Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 17.08.09 18:23. Заголовок: Парижский протокол по Бессарабии (продолжение)
означенный протокол вступал в силу лишь после ратификации странами-подписантами. Ратифицирован протокол всеми участниками, кроме Японии, из-за чего какой-либо силы протокол не получил если у кого-то есть информация о ратификации Японией Парижского протокола от 28.10.1920, просьба поделиться
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 119
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 30.08.09 21:38. Заголовок: Sergey-17 пишет: На..
Sergey-17 пишет: цитата: | На мой взгляд, юридически ВЦИК был наследником не Российской Империи, а Временного правительства. Это подтверждается тем, что, например, в ежемесячном журнале ВЦИК "Власть Советов", №7, 1924 год приведен "Перечень распоряжений Временного Правительства и постановлений ЦИК'а СССР, ВЦИК'а, СНК и НКВД об изменении административных делений за период 1917-1924 г.г." |
|
Это просто перечисление изменений со времен царского режима. Здесь не ВЦИК зачисляется в наследники, а Временное правительство - в законные (де факто).
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.08.09 23:04. Заголовок: Sergey-17 пишет: На..
Sergey-17 пишет: цитата: | На мой взгляд, юридически ВЦИК был наследником не Российской Империи, а Временного правительства. |
| Юридически наследником Временного правительства было Всероссийское Учредительное Собрание, разогнанное большевиками. Сами они юридически ничьими наследниками не были и таковыми себя не считали. Почитайте например статью Сталина в "Правде" от 29 октября 1918 г. цитата: | Что делали тогда большевики? Они продолжали начатую уже работу по утверждению власти пролетариата. Они считали, что "честная коалиция" и её орган, буржуазно-демократическое Учредительное собрание, обречены историей на гибель, ибо они знали, что родилась на свете новая сила - власть пролетариата, и новая форма правления - Республика Советов. |
| Yroslav пишет: цитата: | Нет, все разрешилось миром. |
| Каким миром? Мирный договор был подписан, что ли? Вы о чём? Yroslav пишет: цитата: | Как только Румынское правительство получит ответ Советского правительства, оно назначит делегатов и надеется, что переговоры с представителями Советского правительства будут иметь результатом создание прочных отношений, доброго согласия и дружбы между СССР и Румынией. 27 июня 1940 года " |
| Ну а дальше-то что было? Что ж Вы на самом интересном месте цитату обрубили? Каков был ответ Советского правительства? цитата: | "Правительство СССР считает ответ Королевского румынского правительства от 27 июня неопределенным, ибо в его ответе не сказано прямо, что оно принимает предложения Советского правительства о немедленной передаче Советскому Союзу Бессарабии и северной части Буковины. Но так как румынский посланник в Москве г.Давидеску разъяснил, что упомянутый ответ Королевского румынского правительства означает его согласие на предложения Советского правительства, Правительство СССР, исходя из этого разъяснения г.Давидеску, предлагает: 1. В течение 4 дней, начиная с 2 часов дня по московскому времени 28 июня, очистить румынским войскам территорию Бессарабии и северной части Буковины. 2. Советским войскам за этот же период занять территорию Бессарабии и северной части Буковины. \68\ 3. В течение 28 июня советским войскам занять пункты: Черновицы, Кишинев, Аккерман. 4. Королевскому правительству Румынии взять на себя ответственность за сохранность и недопущение порчи железных дорог, паровозного и вагонного парка, мостов, складов, аэродромов, промышленных предприятий, электростанций, телеграфа. 5. Назначить комиссию из представителей Советского правительства и Румынского правительства по два от каждой стороны для урегулирования спорных вопросов по эвакуации румынских войск и учреждений из Бессарабии и северной части Буковины. Советское правительство настаивает, чтобы Королевское правительство Румынии дало ответ по вышеизложенным предложениям не позже 12 часов дня 28 июня. 27 июня 1940 года" |
| цитата: | Румынское правительство, для того чтобы иметь возможность избежать серьезных последствий, которые повлекли бы применение силы и открытие военных действий в этой части Европы, видит себя обязанным принять условия эвакуации, предусмотренные в советском ответе. |
| цитата: | Таким образом, Румынское правительство приняло предложение Правительства СССР о немедленной передаче Советскому Союзу Бессарабии и северной части Буковины. |
| И это всё. Никаких делегатов, никаких переговоров, договоров и соглашений. Только "предожение" Советского правительства: выметайтесь из Бессарабии и Буковины, время на размышление - сутки. И принятие "предложения" Румынией. Если Вам в тёмном переулке приставят нож к горлу и выдвинут предложение о немедленной передаче бумажника, я думаю Вы предложение примете. И все разрешится миром. И никакого насилия.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 31.08.09 10:46. Заголовок: Agent Orange пишет: ..
Agent Orange пишет: цитата: | Каким миром? Мирный договор был подписан, что ли? Вы о чём? |
| Обыкновенным. Все уладилось мирным образом, т.е. Ваше утверждение, что "А оккупация Бессарабии и Буковины означала войну не только с Германией, но и с Румынией" неверно. Agent Orange пишет: цитата: | И это всё. Никаких делегатов, никаких переговоров, договоров и соглашений. Только "предожение" Советского правительства: выметайтесь из Бессарабии и Буковины, время на размышление - сутки. И принятие "предложения" Румынией. Если Вам в тёмном переулке приставят нож к горлу и выдвинут предложение о немедленной передаче бумажника, я думаю Вы предложение примете. И все разрешится миром. И никакого насилия. |
| А может перестанете заламывать руки в праведном гневе и возьмете в них учебник? цитата: | К мирным способам разрешения международных столкновений наука относит еще все случаи насилия и принуждения, предпринятые одним государством с целью заставить другое исполнить его требования, когда эти случаи не повлекут за собою войны. Международное право из курса правоведения по Народной энциклопедии изд.1911 г. Полутом. |
| Да оказали дипломатическое давление с демонстрацией силы - все. Вопрос разрешился. Остальное для митингов. Румыния владела Бессарабией тоже под прикрытием силы европейских государств, сиречь ножа у горла России, иначе бы давно оттуда вылетела. Может повозмущаетесь этим хотя бы для приличия?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 31.08.09 20:54. Заголовок: Yroslav пишет: А мо..
Yroslav пишет: цитата: | А может перестанете заламывать руки в праведном гневе и возьмете в них учебник? |
| Эх, видно румыны тот учебник не читали. Теперь понятно, в чём дело. Недостаток образования. Не знали, темнота, что всё было строго в соответствии с международным правом. Потому и войну СССР в 1941 г. объявили. P.S. А г. Полутом - это где?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.09.09 12:51. Заголовок: Знала, знала потому ..
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.09.09 14:21. Заголовок: Yroslav пишет: Знал..
Yroslav пишет: цитата: | Знала, знала потому и обьявила войну, только таким образом и могла отьесть землицы |
| Так ведь отьесть землицы можно было только в случае победы Гитлера. А где гарантия, что он победит? И где гарантия, что когда победит, поделится землицей? Ставить на карту свою свободу и независимость ради туманных перспектив приобретения некой землицы - не слишком ли рискованно? В результате оккупации Бессарабии с Буковиной власть в Румынии захватил местный Гитлер - Антонеску. После этого выступление Румынии на стороне Германии было полностью гарантировано. Как и поставки румынской нефти Гитлеру. Румынского короля, добровольно отдавшего Бессарабию, а затем и власть, никто не оправдывает. Но если бы он оставался у власти - Румыния была бы нейтральной страной в 1941 г. и воевать с СССР у нее причин не было бы. Летом 1940 г. Сталин оккупировал Бессарабию и Буковину (и Прибалтику), а через год ВСЕ восточные соседи СССР выступили против него. Вы связи между этими событиями не наблюдаете?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.09.09 15:34. Заголовок: Agent Orange пишет: ..
Agent Orange пишет: цитата: | Так ведь отьесть землицы можно было только в случае победы Гитлера. А где гарантия, что он победит? И где гарантия, что когда победит, поделится землицей? Ставить на карту свою свободу и независимость ради туманных перспектив приобретения некой землицы - не слишком ли рискованно? В результате оккупации Бессарабии с Буковиной власть в Румынии захватил местный Гитлер - Антонеску. |
| Конечно в случае победы, а то как же. Рискнули же они отьесть кусок России в 1917 при короле, что ж теперь с таким удачливым другом не рискнуть!? Agent Orange пишет: цитата: | После этого выступление Румынии на стороне Германии было полностью гарантировано. Как и поставки румынской нефти Гитлеру. Румынского короля, добровольно отдавшего Бессарабию, а затем и власть, никто не оправдывает. Но если бы он оставался у власти - Румыния была бы нейтральной страной в 1941 г. и воевать с СССР у нее причин не было бы. Летом 1940 г. Сталин оккупировал Бессарабию и Буковину (и Прибалтику), а через год ВСЕ восточные соседи СССР выступили против него. Вы связи между этими событиями не наблюдаете? |
| Ага, а какие причины были у Венгрии, Болгарии, Словакии....быть на стороне Германии? И потом поставки Румынской нефти с румыно-германского договора 1939 года были гарантированы, да и без договора тоже были бы гарантированы, куды они денуться. Кстати Прибалтику СССР тоже не оккупировал, но Вам, что в лоб, что по лбу учебником международного права, ну да ладно. Обойдемся, хе-хе. А чего ВСЕ выступили то, из-за Бессарабии с Буковиной, что ли?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.09.09 17:08. Заголовок: Yroslav пишет: Кста..
Yroslav пишет: цитата: | Кстати Прибалтику СССР тоже не оккупировал, |
|
Да-да, мы помним , там революции произошли...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.09.09 17:10. Заголовок: Yroslav пишет: Коне..
Yroslav пишет: цитата: | Конечно в случае победы, а то как же. Рискнули же они отьесть кусок России в 1917 при короле, что ж теперь с таким удачливым другом не рискнуть!? |
| А Вы подумайте: румынский король не рискнул воевать с СССР даже за свою землицу. Какие основания полагать, что полез бы воевать за чужую? Yroslav пишет: цитата: | Ага, а какие причины были у Венгрии, Болгарии, Словакии....быть на стороне Германии? |
| Ну и какие же? Неужто....на землицу позарились? Yroslav пишет: цитата: | да и без договора тоже были бы гарантированы, куды они денуться. |
| А присутствие немецких войск в Румынии тоже было бы гарантировано? цитата: | 08.10.40 г. Марш.Й.Антонеску направил просьбу А.Гитлеру о вводе в Румынию несколько войсковых соединений германской армии «для защиты нефтеносного района Плоешти и обучения румынских войск». |
| Для защиты от кого, догадаетесь? Yroslav пишет: цитата: | А чего ВСЕ выступили то, из-за Бессарабии с Буковиной, что ли? |
| В том числе. Выступили из-за угрозы со стороны СССР, потому что не хотели повторить судьбу прибалтийских стран, Бессарабии и Буковины. Но пришлось.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.09.09 17:33. Заголовок: Agent Orange пишет: ..
Agent Orange пишет: цитата: | А Вы подумайте: румынский король не рискнул воевать с СССР даже за свою землицу. Какие основания полагать, что полез бы воевать за чужую? |
|
Неверно. Правильно так - румынский король не рискнул ОДИН НА ОДИН воевать с СССР за свою землицу. Какие основания, что он В СОЮЗЕ С НЕПОБЕДИМОЙ ГЕРМАНИЕЙ полез бы воевать за чужую? Видите, при правильной постановке вопроса ответ почти очевиден.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.09.09 20:16. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | Какие основания, что он В СОЮЗЕ С НЕПОБЕДИМОЙ ГЕРМАНИЕЙ полез бы воевать за чужую? |
| Не понял - разве румынских частей на территории СССР в течение ВОВ замечено не было? ЗЫ. Ну да, это не САМ король полез...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 01.09.09 20:35. Заголовок: craft пишет: Не пон..
craft пишет: цитата: | Не понял - разве румынских частей на территории СССР в течение ВОВ замечено не было? |
|
Действительно, не поняли.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.09.09 20:36. Заголовок: Agent Orange пишет: ..
Agent Orange пишет: цитата: | А Вы подумайте: румынский король не рискнул воевать с СССР даже за свою землицу. Какие основания полагать, что полез бы воевать за чужую? |
| Здрасьте, я же сказал, что в 1917 он полез воевать за чужую, почему бы опять не полезть. Agent Orange пишет: цитата: | Ну и какие же? Неужто....на землицу позарились? |
| Это Вам вопрос. Agent Orange пишет: цитата: | А присутствие немецких войск в Румынии тоже было бы гарантировано? |
| Ну, гарантии только сбербанк дает, но очень близко к этому, нефть немцам надо защищать. Agent Orange пишет: цитата: | Для защиты от кого, догадаетесь? |
| От Англии. Угадал? Agent Orange пишет: цитата: | В том числе. Выступили из-за угрозы со стороны СССР, потому что не хотели повторить судьбу прибалтийских стран, Бессарабии и Буковины. Но пришлось. |
| Это болгары и венгры, что ли? На них СССР наезжал?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.09.09 21:32. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | Действительно, не поняли. |
| Я не понял, что власть сменилась и послал их НЕ король, а Антонеску? А какие Ваши основания сравнивать действия государства ПРИ короле и ПОСЛЕ его смещения? И вообще - Вы про какого короля? Бессарабия отошла к СССР при Кароле II, после чего там мелькнул Михай 1, которого затмил Антонеску.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.09.09 21:43. Заголовок: craft пишет: Я не п..
craft пишет: цитата: | Я не понял, что власть сменилась и послал их НЕ король, а Антонеску? |
|
Действительно, не поняли. Почитайте всю ветку.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.09.09 07:49. Заголовок: Agent Orange пишет: ..
Agent Orange пишет: цитата: | Летом 1940 г. Сталин оккупировал Бессарабию и Буковину (и Прибалтику), а через год ВСЕ восточные соседи СССР выступили против него. |
| Как говаривал у нас в школе военрук - "Мальчику мама не объяснила, где правая нога, а где левая". Никакие восточные соседи против СССР не выступали - выступили западные. А кроме того можно подумать до 1940 года у нас на западных границах был клуб друзей СССР. Вот так сидели они и мило улыбались в нашу сторону. Через прицелы.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.09.09 09:47. Заголовок: PKL пишет: Вот так с..
PKL пишет: цитата: | Вот так сидели они и мило улыбались в нашу сторону. Через прицелы. |
|
И тем не менее слова из документа не выбросишь: цитата: | Вооруженное столкновение СССР с Германией может вовлечь в конфликт с нами Венгрию, а также с целью реванша - Финляндию и Румынию. |
| Своими действиями СССР дал прекрасную мотивацию для военных действий против себя.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.09.09 12:41. Заголовок: Интересующийся пишет..
Интересующийся пишет: цитата: | Своими действиями СССР дал прекрасную мотивацию для военных действий против себя. |
| Можно подумать это единственно возможные мотивации. Вы пропустили... Интересующийся пишет: цитата: | Вооруженное столкновение СССР с Германией может вовлечь в конфликт с нами Венгрию, а также с целью реванша - Финляндию и Румынию. |
| Без действий СССР было бы просто перечисление цитата: | Вооруженное столкновение СССР с Германией может вовлечь в конфликт с нами Венгрию, Финляндию и Румынию. |
|
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.09.09 19:44. Заголовок: PKL пишет: выступил..
PKL пишет: Да, западные, конечно. Ошибочка вышла. PKL пишет: цитата: | А кроме того можно подумать до 1940 года у нас на западных границах был клуб друзей СССР. Вот так сидели они и мило улыбались в нашу сторону. Через прицелы. |
| Через прицелы до 1940 года не улыбались. Венгрия присоединилась к Тройственному пакту 20 ноября 1940 года, Румыния 23 ноября 1940 года, Словакия 24 ноября 1940 года, Болгария 1 марта 1941 года. Yroslav пишет: цитата: | Здрасьте, я же сказал, что в 1917 он полез воевать за чужую, почему бы опять не полезть. |
| Прежде чем воевать за чужую, хорошо бы защитить свою. Чего ж он в 1940 г. не врезал по Южному фронту? Я на него уже ответил (см.выше). Хотелось бы прочитать Вашу версию. Чего они все вдруг на СССР ополчились? Хоть бы кто нейтральным остался. Так нет же: даже Болгарии, у которой с СССР и общих границ-то не было, и та - туда же. Что это - бешеная ненависть буржуазии к первому в мире государству рабочих и крестьян? цитата: | нефть немцам надо защищать. |
| ОТ КОГО?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.09.09 08:11. Заголовок: Agent Orange пишет: ..
Agent Orange пишет: цитата: | Хоть бы кто нейтральным остался. Так нет же: даже Болгарии, у которой с СССР и общих границ-то не было, и та - туда же. Что это - бешеная ненависть буржуазии к первому в мире государству рабочих и крестьян? |
|
Куда- "туда же"?Могучая болгарская армия плечом к плечу с немецкими и румынскими солдатами попыталась сокрушить подлого потенциального агрессора?Или всего лишь стала прикрывать свои территориальные воды от ПЛ Черноморского флота?Вы,за ради любопытства,посмотрите победы ПЛ ЧФ.Там куча турецких шхун..Топили все и везде,по всему морю,без разбора флага и типа груза.Agent Orange пишет: От СССР.В случае конфликта И.В.С. надо быть полным идиотом,что бы терпеть "нейтральные" нефтяные поля в сотне км от своей границы.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.09.09 08:58. Заголовок: Agent Orange пишет: ..
Agent Orange пишет: цитата: | Через прицелы до 1940 года не улыбались. Венгрия присоединилась к Тройственному пакту 20 ноября 1940 года, Румыния 23 ноября 1940 года, Словакия 24 ноября 1940 года, Болгария 1 марта 1941 года. Yroslav пишет: |
| Простите, а против кого был направлен польско-румынский договор 1929 года? Против Америки с Японией?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 03.09.09 10:48. Заголовок: Agent Orange пишет: ..
Agent Orange пишет: цитата: | Прежде чем воевать за чужую, хорошо бы защитить свою. Чего ж он в 1940 г. не врезал по Южному фронту? |
| Потому, что его никто не поддержал. Вот когда поддерживали воевал чужую. А без поддержки завоеванное удержать не может. Agent Orange пишет: цитата: | Я на него уже ответил (см.выше). |
| Да-а? Это видимо: цитата: | В том числе. Выступили из-за угрозы со стороны СССР, потому что не хотели повторить судьбу прибалтийских стран, Бессарабии и Буковины. |
| Конкретные примеры угроз Болгарии и Венгрии будут? Или Вы говорите об их заблуждении? А и Словакии еще. Agent Orange пишет: цитата: | Хотелось бы прочитать Вашу версию. Чего они все вдруг на СССР ополчились? Хоть бы кто нейтральным остался. Так нет же: даже Болгарии, у которой с СССР и общих границ-то не было, и та - туда же. Что это - бешеная ненависть буржуазии к первому в мире государству рабочих и крестьян? |
|
Вот и я удивляюсь. Болгария даже границы не имеет с СССР, может действительно бешеная ненависть буржуазии к первому в мире государству рабочих и крестьян? И еще они все вместе с Гитлером евреев боялись. Какое странное совпадение, не находите? Agent Orange пишет: Что Вы кричите, я стараюсь Ну, да это МИД Германии так обосновал ввод войск в Румынию. Не угадал я значит? Тогда от Венгрии с Болгарией? Нет это Вам тоже не понравится. Это Кароль еще в июле просил германскую военную миссию прислать для защиты от них территории Румынии. От СССР! Вот же Кейтель пишет: цитата: | "защитить нефтяные месторождения, обеспечить повышение боеготовности румынской армии в соответствии с нашим планом по обеспечению интересов Германии..., в случае, когда мы будем вынуждены вступить в войну с Советской Россией, подготовиться к использованию германских и румынских войск с румынского направления..." |
| А Антонеску оформляет "стандартную заявку марионетки" на ввод германских войск «для защиты нефтеносного района Плоешти и обучения румынских войск» понятное дело типа от советской угрозы. Ну теперь то правильно?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.09.09 16:39. Заголовок: PKL пишет: Простите..
PKL пишет: цитата: | Простите, а против кого был направлен польско-румынский договор 1929 года? |
|
Против советской агрессии.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.09.09 07:21. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | цитата: Простите, а против кого был направлен польско-румынский договор 1929 года? Против советской агрессии. |
| То есть еще с 1929 (а скорее с 1918) года отношения между СССР и Румынией были как минимум недружественными? Что и требовалось доказать.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.09.09 23:55. Заголовок: PKL пишет: Простите..
PKL пишет: цитата: | Простите, а против кого был направлен польско-румынский договор 1929 года? |
| Вопрос, надеюсь, риторический. Польша и Румыния заключили секретный пакт о разделе СССР. Вы это где прочитали, у Грызуна? PKL пишет: цитата: | То есть еще с 1929 (а скорее с 1918) года отношения между СССР и Румынией были как минимум недружественными? Что и требовалось доказать. |
| Доказать требовалось несколько другое - что еще до июня 1940 г. все до единого западные соседи СССР были его врагами и ждали только повода, чтобы напасть и разжиться территориями на востоке. И неплохо бы также объяснить, почему когда в июне 1940 г. повод появился, они им не воспользовались. Yroslav пишет: цитата: | Потому, что его никто не поддержал. |
| Правильно, и это говорит о том что тайного или явного антисоветского заговора на тот момент не существовало. Yroslav пишет: Т.е. своей версии у Вас нет? Yroslav пишет: Теперь правильно.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.09.09 17:20. Заголовок: Agent Orange пишет: ..
Agent Orange пишет: цитата: | Правильно, и это говорит о том что тайного или явного антисоветского заговора на тот момент не существовало. |
| Какой еще заговор!? Франция и Англия не могли поддержать потому, что им уже не до этого было, а Германии еще не до того. Agent Orange пишет: цитата: | Т.е. своей версии у Вас нет? |
| Нет. История экспансии Германии известна и без моих версий. Agent Orange пишет: Йес!
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.09.09 08:52. Заголовок: Agent Orange пишет: ..
Agent Orange пишет: цитата: | Вопрос, надеюсь, риторический. Польша и Румыния заключили секретный пакт о разделе СССР. Вы это где прочитали, у Грызуна? |
| Нет - "История дипломатии", 3 том, стр. 362 (М.-Л. 1945). Польша и Румыния заключили договор о взаимной военной поддержке на случай войны с СССР (о разделе СССР речь шла, видимо, только в кулуарах за закрытыми дверями). В дате, правда, каюсь - напутал ("не пошелестел пергаментами" ) - договор от 3 марта 1921 года (продлевался в 1926, 1931 и 1936 годах) Agent Orange пишет: цитата: | Доказать требовалось несколько другое - что еще до июня 1940 г. все до единого западные соседи СССР были его врагами и ждали только повода, чтобы напасть и разжиться территориями на востоке. И неплохо бы также объяснить, почему когда в июне 1940 г. повод появился, они им не воспользовались. |
| Ну если строго подходить к делу, то до 1939 года этих западных соседей было двое - Польша и Румыния (Прибалтика и Финляндия - все-таки северо-западные соседи). Правда к июню 1940 один из них выбыл из списка действующих. А все на кого могла опереться Румыния (Англия, Франция, Германия) в июне 1940 были весьма заняты в другом месте. А в одиночку Румыния с русскими никогда связываться не рисковала ("Как русские на Прут, так румын за Серет" - это ж не в прошлом веке придумано ).
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.09.09 16:46. Заголовок: PKL пишет: Польша и..
PKL пишет: цитата: | Польша и Румыния заключили договор о взаимной военной поддержке на случай войны с СССР |
|
Правильнее - на случай АГРЕССИИ СССР против одного из союзников. цитата: | о разделе СССР речь шла, видимо, только в кулуарах за закрытыми дверями |
|
...сталинского кабинета.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.09.09 18:08. Заголовок: PKL пишет: ("Ка..
PKL пишет: цитата: | ("Как русские на Прут, так румын за Серет" - это ж не в прошлом веке придумано ). |
| "Как русские на Прут, так швед нa (за) Серет". - Прутский поход "Как русские на Прут, так австрияк ... - 1-я мировая ....... ........... .........немец ... - 2-я мировая Как русские на Прут, так румын ... - кOгда?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.09.09 19:17. Заголовок: Ну, так как выражени..
Ну, так как выражение приписывается А.В.Суворову, то, очевидно, дело было во второй половине 18 века во время русско-турецких войн. Румыны тогда к туркам прислонялись (с соответственным результатом).
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.09.09 22:20. Заголовок: PKL пишет: Нет - ..
PKL пишет: цитата: | Нет - "История дипломатии", 3 том, стр. 362 (М.-Л. 1945). Польша и Румыния заключили договор о взаимной военной поддержке на случай войны с СССР (о разделе СССР речь шла, видимо, только в кулуарах за закрытыми дверями). В дате, правда, каюсь - напутал ("не пошелестел пергаментами" ) - договор от 3 марта 1921 года (продлевался в 1926, 1931 и 1936 годах) |
| Вы дату-то ещё раз проверьте. Точно не напутали? СССР образовался 30.12.1922 г. СССР ещё нет, а договор на случай войны с СССР уже готов? Это конгениально. PKL пишет: цитата: | Ну если строго подходить к делу, то до 1939 года этих западных соседей было двое - Польша и Румыния (Прибалтика и Финляндия - все-таки северо-западные соседи). |
| Да уж, у Вас не забалуешь. Чем Венгрия-то не угодила? Да и Словакия тут же рядом. А вот если например смотреть из города Мурманска, то Финляндия - откровенный запад, а Прибалтика - вообще далёкий юго-запад. Вы с какой параллели смотрели? PKL пишет: цитата: | Правда к июню 1940 один из них выбыл из списка действующих. |
| Вы о Польше? Кстати, просветите, была ли в сентябре 1939 военная поддержка Польше от Румынии в соответствии с тем самым договором от 3 марта 1921 года?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 08.09.09 23:43. Заголовок: Есть еще одна версия..
Есть еще одна версия, "совсекретная": "...Генерал фон Бергхольц участвовал... в Прутском походе 1711 года, от которого сохранилось известное солдатское присловье, обыгравшее название двух рек: «Как русские на Прут, так швед на Серет». http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/1326
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.09.09 12:34. Заголовок: Agent Orange пишет: ..
Agent Orange пишет: цитата: | Вы дату-то ещё раз проверьте. Точно не напутали? СССР образовался 30.12.1922 г. СССР ещё нет, а договор на случай войны с СССР уже готов? Это конгениально. |
| Да уж проверил - по трем разным источникам (раз в первый раз накосячил - значит и проверять надо потщательнее). А первоначально договор подразумевал, естественно, Советскую Россию (РСФСР). С образованием СССР - договор стал подразумевать его. А вообще у вас интересные представления о международном праве - что с образованием СССР все международные договора Советской России (или ее касающиеся) автоматически перестали действовать? Agent Orange пишет: цитата: | Да уж, у Вас не забалуешь. Чем Венгрия-то не угодила? Да и Словакия тут же рядом |
| Так ведь до сентября 1939 никакой границы у СССР ни с Венгрией, ни со Словакией не было. Agent Orange пишет: цитата: | Вы о Польше? Кстати, просветите, была ли в сентябре 1939 военная поддержка Польше от Румынии в соответствии с тем самым договором от 3 марта 1921 года? |
| А военная поддержка против кого, не уточните?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.09.09 00:45. Заголовок: PKL пишет: Так ведь..
PKL пишет: цитата: | Так ведь до сентября 1939 никакой границы у СССР ни с Венгрией, ни со Словакией не было. |
| Речь-то шла про июнь 1940 года. Суть вопроса такова: почему все западные соседи СССР (даже не имевшие общих границ, как Болгария) в 1941 году выступили на стороне Германии, а на стороне СССР - никто? Были ли тому причиной действия Сталина в июне-июле 1940 года или нет? Вот что надо было объяснить. PKL пишет: цитата: | А военная поддержка против кого, не уточните? |
| Ну хоть против кого-то? Или за кого-то? Или назло кому-нибудь?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.09.09 18:38. Заголовок: Agent Orange пишет: ..
Agent Orange пишет: цитата: | Суть вопроса такова: почему все западные соседи СССР (даже не имевшие общих границ, как Болгария) в 1941 году выступили на стороне Германии, а на стороне СССР - никто? Были ли тому причиной действия Сталина в июне-июле 1940 года или нет? |
| Нет. Венгрия поимела кусок трансильвании от Румынии при поддержке Германии и Италии и просто из чувства "благодарности" (а вдруг переиграют). Словакия вообще марионетка и что Германия скажет, то и делает - к примеру в сентябре 1939 г тоже участвовала в походе на Польшу, наверное за Тешин мстила. Agent Orange пишет: цитата: | Ну хоть против кого-то? Или за кого-то? Или назло кому-нибудь? |
| Ага, договора Румынии и Польши против Германии не было, как не было договора против Германии с СССР. Почитайте сам договор, может что в тексте найдете
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.09.09 18:41. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | По-моему всё же "освободил" подразумевает предоставление свободы. |
| Так они сами выбрали союз с СССР. На запад не просились, все, кто хотел, не вернулся или уехал. Или есть другие данные?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.09.09 18:43. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | Словакия, Венгрия, Румыния и Болгария были противниками СССР в той войне, и их СССР не освободил, а как раз наоборот завоевал. |
| Тут вы ошибаетесь - освобождалась страна от антинародного правительства.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.09.09 20:50. Заголовок: Tолько почему-то..
Tолько почему-то среди медалей "За освобождение ..." столиц Восточной Европы есть медаль "За взятие Будапешта" - и, наверно, не только из-за больших потерь и яростных боев. :)
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 24.09.09 14:17. Заголовок: марат пишет: Нет. В..
марат пишет: цитата: | Нет. Венгрия поимела кусок трансильвании от Румынии при поддержке Германии и Италии и просто из чувства "благодарности" (а вдруг переиграют). Словакия вообще марионетка и что Германия скажет, то и делает |
| Ну а Финляндия, Румыния? Тоже из чувства "благодарности"?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 119
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|