся техника спокойно прошла по 16-тонным мостам. Просто интервалы увеличили.

 Отправлено: 20.04.09 20:49. Заголовок: Ктырь пишет: Не пон..

Ктырь пишет:

цитата:

Не понял? Вы из тех кто с аудиокнигами что ли?

Ктырь, перестаньте кривляться. Вам дали ссылку по которой Вы можете прочесть про "самых честных". Читайте и обагащайтесь знаниями

 Отправлено: 20.04.09 20:53. Заголовок: skvortsov пишет: Мо..

skvortsov пишет:

цитата:

Мост в Приенае в первую очередь предназаначался для пропуска 14 и 20 мот.д. Поэтому 6 и 26 пд сначала должны были пропустить мотодивизии, которые переправлялись 24-го. Захватывать плацдарм должны были 23-го выброшенные вперед передовые отряды пех.див. и 14 мот.див., часть которой переправилась в Алитусе.

скажите вы долго сосали палец, прежде чем ето написать. Для продвинутых карта с расположением 14 мд.. гдето Меркине на 25.06



skvortsov пишет:

цитата:

Эпизод с уничтожением двух транспортных немецких самолетов и авиадесанта проливает свет на судьбу группы "Брандербург", направленной на захват моста.

дядь, вы дурак ?

 Отправлено: 20.04.09 20:53. Заголовок: Я прочитал. И верю в..

Сергей ст

Я прочитал. И верю в то что написано. Там нет сотен уничтоженных танков. Челы сомневаются в том что на самом деле происходило регулярно. К примеру в 6ТД человека представили к награде как раз за такой вот подвиг. Подвёз 50-мм ПТО к КВ. Расчёт разбил гусеницы, а он канистрой горючки поджёг КВ. Всё.
Я бы мог найти о том как огнемётчики немецкие жгли Т-34 из книжки советских время причём. У Ерёменко что ли об этом было. Вроде в бою за Невель.

Впрочем там в обсуждении есть и не дураки понимают, что немец истинную правду пишет. Я ему верю на 1000%.

 Отправлено: 20.04.09 20:56. Заголовок: Ктырь пишет: Впроче..

Ктырь пишет:

цитата:

Впрочем там в обсуждение есть и не дураки понимают что немец истинную правду пишет. Я ему верю на 1000%

Вы что, не смогли прочесть про крышку двигателя?

 Отправлено: 20.04.09 20:59. Заголовок: Сергей ст пишет: ц..

Сергей ст пишет:

цитата:

цитата: А Вы можете доказать, что их не было? 126 сд их не встречала.

Тогда три версии: 1) Их встретил кто-то другой. 2) 126 их уничтожила, но не отразила в документах. 3)Они отсиживались в кустах.
Вам что больше нравится?

Сергей ст пишет:

цитата:

цитата: Когда был приказ и когда переправа? Приказ могли и изменить.

Привидите текст измененного приказа.

 Отправлено: 20.04.09 21:01. Заголовок: :sm64: :sm64: :sm..

Да я сам эти крышки открываю закрываю иногда (и защита на современных машинах куда как лучше в этом плане) и Т-34 изучал благо у нас в городе есть он.

Кстати даже коктейлем молотова жгли танки - причём любые. Причём даже тяжёлые немецкие с мощной автоматической системой пожаротушения. А тут блин канистра с бензином (а можно при желании ещё пару залить). Если умеючи всё сделать...

Смешные там историки.

 Отправлено: 20.04.09 21:02. Заголовок: skvortsov пишет: То..

skvortsov пишет:

цитата:

Тогда три версии: 1) Их встретил кто-то другой. 2) 126 их уничтожила, но не отразила в документах. 3)Они отсиживались в кустах. Вам что больше нравится?

1) Там больше никого не было 2) Отразила бы, будьте уверены 3) не смешно
skvortsov пишет:

цитата:

Привидите текст измененного приказа.

товарищ, приведите факты пересечения моста у приенай 14 мд.

 Отправлено: 20.04.09 21:04. Заголовок: vlad пишет: дядь, ..

vlad пишет:

цитата:

дядь, вы дурак ?

Пора вводить на форумах возврастной ценз.
Кстати, масштаб карты какой? Следующий раз глобус запостите?

 Отправлено: 20.04.09 21:04. Заголовок: Сергей ст пишет: то..

Сергей ст пишет:

цитата:

товарищ, приведите факты пересечения моста у приенай 14 мд.

Сергей, я не знаю может моей карты с 14-й мд не видно, отмотайте pls. на пру сообщений.. да пошлите вы его

 Отправлено: 20.04.09 21:05. Заголовок: Влад ну вы борщите. ..

Влад ну вы борщите.

 Отправлено: 20.04.09 21:05. Заголовок: Это по принципу:"..

skvortsov пишет

цитата:

Это по принципу:"Если они такие умные, то почему строем не ходят?"

Ходим - могу научить.

цитата:

Третий раз. Что бы Вы поняли. 6 AK 22-23 июня входил в 3 ТГ. Бранденбург работал в интересах танковой группы.

1-й раз. Бранденбург работал в итересах подвижных частей и только. В полсое 6АК его не было.

цитата:

Гот знал больше командира батареи Stug, поэтому у него вся техника спокойно прошла по 16-тонным мостам. Просто интервалы увеличили.

Нет просто мосты были 20-тонные.

 Отправлено: 20.04.09 21:06. Заголовок: skvortsov пишет: По..

skvortsov пишет:

цитата:

Пора вводить на форумах возврастной ценз. Кстати, масштаб карты какой?

ja...ja Kindergarten !