Отправлено: 31.08.09 19:19. Заголовок: КБФ vs Кригсмарине. Лето 1941.

Перенос из темы М.Солонин. "Чистовик"

 Отправлено: 27.08.09 11:24. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

Попробуйте сравнить с действиями каких-нибудь других подводников.

Тут даже в другом вопрос: как командование КБФ, располагая огромными силами, допустило беспрепятственное минирование выхода в большую Балтику в непосредственной близости от своей главной базы?

 Отправлено: 27.08.09 11:36. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

Попробуйте сравнить с действиями каких-нибудь других подводников.

Вношу предложение - сравнить действия КБФовских подводников с немецкими. Более печальной (позорной) повести нет - во всей истории 2МВ.

 Отправлено: 27.08.09 12:11. Заголовок: MarkS пишет: Вношу ..

MarkS пишет:

цитата:

Вношу предложение - сравнить действия КБФовских подводников с немецкими. Более печальной (позорной) повести нет - во всей истории 2МВ.

Каким именно образом сравнивать собираетесь? Действие и тех и других исключительно на Балтике? Условия мест базирования тоже будет сравнивать?

 Отправлено: 27.08.09 17:13. Заголовок: ГДР пишет: ак коман..

ГДР пишет:

цитата:

ак командование КБФ, располагая огромными силами, допустило беспрепятственное минирование выхода в большую Балтику в непосредственной близости от своей главной базы?

Финляндию, как я посмотрю , вместе с Восточной Пруссией Вы уже завоевали . Где она , Большая Балтика ? И как вы собираетесь препятствовать в чужих территориальных водах ? Далее , где огромные силы ? Два древних допмвшных дредноута, Киров и несколько эсминцев против довольно внушительной эскадры с более современными кораблями и развитой аэродромной сетью ? Удивительно , как ПЛ РККФ вобще выбирались до 1944 в Балтику .

 Отправлено: 27.08.09 17:17. Заголовок: shutt пишет: Два др..

shutt пишет:

цитата:

Два древних допмвшных дредноута, Киров и несколько эсминцев против довольно внушительной эскадры с более современными кораблями

Какую "довольно внушительную" эскадру вы имеете ввиду? Почему вы не считаете в составе КБФ КРЛ "Максим Горький"?

 Отправлено: 30.08.09 15:53. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Какую "довольно внушительную" эскадру вы имеете ввиду? Почему вы не считаете в составе КБФ КРЛ "Максим Горький"?

В принципе можно не считать все.КБФ на Балтике фактически не имеет противника,кроме авиации.При этом-проигрывает.Нет цели для удара,а осуществлять блокаду в зоне господства вражеской авиации-значит нести бессмысленные потери.Вы "Киров" и "Максим Горький" в набег на Данциг отправите?А зачем?.Да и если что-"Горький" был поврежден миной в первые дни войны.
MarkS пишет:

цитата:

Вношу предложение - сравнить действия КБФовских подводников с немецкими. Более печальной (позорной) повести нет - во всей истории 2МВ.

Марк Семенович....давайте не будем сравнивать ...с гусиной шеей.Оборудование ПЛ КБФ примерно на уровне ВМС Японии,а условия базирования и прочее-на порядок хуже.Я вообще удивляюсь-как их всех в бригады морской пехоты не послали,что бы людей зря не терять.
ПыСы:для информациии-из 65 ПЛ КБФ на 22 июня 21 ПЛ были типа М,предназначеные для обороны баз,3 крейсерских ПЛ(типа П) годились только для транспортных перевозок,а часть лодок числилась вообще в Учебной бригаде ПЛ и в учебном дивизионе..
Собственно говоря,в 1-й бригаде ПЛ(Юг и центр Балтийского моря) было 11 ПЛ типа "С",7 ПЛ типа М,две ПЛ типа "Ронис",2 ПЛ типа "Калев" и Л-3.Итого 23 ПЛ,из которых 7-малоэффективные лодки типа М,а из 11 новых "С-ок" С-1 и С-3 были на ремонте в Либаве.
Собственно говоря,и С-7,С-8,С-9,С-10,С-101 и С-102 боеготовыми можно считать с большой натяжкой-первые две вошли в строй в ноябре 40 года,а остальные-в конце декабря того же года.

 Отправлено: 30.08.09 18:32. Заголовок: Krysa пишет: В прин..

Krysa пишет:

цитата:

В принципе можно не считать все.КБФ на Балтике фактически не имеет противника,кроме авиации.При этом-проигрывает.Нет цели для удара,а осуществлять блокаду в зоне господства вражеской авиации-значит нести бессмысленные потери.Вы "Киров" и "Максим Горький" в набег на Данциг отправите?А зачем?.Да и если что-"Горький" был поврежден миной в первые дни войны.

Плюс условия - мелководная, зажатая меж враждебных территорий Балтика это вам не пространства Тихого Океана, который минными банками и сетями не перекрыть. Флот делал то, что мог делать, но основные бои шли на суше .

 Отправлено: 30.08.09 22:34. Заголовок: shutt пишет: Плюс ..

shutt пишет:

цитата:

Плюс условия - мелководная, зажатая меж враждебных территорий Балтика это вам не пространства Тихого Океана, который минными банками и сетями не перекрыть. Флот делал то, что мог делать, но основные бои шли на суше .

О чем и речь....К тому же тяжелая обстановка на суше вынудила "выкачать" л/с из КБФ в пехоту,а потом не смогли подготовить новый.Какая боевая учеба может быть в Маркизовой Луже и на минных полях Финского залива?

 Отправлено: 31.08.09 08:03. Заголовок: shutt пишет: Флот д..

shutt пишет:

цитата:

Флот делал то, что мог делать

Про "довольно внушительную" эскадру противника и корабельный состав Балтфлота вопрос замяли. Будем считать, осознали, что сели в лужу.

Теперь попрошу вас рассказать, что же конкретно делал Балтфлот летом 1941 г. Вы утверждаете "делал что мог". Вот и расскажите что.

 Отправлено: 31.08.09 08:06. Заголовок: Krysa пишет: КБФ на..

Krysa пишет:

цитата:

КБФ на Балтике фактически не имеет противника,кроме авиации

Ну давайте сравним силы ВВС КБФ + ВВС СЗФ и авиации ГА "Север" + что там ещё. У кого air arm сильнее. Как вы полагаете, что выйдет результатом сравнения?

 Отправлено: 31.08.09 08:34. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

У кого air arm сильнее. Как вы полагаете, что выйдет результатом сравнения?

А как сравнивать будем? С учетом 8 авиакорпуса или без?

 Отправлено: 31.08.09 17:55. Заголовок: :sm38: Игорь ,Вы ..

Игорь ,Вы бы предложили РККФ отправиться в поход на Гамбург или Росток? Как раз в гости к той самой "мелочевке" вроде Тирпица,Принца Ойгена, Адмирала Шеера итп итд ? Которые совсем таки не в Норвегии, т.к. делать им там совсем нечего -полярных конвоев нет и не предвидится . А рейдерские походы линейных сил флота фюрер запретил . Наоборот подопечные Редера с удовольствием примут участие в "избиении младенцев" - базы РККФ далеко , авиационной шапки не будет - одно удовольствие расстреливать такие мишени , как на полигоне . Да и территориальное положение позволяет Германии маневрировать своим флотом между театрами военных действий . Как перебросили из Бреста в Норвегию , Вы знаете . И что при этом делал Британский флот -тоже в курсе .

 Отправлено: 31.08.09 19:02. Заголовок: shutt пишет: Игорь ..

shutt пишет:

цитата:

Игорь ,Вы бы предложили РККФ отправиться в поход на Гамбург или Росток?

Я ничего не предлагал, я просто просил вас развить ваше же собственное утверждение "флот длелал что мог". Интересно узнать, что вы в него вкладываете.

цитата:

Как раз в гости к той самой "мелочевке" вроде Тирпица,Принца Ойгена, Адмирала Шеера итп итд ?

Что-то вы размахнулись. Если взять лето 1941, то "Принц Ойген" - в Бресте, "Шеер" в ремонте, после трудного рейда по Атлантике, "Лютцов" в ремонте после торпеды в борт, "Хиппер" проходит генеральную реконструкцию, "Тирпиц" проходит испытания, в ходе которых выявлены разные недостатки отправившие его в док. Реально "Тирпиц" вступает в строй только 20 сентября 1941 г.

 Отправлено: 31.08.09 19:41. Заголовок: Военно-морские силы ..

Военно-морские силы Германии и Финляндии на Балтийском море состояли из:
• Одного броненосца Германии – «Адмирал Шеер». Вооружение – шесть 283-мм орудия; восемь 150-мм орудия; шесть 105-мм зенитных орудия (дислокация – Киль).
• Двух броненосцев береговой обороны Финляндии («Вяйнемейнен» и «Илмаринен»).
• Четыре легких крейсера Германии – «Эмден» (восемь 150-мм орудий), «Кельн» (девять 150-мм орудий), «Лейпциг» (девять 150-мм орудий) и «Нюрнберг» (девять 150-мм орудий).
• 34 эсминца Германии. Из них против СССР – 8.
• 85 подводных лодок Германии и 5 – Финляндии. Из них против СССР – 11 немецких и 5 финских.
• 14 торпедных катеров Германии. Из них против СССР – 6.
• 293 тральщиков, катеров Германии и 73 Финляндии. Из них против СССР – 167 немецких и 45 финских.
Благодаря тому, что Германский флот контролировал оба выхода из Балтийского моря – Датский пролив и Кильский канал, он мог в любое время усилить свою Балтийскую эскадру. Так в состав сил Кригсмарине на Балтике летом 1941 года мог быть включен самый мощный линейный корабль Германии – «Тирпиц», который с марта 1941 года проходил испытания на Балтике. Он был вооружен восемью 380-мм орудиями в четырех двух орудийных башнях. В Балтику так же могли быть переброшены из Бремена тяжелые крейсера Германии – «Адмирал Хиппер» и «Принц Евгений» каждый из них имел по восемь 203-мм орудия . Кроме этих кораблей, с 30 марта 1941 года в состав Кригсмарине был включен вновь, базировавшийся в Киле, броненосец «Дойчланд» (вооружение: шесть 280-мм орудия), а так же учебный корабль – линейный крейсер «Шлезвиг-Гольштейн» (четыре 280-мм орудия).

 Отправлено: 31.08.09 19:59. Заголовок: Krysa пишет: для ин..

Krysa пишет:

цитата:

для информациии-из 65 ПЛ КБФ на 22 июня 21 ПЛ были типа М,предназначеные для обороны баз

Может они и были предназначены для обороны баз, но "малютки" 8-го дивизиона 2-й бригады, базирующегося на Ханко вполне себе ходили в Аландское море.

цитата:

а часть лодок числилась вообще в Учебной бригаде ПЛ и в учебном дивизионе..

Числится-то числились, но некоторые из них приняли активное участие в б.д. с первых дней войны. Например, "щуки" Щ-305-311 вышли в море на третий день войны.

 Отправлено: 31.08.09 20:01. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Что-то вы размахнулись. Если взять лето 1941, то "Принц Ойген" - в Бресте, "Шеер" в ремонте, после трудного рейда по Атлантике, "Лютцов" в ремонте после торпеды в борт, "Хиппер" проходит генеральную реконструкцию, "Тирпиц" проходит испытания, в ходе которых выявлены разные недостатки отправившие его в док. Реально "Тирпиц" вступает в строй только 20 сентября 1941 г.

Я надеюсь, что достоверные сведения о сроках ремонта и состоянии кораблей печатались в всех газетах?
Если нет - то их по умолчанию нужно считать всех боеспособными.

 Отправлено: 31.08.09 20:15. Заголовок: Позволю себе привест..

Позволю себе привести ссылку и табличку
Скрытый текст

 Отправлено: 31.08.09 20:16. Заголовок: прибалт пишет: Одно..

прибалт пишет:

цитата:

Одного броненосца Германии – «Адмирал Шеер». Вооружение – шесть 283-мм орудия; восемь 150-мм орудия; шесть 105-мм зенитных орудия (дислокация – Киль)

Можно более конкретно назвать место, где он находился в Киле. В доке Deutsche Werke, где он простоял с апреля по июль 1941 г. С июля по сентябрь проходит послеремонтные испытания и учения.

цитата:

В Балтику так же могли быть переброшены из Бремена тяжелые крейсера Германии – «Адмирал Хиппер» и «Принц Евгений» каждый из них имел по восемь 203-мм орудия

Не могли. "Принца Ойгена" в Бремене не было, он был в Бресте, а "Хиппер" с марта по октябрь 1941 стоял в ремонте в Киле, на той же Deutsche Werke.

цитата:

Четыре легких крейсера Германии – «Эмден» (восемь 150-мм орудий), «Кельн» (девять 150-мм орудий), «Лейпциг» (девять 150-мм орудий) и «Нюрнберг» (девять 150-мм орудий).

Эти четверо в начале войны с СССР входили в состав учебной эскадры. В боевой состав их передали только в сентябре 1941 г., когда был создан временный "Балтийский флот".

цитата:

Кригсмарине на Балтике летом 1941 года мог быть включен самый мощный линейный корабль Германии – «Тирпиц», который с марта 1941 года проходил испытания на Балтике

Но испытания он не прошёл (конкретно вылезли недостатки в работе артиллерии), и в июле встал в док для доработок. В боевой состав вошёл только в сентябре 1941 г.

цитата:

34 эсминца Германии. Из них против СССР – 8. 85 подводных лодок Германии. Из них против СССР – 11.

Вы уверены, что это именно в Батийском море столько? Я сейчас с ходу не скажу, но весьма сомневаюсь.

 Отправлено: 31.08.09 20:18. Заголовок: Человек с ружьем пиш..

Человек с ружьем пишет:

цитата:

Позволю себе привести ссылку и табличку

К сожалению, в табличке не указана боеспособность перечисленных лодок. Так например, весь 7-й дивизион "щук" Х-й серии в начале войны проходил ремонт, и в строй они вернулись только к сентябрю 1941 г.

 Отправлено: 31.08.09 20:27. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

К сожалению, в табличке не указана боеспособность перечисленных лодок.

Ну, по крайней мере есть от чего плясать.

 Отправлено: 31.08.09 20:40. Заголовок: Человек с ружьем пиш..

Человек с ружьем пишет:

цитата:

Ну, по крайней мере есть от чего плясать.

Да, табличка полезная, как и карта. Я просто предостерёг, чтоб её за абсолют не принимали.

 Отправлено: 31.08.09 20:56. Заголовок: прибалт пишет: Кром..

прибалт пишет:

цитата:

Кроме этих кораблей, с 30 марта 1941 года в состав Кригсмарине был включен вновь, базировавшийся в Киле, броненосец «Дойчланд» (вооружение: шесть 280-мм орудия)

Пропустил. Во-первых не "Дойчланд", а "Лютцов" (переименован в январе 1940). Во-вторых 12 июня 1941 г. "Лютцов" вышел в море, на опeрацию Sommerreise. На следующий день он получил торпеду и вернулся в Киль, на ремонт. В ремонте простоял до января 1942 г.

 Отправлено: 31.08.09 21:13. Заголовок: прибалт пишет: а та..

прибалт пишет:

цитата:

а так же учебный корабль – линейный крейсер «Шлезвиг-Гольштейн» (четыре 280-мм орудия).

Если считать у немцев "Шлезвиг-Гольштейн" и "Шлезиен", то в составе КБФ нужно считать "Аврору". По возрасту ровесники.

 Отправлено: 31.08.09 21:25. Заголовок: Да признаю по флоту ..

Да признаю по флоту разобрался не до конца. В таком случае в чем причина пассивного поведения КБФ? Ведь и плаиноровалось главной его задачей минно-артиллерийская позиция в устье Финского залива и активные действия там же.

 Отправлено: 31.08.09 21:45. Заголовок: Фридрих Рюге в своей..

Фридрих Рюге в своей книге The Soviets as Naval Opponents сообщает нам следующие данные по составу немецкого флота на Балтике на начало войны (Имеется ввиду задействованных против СССР)

Вобщем флотом это можно назвать с большой натяжкой.

 Отправлено: 31.08.09 22:00. Заголовок: прибалт пишет: В та..

прибалт пишет:

цитата:

В таком случае в чем причина пассивного поведения КБФ? Ведь и плаиноровалось главной его задачей минно-артиллерийская позиция в устье Финского залива и активные действия там же.

Если говорить о надводных кораблях, то вероятно в этом и ответ. Сами предвоенные планы были пассивными, отсюда и действия в войну оказались пассивны. Хотя, вплоть до эвакуации Таллина и Ханко условия базирования были терпимые (удовлетворительными их и не назовёшь, но терпимые).

Кроме того, сказались диспропорции в предвоенном строительстве. Флот испытывал "тральщиковый голод", на это наложилась естественная боязнь за "большие горшки", которые было легко потерять на минах и от действий авиации, но невозможно восстановить. Это всё сильно сковывало.

Интереснее бы понять почему такие плохие результаты показали действия подводных лодок? Даже летом-осенью 1942 г., когда чтобы выйти на Балтику приходилось прорываться из Кронштадта, результаты были лучше.

 Отправлено: 31.08.09 22:12. Заголовок: AlexB пишет: Вобщем..

AlexB пишет:

цитата:

Вобщем флотом это можно назвать с большой натяжкой.

Угу, Руге, похоже, тоже "забыл" про Кильский канал, который позволял весьма быстро сделать "это" "флотом без всяких натяжек".

 Отправлено: 31.08.09 22:15. Заголовок: sas пишет: Угу, Руг..

sas пишет:

цитата:

Угу, Руге, похоже, тоже "забыл" про Кильский канал, который позволял весьма быстро сделать "это" "флотом без всяких натяжек".

Какие корабли вошли бы по вашему в состав этого флота, перейдя Кильским каналом?

 Отправлено: 31.08.09 22:29. Заголовок: Как минимум эсминцы-..

Как минимум эсминцы- осадка позволяет. Игорь, если бы Германия озаботилась расстрелом КБФ из корабельных орудий, то количество кораблей в линейных силах на Балтике легко могло быть увеличено.

 Отправлено: 31.08.09 22:50. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Какие корабли вошли бы по вашему в состав этого флота, перейдя Кильским каналом?

От нуля до всех исправных кораблей, находящихся "по ту сторону канала" на соответствующую дату. Под "той стороной", подразумевается, естественно, не Норвегия и не Брест, а Вильгельмсхафен и т.п.

 Отправлено: 31.08.09 22:57. Заголовок: sas пишет: От нуля ..

sas пишет:

цитата:

От нуля до всех исправных кораблей, находящихся "по ту сторону канала" на соответствующую дату.

Ну и сколько это? В цифрах, а ещё лучше имена кораблей.

Прошу также заметить, что задач по обеспечению войны в Атлантике с Кригсмарине никто не снимал.

 Отправлено: 31.08.09 22:58. Заголовок: shutt пишет: Игорь,..

shutt пишет:

цитата:

Игорь, если бы Германия озаботилась расстрелом КБФ из корабельных орудий, то количество кораблей в линейных силах на Балтике легко могло быть увеличено.

Как? Откуда бы немцы взяли эти корабли до сентября 1941 г.?

 Отправлено: 31.08.09 23:25. Заголовок: Суть ремонта "Хи..

Суть ремонта "Хиппера"

цитата:

15 марта 1941 покинул Брест с целью перехода в Германию. 28 марта прибыл в Киль. Крейсер отправили на верфь «Дойче Верке», где пробыл до конца октября. Была увеличена емкость топливных отсеков. Затем был переведен на верфь «Блом унд Фосс», где на нём установили размагничивающее устройство и нанесли камуфляж.

Проще говоря -увеличивали автономность плавания, коя вполне была достаточна для Балтики. Тоже можно говорить о ряде ремонтов других кораблей линейных сил. Если бы планировали выступить против КБФ, то подобного "ремонта" до июня 1941 избежали бы и ещё ряд кораблей.

 Отправлено: 31.08.09 23:52. Заголовок: shutt пишет: Проще ..

shutt пишет:

цитата:

Проще говоря -увеличивали автономность плавания, коя вполне была достаточна для Балтики.

Ремонт ему по любому был нужен, даже если без модернизации. После каждого рейда крупные корабли вставали на восстановительный ремонт. "Шеер", например, вернувшись из рейда простоял в доке с 1 апреля по 1 июля 1941 г. Никакой модернизации он при этом не проходил, боевых повреждений не имел. Просто рейд - это тяжёлая работа: машины изнашиваются, орудия изнашиваются, корпус тоже испытывает нагрузки; нужно бы восстановиться.

цитата:

Тоже можно говорить о ряде ремонтов других кораблей линейных сил.

По именам пожалуйста. Замечу, что "Хиппер" (тяжeлый крейсер-вашингтонец) к линейным силам никаким боком.

Ну и опять-таки, мы же говорим о реальной истории, а не об альтерантивной. В реальной истории "Хиппер" стоял в доках до октября 1941 г.

 Отправлено: 01.09.09 00:16. Заголовок: Из Директивы 21 Цент..

Из Директивы 21
Центром тяжести операций военно-морского флота также и на время Восточного похода определенно остаются действия против Англии.
.................
По отношению к Советскому Союзу военно-морской флот выполняет следующую задачу: охрана собственного побережья и недопущение прорыва вражеских военно-морских сил из Балтийского моря. Поскольку по достижении германскими войсками Ленинграда русский Балтийский флот лишится последней базы и окажется в безнадежном положении, крупных морских операций до этого следует избегать. После ликвидации русского флота встанет задача полного восстановления сообщения по Балтийскому морю, включая снабжение северного крыла армии, которое необходимо будет обезопасить

Далее читаем у Руге "Война на море"
Несмотря на пассивность русского флота, Гитлера преследовала навязчивая идея (выраженная уже в директиве № 21); она состояла в том, что крупные советские корабли попытаются пробиться в шведские порты. Он приказал не допустить этого любыми средствами. В соответствии с данным приказом, 20 сентября, когда армия Рейнгардта достигла уже предместий Ленинграда, РВМ распорядилось сформировать “Балтийский флот” и направить его в Аландское море. Он состоял из “Тирпица”, “Шеера”, двух легких крейсеров, трех эсминцев, одной флотилии торпедных катеров и минных заградителей. Два легких крейсера с торпедными катерами, находившиеся в Либаве, были готовы к выходу в море. Несколько дней спустя советские линкоры, равно как и крейсера, были обнаружены в поврежденном состоянии в Ленинграде — Кронштадте; после этого “Балтийский флот” был расформирован.

 Отправлено: 01.09.09 00:24. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Ну и опять-таки, мы же говорим о реальной истории, а не об альтерантивной. В реальной истории "Хиппер" стоял в доках до октября 1941 г.

Да кто спорит? ОКВ не планировало крупного участия флота в "Барбароссе" . И вполне возможно- ошибочно. В таком случае Шанхорст и Шеер вполне пригодны . Плюс четверка легких крейсеров, не совсем пригодных для атлантики. Против К и МГ с устаревшими дредноутами типа "Севастополь" вполне адекват.
Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Замечу, что "Хиппер" (тяжeлый крейсер-вашингтонец) к линейным силам никаким боком.

Ну а как называть? Давайте броненосные ? Смысл то не меняется .

 Отправлено: 01.09.09 00:40. Заголовок: shutt пишет: В тако..

shutt пишет:

цитата:

В таком случае Шанхорст и Шеер вполне пригодны

Пригодны. Но их не было. "Шарнхорст" был в Бресте, "Шеер" - в доке.

цитата:

Плюс четверка легких крейсеров

Они до сентября 1941 г. были в учебной эскадре.

цитата:

Против К и МГ с устаревшими дредноутами типа "Севастополь"...

... выставить оказывается некого.

 Отправлено: 01.09.09 00:43. Заголовок: AiexB уже отписался ..

AiexB уже отписался за меня.

 Отправлено: 01.09.09 01:19. Заголовок: shitt пишет: AiexB ..

shutt пишет:

цитата:

AiexB уже отписался за меня.

Он отписался про сентябрь.

 Отправлено: 01.09.09 13:53. Заголовок: MarkS пишет: сравн..

MarkS пишет:

цитата:

сравнить действия КБФовских подводников с немецкими.

Мирослав Эдуардович Морозов на схожий вопрос ответил:

цитата:

Не сочти за нескромность, но года два назад та же бригада, которая снимала док. фильм про Маринеско, предложило мне быть консультантом в док. фильме, построенном на параллелях между Дёницем и Кузнецовым. При всей моей антипатии к воспеванию нацистов в СМИ пришлось сказать, что это сравнение, если оно будет выполнено объективно, будет очень смахивать на Гулливера и лилипута. Объяснил почему. Интерес ко мне был сразу потерян – наверное, ищут другого консультанта… :) http://brummel.borda.ru/?1-9-40-00000007-000-40-0#032

Исчерпывающая характеристика сталинских "морских волков".

 Отправлено: 01.09.09 15:57. Заголовок: NG пишет: Исчерпыва..

NG пишет:

цитата:

Исчерпывающая характеристика сталинских "морских волков".

И с какой стороны она их характеризует?

 Отправлено: 01.09.09 16:57. Заголовок: "При всей моей а..

"При всей моей антипатии к воспеванию нацистов в СМИ пришлось сказать, что это сравнение, если оно будет выполнено объективно, будет очень смахивать на Гулливера и лилипута". (Мирослав Морозов).
Спасибо за цитату. Приятно наблюдать, что даже у неприятного мне человека конфликт между "долгом" и знанием был решен в пользу последнего

 Отправлено: 01.09.09 17:18. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

И с какой стороны она их характеризует?

С какой стороны можно сравнить Гулливера и лилипута?

 Отправлено: 01.09.09 17:19. Заголовок: NG пишет: С какой с..

NG пишет:

цитата:

С какой стороны можно сравнить Гулливера и лилипута?

так кто из них кто, с точки зрения Морозова?

 Отправлено: 01.09.09 17:24. Заголовок: Если исходить из соо..

Если исходить из сообщения Морозова то Дениц - гулливер, а Кузнецов - лилипут.

 Отправлено: 01.09.09 17:25. Заголовок: Сергей ст пишет: та..

Сергей ст пишет:

цитата:

так кто из них кто, с точки зрения Морозова?

Специально для Сергея ст повторяю цитату:

цитата:

Не сочти за нескромность, но года два назад та же бригада, которая снимала док. фильм про Маринеско, предложило мне быть консультантом в док. фильме, построенном на параллелях между (А - NG)Дёницем и (B - NG)Кузнецовым. При всей моей антипатии к воспеванию нацистов в СМИ пришлось сказать, что это сравнение, если оно будет выполнено объективно, будет очень смахивать на (A - NG)Гулливера и (B - NG)лилипута. Объяснил почему. Интерес ко мне был сразу потерян – наверное, ищут другого консультанта… :) http://brummel.borda.ru/?1-9-40-00000007-000-40-0#032

 Отправлено: 01.09.09 17:27. Заголовок: NG пишет: Специальн..

NG пишет:

цитата:

Специально для Сергея ст повторяю цитату

Это Вы так думаете, или Вы знаете, что Морозов именно это и имел ввиду?

 Отправлено: 01.09.09 17:29. Заголовок: Сергей ст пишет: Эт..

Сергей ст пишет:

цитата:

Это Вы так думаете, или Вы знаете, что Морозов именно это и имел ввиду?

Это_ не я _ "думаю".

Это_пишет_ Мирослав Морозов.

 Отправлено: 01.09.09 17:29. Заголовок: Вобще, Кузнецова был..

Вобще, Кузнецова было бы прaвильнее сравнивать с Редером, чем с Дёницем. И тут гулливер будет уже не такой гулливеристый.

 Отправлено: 01.09.09 17:39. Заголовок: Дёниц также командов..

Дёниц также командовал ВМФ.

 Отправлено: 01.09.09 17:41. Заголовок: NG пишет: Дёниц так..

NG пишет:

цитата:

Дёниц также командовал ВМФ.

В его "подводный" период.

 Отправлено: 01.09.09 17:45. Заголовок: Вообще интересно, по..

Вообще интересно, почему предельно ясные фразы на голубом глазу предлагается "пояснять", а теории вроде:

цитата:

Попадание торпеды в броневой пояс (на Тирпице - наружный). Конструктивных повреждений нет. От сотрясения сбивается настройка дальномеров. Возможно - опасались такого сбития. Командир считает, что с неисправными дальномерами "Тирпиц" не сможет оказать сопротивления вражескому линкору, и возвращается. Такая история была с одним из американских - торпеда в пояс, никаких повреждений конструкций, уход на ремонт всех прицельных устройств. Опровергайте. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/472/472586.htm

- принимать на веру.

 Отправлено: 01.09.09 17:51. Заголовок: NG пишет: Вообще ин..

NG пишет:

цитата:

Вообще интересно, почему предельно ясные фразы на голубом глазу предлагается "пояснять", а теории вроде... принимать на веру

По-моему так ничего интересного в этом нет. Всё довольно примитивно. Предельно ясная фраза ущемляет национальное самолюбие, а завиральная теория наоборот, льстит. Обычно такое устройство мозгов развивается вследствии гипертрофии поцреотической железы.

 Отправлено: 01.09.09 17:54. Заголовок: Игорь, "национал..

Игорь, "национальное самолюбие коллеги amyatishkin" (да и не только его) оставьте в покое.

 Отправлено: 01.09.09 17:54. Заголовок: NG пишет: С какой с..

NG пишет:

цитата:

С какой стороны можно сравнить Гулливера и лилипута?

Типа Дениц отсидел 10 лет.
Кузнецов не сидел.

Поэтому Дениц - авторитет Гулливер?

 Отправлено: 01.09.09 17:54. Заголовок: Человек с ружьем пиш..

Человек с ружьем пишет:

цитата:

Игорь, "национальное самолюбие коллеги amyatishkin" (да и не только его) оставьте в покое.

Поправил.

 Отправлено: 01.09.09 17:58. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

Кузнецов не сидел.

Да, Кузнецов отделался разжалованием, сели только его сослуживцы. Дёницу более суровый суд попался.

 Отправлено: 01.09.09 17:59. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

Типа Дениц отсидел 10 лет. Кузнецов не сидел. Поэтому Дениц - авторитет Гулливер?

Типа, Дениц хуже командовал, потому что после войны отсидел 10 лет?

 Отправлено: 01.09.09 18:21. Заголовок: NG пишет: Типа, Ден..

NG пишет:

цитата:

Типа, Дениц хуже командовал, потому что после войны отсидел 10 лет?

Как конец войны , так он в плену. Это уже система какая-то. А значит таки командует хуже.

 Отправлено: 02.09.09 10:21. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

А значит таки командует хуже.

Странная логика. Впрочем, Куртуков уже обьяснил ее основания.

 Отправлено: 02.09.09 10:27. Заголовок: MarkS пишет: Приятн..

MarkS пишет:

цитата:

Приятно наблюдать, что даже у неприятного мне человека конфликт между "долгом" и знанием был решен в пользу последнего

Надо иметь в виду, что Мирослав Эдуардович - в некотором роде официальное лицо, которому приходится в публичных выступлениях учитывать "линию партии".

Так, например, если в "Воздушной битве" он прямо пишет о "позорном бегстве командования СОР", то на совместной интернет-конференции с Исаевым он вынужден обтекаемо комментировать бодрые рассуждения первооткрывателя "второго линкора" о том, что командование, дескать, было "эвакуировано".

 Отправлено: 02.09.09 10:35. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Всё довольно примитивно. Предельно ясная фраза ущемляет национальное самолюбие, а завиральная теория наоборот, льстит. Обычно такое устройство мозгов развивается вследствии гипертрофии поцреотической железы.

Яркий пример - "обсуждение" гражданами с оной гипертрофией другого текста Морозова:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1225/1225466.htm

 Отправлено: 02.09.09 10:45. Заголовок: NG пишет: Так, напр..

NG пишет:

цитата:

Так, например, если в "Воздушной битве" он прямо пишет о "позорном бегстве командования СОР", то на совместной интернет-конференции с Исаевым он вынужден обтекаемо комментировать бодрые рассуждения первооткрывателя "второго линкора" о том, что командование, дескать, было "эвакуировано"

Есть и другое мнение: click here

 Отправлено: 02.09.09 10:47. Заголовок: Змей пишет: Есть и ..

Змей пишет:

цитата:

Есть и другое мнение: click here

Не открывается, ЖЖ, надо полагать?

 Отправлено: 02.09.09 11:41. Заголовок: У меня нормально, пр..

У меня нормально, продублирую click here
Кстати, а какое отношение СОР имеет к Балтике?

 Отправлено: 02.09.09 11:44. Заголовок: Змей пишет: У меня ..

Змей пишет:

цитата:

У меня нормально, продублирую click here

Технические проблемы с доступом к ЖЖ, нельзя ли дать прямую ссылку?

Змей пишет:

цитата:

Кстати, а какое отношение СОР имеет к Балтике?

Имеет прямое отношение к М.Э.Морозову)

 Отправлено: 02.09.09 13:47. Заголовок: NG пишет: нельзя ли..

NG пишет:

цитата:

нельзя ли дать прямую ссылку?

Лехко! http://u-96.livejournal.com/1293754.html
NG пишет:

цитата:

Имеет прямое отношение к М.Э.Морозову

Впечатление не очень.

 Отправлено: 02.09.09 14:11. Заголовок: Змей пишет: Лехко! ..

Змей пишет:

цитата:

Лехко! http://u-96.livejournal.com/1293754.html

Спасибо, и где здесь "другое мнение" о "позорном бегстве командования СОР"?

Змей пишет:

цитата:

Впечатление не очень.

Впечатление от чего?

 Отправлено: 02.09.09 14:25. Заголовок: Виноват, слехка не т..

Виноват, слехка не то http://u-96.livejournal.com/1292002.html

 Отправлено: 02.09.09 15:03. Заголовок: Змей пишет: http://..

Змей пишет:

цитата:

http://u-96.livejournal.com/1292002.html

ЖЖ-юзер У-96, цитирующий Исаева, оправдывает бегство командования СОР.

Это его право, но мнение М.Э. Морозова таки явно более авторитетно.

P.S. Реакция данного ЖЖ-юзера на констатацию позорности бегства командования СОР неудивительна:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/441/441530.htm

 Отправлено: 02.09.09 15:07. Заголовок: Я человек простой - ..

Я человек простой - если предложили сравнивать Деница и Кузнецова - давайте сравнивать.
Только вот я прошу выдвинуть критерии для сравнения. А так как NG критерии придумать не может, то приходится придти к выводу, что у него для этого нет знаний. А нет знаний - нефиг сравнивать.

 Отправлено: 02.09.09 15:14. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

Я человек простой - если предложили сравнивать Деница и Кузнецова - давайте сравнивать. Только вот я прошу выдвинуть критерии для сравнения. А так как NG критерии придумать не может, то приходится придти к выводу, что у него для этого нет знаний. А нет знаний - нефиг сравнивать.

Странная логика.

Сравнивать Деница и Кузнецова Мирославу Морозову предложили некие документалисты, которым он и обьяснил, почему это сравнение будет напоминать сравнение Гулливера и лилипута.

Соответственно, интересоваться критериями сравнения amyatishkinу надлежит у Мирослава Морозова - и он вполне может это сделать на "Саламине".

Или amyatishkin будет утверждать, что необходимых для сравнения знаний у Морозова - нет?

 Отправлено: 02.09.09 15:24. Заголовок: NG пишет: Или amyat..

NG пишет:

цитата:

Или amyatishkin будет утверждать, что необходимых для сравнения знаний у Морозова - нет?

NG, здесь обсуждаются не знания г-на Морозова М.Э. Сравниваются боевые возможности и состав КБФ и Кригсмарине, по состоянию на лето 1941 г. Можно сравнить способности глав этих ведомств.
Но забивать ветку флудом на тему: у кого из исследователей п... больше знаний - не нужно.

 Отправлено: 02.09.09 15:35. Заголовок: Человек с ружьем пиш..

Человек с ружьем пишет:

цитата:

NG, здесь обсуждаются не знания г-на Морозова М.Э. Сравниваются боевые возможности и состав КБФ и Кригсмарине, по состоянию на лето 1941 г. Можно сравнить способности глав этих ведомств.

amyatishkin пишет:

цитата:

Я человек простой - если предложили сравнивать Деница и Кузнецова - давайте сравнивать. Только вот я прошу выдвинуть критерии для сравнения. А так как NG критерии придумать не может, то приходится придти к выводу, что у него для этого нет знаний. А нет знаний - нефиг сравнивать.

Непонятно, почему amyatishkin предлагает придумывать критерии мне - если предложение о сравнении было адресовано М.Э. Морозову.
Который его и провел.

Человек с ружьем пишет:

цитата:

Но забивать ветку флудом на тему: у кого из исследователей п... больше знаний - не нужно.

Я лишь обращаю внимание на сомнительность самого причисления ЖЖ-юзера У-96 к разряду "исследователей".

 Отправлено: 02.09.09 15:37. Заголовок: Человек с ружьем пиш..

Человек с ружьем пишет:

цитата:

NG, здесь обсуждаются не знания г-на Морозова М.Э

amyatishkin пишет:

цитата:

А так как NG критерии придумать не может, то приходится придти к выводу, что у него для этого нет знаний. А нет знаний - нефиг сравнивать.

А не обсуждаются ли здесь знания участника NG?

 Отправлено: 02.09.09 16:42. Заголовок: NG пишет: P.S. Реак..

NG пишет:

цитата:

P.S. Реакция данного ЖЖ-юзера на констатацию позорности бегства командования СОР неудивительна: http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/441/441530.htm

Простите, а при чем здесь И. Кошкин?

Извиняюсь за офф - А Роммель тоже из Африки сбежал?

 Отправлено: 02.09.09 16:54. Заголовок: Змей пишет: Простит..

Змей пишет:

цитата:

Простите, а при чем здесь И. Кошкин?

А при том, что плагиатор "Союстов Андрей ака Bocman ака лорд Лео" - это и есть ЖЖ_юзер U-96

 Отправлено: 02.09.09 17:00. Заголовок: Змей пишет: Извиняю..

Змей пишет:

цитата:

Извиняюсь за офф - А Роммель тоже из Африки сбежал?

А что, Роммель тоже за несколько дней до гибели группы армий "Африка" радировал о необходимости "эвакуироваться" - самому, бросив веренные ему войска?

 Отправлено: 02.09.09 17:02. Заголовок: NG пишет: А при том..

NG пишет:

цитата:

А при том, что плагиатор "Союстов Андрей ака Bocman ака лорд Лео" - это и есть ЖЖ_юзер U-96

И в силу этого он не в чем категорически не прав?
NG пишет:

цитата:

А что, Роммель тоже за несколько дней до гибели группы армий "Африка" радировал о необходимости "эвакуироваться" - самому, бросив веренные ему войска?

Застрелился, как и Паулюс.

 Отправлено: 02.09.09 17:02. Заголовок: Змей пишет: Извиняю..

Змей пишет:

цитата:

Извиняюсь за офф - А Роммель тоже из Африки сбежал?

Роммель был эвакуирован в госпиталь. Болен был. После его эвакуации сопротивление ГА "Африка" продолжалось ещё два месяца.

 Отправлено: 02.09.09 17:03. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Роммель был эвакуирован в госпиталь. Болен был.

Как кстати! (ц) И МакАртур тоже, того, по болезни.

 Отправлено: 02.09.09 17:08. Заголовок: Змей пишет: Как кст..

Змей пишет:

цитата:

Как кстати!

Пошутите ещё про "медвежью болезнь". Заслужите звание почётного Петросяна.

 Отправлено: 02.09.09 17:18. Заголовок: По науке - амебная д..

По науке - амебная дизентирия. Вы угадали.

 Отправлено: 02.09.09 17:21. Заголовок: Змей пишет: По наук..

Змей пишет:

цитата:

По науке - амебная дизентирия. Вы угадали

Я не угадывал, я знал. Вот и решил вам шутку подсказать, в вашем духе.

 Отправлено: 02.09.09 17:26. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Я не угадывал, я знал. Вот и решил вам шутку подсказать, в вашем духе.

Спасибо, а я вот не знал как съострить, хорошо Вы, как знаток творчества бессмертного Евгения Вагановича, были рядом.

 Отправлено: 02.09.09 18:00. Заголовок: Змей пишет: И в сил..

Змей пишет:

цитата:

И в силу этого он не в чем категорически не прав?

Ну, если кто готов ставить на одну доску М.Э.Морозова и уличенного плагиатора из ЖЖ...

Змей пишет:

цитата:

Застрелился, как и Паулюс.

Как тут отвечают в таких случаях, "Сарказм - защита слабого ума"?

 Отправлено: 02.09.09 19:17. Заголовок: Давайте как то ближе..

Давайте как то ближе к теме. Соревнование в остроумии давайте в другой ветке. Например в Гласе Народа. Откроем тему "Кто тут лучший Петросян" и начнем соревнование.

 Отправлено: 02.09.09 19:26. Заголовок: Второй модератор спа..

Второй модератор спасибо, я немного дополню.
Господа.
КБФ и Кригсмарине. Кригсмарине и КБФ. Лето 1941.
ЭТО должно держаться в умах (пусть даже и слабых) при написании сообщений в этой теме.
Творчество Евгения Вагановича, обсуждение чьих-либо знаний (ответ Вам NG) - это жёсткий оффтоп.
После этого сообщения за шаг в сторону всё не относящееся к теме будут налагаться санкции.
Вплоть до крытой семи суток ареста.
Я так понимаю, иные меры умами не воспринимаются.

 Отправлено: 02.09.09 20:00. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Замечу, что "Хиппер" (тяжeлый крейсер-вашингтонец)

С какого ляда Хиппер "вашингтонец"? Германию в Вашингтон не позвали и никаких ограничений из там придуманных она не придерживалась. 14247 тонн стандартного водоизмещения "несколько" больше вашингтонской десятки.

 Отправлено: 02.09.09 22:18. Заголовок: vrag пишет: С каког..

vrag пишет:

цитата:

С какого ляда Хиппер "вашингтонец"?

Да, вы правы, называть его "вашингтонцем" неточно. С другой стороны, публично он был заявлен именно как таковой (объявленное стандартное водоизмещение - 10,000 тонн). Ну и по характеристикам был типичным "вашингтонцем" - восьмидюймовый главный калибр, броневая защита и скорость на уровне представителей второго поколения "вашигтонцев".

 Отправлено: 03.09.09 06:58. Заголовок: Кстати, а кто спутал..

Кстати, а кто спутал Трибуца и Кузнецова - Куртуков или М.Э. Морозов?

 Отправлено: 03.09.09 13:43. Заголовок: Змей пишет: Кстати,..

Змей пишет:

цитата:

Кстати, а кто спутал Трибуца и Кузнецова - Куртуков или М.Э. Морозов?

Вы.

 Отправлено: 03.09.09 14:03. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Вы.

Сходить на первую страничку религия помешала?
NG пишет:

цитата:

MarkS пишет: цитата: сравнить действия КБФовских подводников с немецкими. Мирослав Эдуардович Морозов на схожий вопрос ответил: цитата: Не сочти за нескромность, но года два назад та же бригада, которая снимала док. фильм про Маринеско, предложило мне быть консультантом в док. фильме, построенном на параллелях между Дёницем и Кузнецовым. При всей моей антипатии к воспеванию нацистов в СМИ пришлось сказать, что это сравнение, если оно будет выполнено объективно, будет очень смахивать на Гулливера и лилипута. Объяснил почему. Интерес ко мне был сразу потерян – наверное, ищут другого консультанта… :) http://brummel.borda.ru/?1-9-40-00000007-000-40-0#032 Исчерпывающая характеристика сталинских "морских волков".

А уж в желающих погулливерить недостатка нет.

 Отправлено: 03.09.09 14:14. Заголовок: Змей пишет: Сходить..

Змей пишет:

цитата:

Сходить на первую страничку религия помешала?

На первой страничке Трибуца нет. Вы его упоминаете, значит вы и путаете.

 Отправлено: 03.09.09 14:33. Заголовок: Так это Кузнецов ком..

Так это Кузнецов командовал КБФ? Простите, бес попутал. Вы, конечно правы - на этом посту он именно то, что Морозов написал.

 Отправлено: 03.09.09 14:58. Заголовок: Змей пишет: Так это..

Змей пишет:

цитата:

Так это Кузнецов командовал КБФ?

Опять вы путаете, Кузнецов командовал ВМФ КА.

 Отправлено: 03.09.09 15:02. Заголовок: Да кто бы мог подума..

Да кто бы мог подумать? Обсуждаем КБФ, а перебрали всех - и Кузнецова, и СОР, и, простите, медвежью болезнь. И только Вы несете свет Истины.

 Отправлено: 03.09.09 15:15. Заголовок: Змей пишет: Обсужда..

Змей пишет:

цитата:

Обсуждаем КБФ, а перебрали всех - и Кузнецова, и СОР, и, простите, медвежью болезнь

Истинно так. Вон даже модератор вмешался.

цитата:

И только Вы несете свет Истины.

Есть такое дело.

 Отправлено: 03.09.09 16:40. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Есть такое дело.

C неослабным вниманием и громадным удовольствием прочел Ваш разбор ошибок командывания КБФ и эссе "Если бы Трибуцем был я".

 Отправлено: 03.09.09 17:22. Заголовок: Змей пишет: C неосл..

Змей пишет:

цитата:

C неослабным вниманием и громадным удовольствием прочел Ваш разбор ошибок командывания КБФ и эссе "Если бы Трибуцем был я".

Я не готов писать такие эсце. Это к Морозову. Я выступал по корабельному составу, когда коллеги начали рассказывать байки про мощную немецкую эскадру на Балтике.

 Отправлено: 03.09.09 18:14. Заголовок: Змей - бан 3-е суток..

Змей - бан 3-е суток за флуд и его провоцирование.

 Отправлено: 03.09.09 19:07. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Я не готов писать такие эсце. Это к Морозову. Я выступал по корабельному составу, когда коллеги начали рассказывать байки про мощную немецкую эскадру на Балтике.

Эскадры на Балтике и в других местах создаются при разных условиях.
Вы взяли условие, что немцы не будут выводить капиталшипы в дело и радостно начали сравнивать остальные корабли.
А советское командование должно было ожидать, что немцы в любой момент задействуют все свои тяжелые корабли. И что они уже умеют это делать.
Разумеется, точные своевременные сведения об их ремонте могут внести коррективы.
Но только эти сведения надо брать из разведсводок, а не исторических книжек.

 Отправлено: 03.09.09 19:23. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

Вы взяли условие, что немцы не будут выводить капиталшипы в дело

Я взял не "условие", а действительное состояние дел у немцев с капиталшипами.

 Отправлено: 03.09.09 19:55. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Я взял не "условие", а действительное состояние дел у немцев с капиталшипами.

Вы взяли фактические данные по состоянию дел на момент выполнения директивы 21. Командование КБФ этого знать не могло . Далее, Вы сравниваете удельный вес авиации КБФ , не рассматривая места базирования . Это тоже , что и "сравнивать удельный вес" вооруженных сил на площадь страны , не учитывая фактические группировки . Я привёл пример, что если надо - крейсер может быть переброшен в течении недели из Бреста в Балтику. Без особых затрат . И "учебные" подразделения также могут с успехом использоваться , благо по мореходным данным им в атлантике делать нечего .

 Отправлено: 03.09.09 19:58. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

А советское командование должно было ожидать, что немцы в любой момент задействуют все свои тяжелые корабли.

Ещё советское командование ожидало, что будут задействованы корабли Финляндии и Швеции.

При этом, Кузнецов полагает, что противник будет превосходить КБФ "лишь численно", при общем "равенстве в технике". Отсюда, считалось возможным для КБФ решать такие задачи как захват Аландских островов, с созданием на них базы лёгких сил флота и ВВС и уничтожение силами ВВС КБФ и ВВС КА боевогo ядра флота противника. Правда, это из плана второй половины 1940 года.

http://www.rchgi.spb.ru/spb/conference_5/20_Petrov.pdf

 Отправлено: 03.09.09 20:00. Заголовок: shutt пишет: Далее,..

shutt пишет:

цитата:

Далее, Вы сравниваете удельный вес авиации КБФ

Где?

 Отправлено: 03.09.09 20:01. Заголовок: shutt пишет: Я прив..

shutt пишет:

цитата:

Я привёл пример, что если надо - крейсер может быть переброшен в течении недели из Бреста в Балтику

Какой крейсер? Назовите имя.

 Отправлено: 03.09.09 20:05. Заголовок: shutt пишет: И "..

shutt пишет:

цитата:

И "учебные" подразделения также могут с успехом использоваться

Соединения. Подразделений кораблей на флоте нет. Для этого их нужно перевести из учебных в боевые. Что было сделано только к сентябрю 1941 г.

 Отправлено: 03.09.09 20:39. Заголовок: Хиппер. Pardonnes mu..

Хиппер. Pardonnes mua. В течение 2х недель .
По поводу ВВС КБФ кто-то что то прикладывал (увы с моб устройства листать замучаюсь)в брутто весовых параметрах.