Отправлено: 31.08.09 19:19. Заголовок: КБФ vs Кригсмарине. Лето 1941.

Перенос из темы М.Солонин. "Чистовик"

 Отправлено: 02.09.09 17:03. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Роммель был эвакуирован в госпиталь. Болен был.

Как кстати! (ц) И МакАртур тоже, того, по болезни.

 Отправлено: 02.09.09 17:08. Заголовок: Змей пишет: Как кст..

Змей пишет:

цитата:

Как кстати!

Пошутите ещё про "медвежью болезнь". Заслужите звание почётного Петросяна.

 Отправлено: 02.09.09 17:18. Заголовок: По науке - амебная д..

По науке - амебная дизентирия. Вы угадали.

 Отправлено: 02.09.09 17:21. Заголовок: Змей пишет: По наук..

Змей пишет:

цитата:

По науке - амебная дизентирия. Вы угадали

Я не угадывал, я знал. Вот и решил вам шутку подсказать, в вашем духе.

 Отправлено: 02.09.09 17:26. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Я не угадывал, я знал. Вот и решил вам шутку подсказать, в вашем духе.

Спасибо, а я вот не знал как съострить, хорошо Вы, как знаток творчества бессмертного Евгения Вагановича, были рядом.

 Отправлено: 02.09.09 18:00. Заголовок: Змей пишет: И в сил..

Змей пишет:

цитата:

И в силу этого он не в чем категорически не прав?

Ну, если кто готов ставить на одну доску М.Э.Морозова и уличенного плагиатора из ЖЖ...

Змей пишет:

цитата:

Застрелился, как и Паулюс.

Как тут отвечают в таких случаях, "Сарказм - защита слабого ума"?

 Отправлено: 02.09.09 19:17. Заголовок: Давайте как то ближе..

Давайте как то ближе к теме. Соревнование в остроумии давайте в другой ветке. Например в Гласе Народа. Откроем тему "Кто тут лучший Петросян" и начнем соревнование.

 Отправлено: 02.09.09 19:26. Заголовок: Второй модератор спа..

Второй модератор спасибо, я немного дополню.
Господа.
КБФ и Кригсмарине. Кригсмарине и КБФ. Лето 1941.
ЭТО должно держаться в умах (пусть даже и слабых) при написании сообщений в этой теме.
Творчество Евгения Вагановича, обсуждение чьих-либо знаний (ответ Вам NG) - это жёсткий оффтоп.
После этого сообщения за шаг в сторону всё не относящееся к теме будут налагаться санкции.
Вплоть до крытой семи суток ареста.
Я так понимаю, иные меры умами не воспринимаются.

 Отправлено: 02.09.09 20:00. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Замечу, что "Хиппер" (тяжeлый крейсер-вашингтонец)

С какого ляда Хиппер "вашингтонец"? Германию в Вашингтон не позвали и никаких ограничений из там придуманных она не придерживалась. 14247 тонн стандартного водоизмещения "несколько" больше вашингтонской десятки.

 Отправлено: 02.09.09 22:18. Заголовок: vrag пишет: С каког..

vrag пишет:

цитата:

С какого ляда Хиппер "вашингтонец"?

Да, вы правы, называть его "вашингтонцем" неточно. С другой стороны, публично он был заявлен именно как таковой (объявленное стандартное водоизмещение - 10,000 тонн). Ну и по характеристикам был типичным "вашингтонцем" - восьмидюймовый главный калибр, броневая защита и скорость на уровне представителей второго поколения "вашигтонцев".

 Отправлено: 03.09.09 06:58. Заголовок: Кстати, а кто спутал..

Кстати, а кто спутал Трибуца и Кузнецова - Куртуков или М.Э. Морозов?

 Отправлено: 03.09.09 13:43. Заголовок: Змей пишет: Кстати,..

Змей пишет:

цитата:

Кстати, а кто спутал Трибуца и Кузнецова - Куртуков или М.Э. Морозов?

Вы.

 Отправлено: 03.09.09 14:03. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Вы.

Сходить на первую страничку религия помешала?
NG пишет:

цитата:

MarkS пишет: цитата: сравнить действия КБФовских подводников с немецкими. Мирослав Эдуардович Морозов на схожий вопрос ответил: цитата: Не сочти за нескромность, но года два назад та же бригада, которая снимала док. фильм про Маринеско, предложило мне быть консультантом в док. фильме, построенном на параллелях между Дёницем и Кузнецовым. При всей моей антипатии к воспеванию нацистов в СМИ пришлось сказать, что это сравнение, если оно будет выполнено объективно, будет очень смахивать на Гулливера и лилипута. Объяснил почему. Интерес ко мне был сразу потерян – наверное, ищут другого консультанта… :) http://brummel.borda.ru/?1-9-40-00000007-000-40-0#032 Исчерпывающая характеристика сталинских "морских волков".

А уж в желающих погулливерить недостатка нет.

 Отправлено: 03.09.09 14:14. Заголовок: Змей пишет: Сходить..

Змей пишет:

цитата:

Сходить на первую страничку религия помешала?

На первой страничке Трибуца нет. Вы его упоминаете, значит вы и путаете.

 Отправлено: 03.09.09 14:33. Заголовок: Так это Кузнецов ком..

Так это Кузнецов командовал КБФ? Простите, бес попутал. Вы, конечно правы - на этом посту он именно то, что Морозов написал.

 Отправлено: 03.09.09 14:58. Заголовок: Змей пишет: Так это..

Змей пишет:

цитата:

Так это Кузнецов командовал КБФ?

Опять вы путаете, Кузнецов командовал ВМФ КА.

 Отправлено: 03.09.09 15:02. Заголовок: Да кто бы мог подума..

Да кто бы мог подумать? Обсуждаем КБФ, а перебрали всех - и Кузнецова, и СОР, и, простите, медвежью болезнь. И только Вы несете свет Истины.

 Отправлено: 03.09.09 15:15. Заголовок: Змей пишет: Обсужда..

Змей пишет:

цитата:

Обсуждаем КБФ, а перебрали всех - и Кузнецова, и СОР, и, простите, медвежью болезнь

Истинно так. Вон даже модератор вмешался.

цитата:

И только Вы несете свет Истины.

Есть такое дело.

 Отправлено: 03.09.09 16:40. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Есть такое дело.

C неослабным вниманием и громадным удовольствием прочел Ваш разбор ошибок командывания КБФ и эссе "Если бы Трибуцем был я".

 Отправлено: 03.09.09 17:22. Заголовок: Змей пишет: C неосл..

Змей пишет:

цитата:

C неослабным вниманием и громадным удовольствием прочел Ваш разбор ошибок командывания КБФ и эссе "Если бы Трибуцем был я".

Я не готов писать такие эсце. Это к Морозову. Я выступал по корабельному составу, когда коллеги начали рассказывать байки про мощную немецкую эскадру на Балтике.

 Отправлено: 03.09.09 18:14. Заголовок: Змей - бан 3-е суток..

Змей - бан 3-е суток за флуд и его провоцирование.

 Отправлено: 03.09.09 19:07. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Я не готов писать такие эсце. Это к Морозову. Я выступал по корабельному составу, когда коллеги начали рассказывать байки про мощную немецкую эскадру на Балтике.

Эскадры на Балтике и в других местах создаются при разных условиях.
Вы взяли условие, что немцы не будут выводить капиталшипы в дело и радостно начали сравнивать остальные корабли.
А советское командование должно было ожидать, что немцы в любой момент задействуют все свои тяжелые корабли. И что они уже умеют это делать.
Разумеется, точные своевременные сведения об их ремонте могут внести коррективы.
Но только эти сведения надо брать из разведсводок, а не исторических книжек.

 Отправлено: 03.09.09 19:23. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

Вы взяли условие, что немцы не будут выводить капиталшипы в дело

Я взял не "условие", а действительное состояние дел у немцев с капиталшипами.

 Отправлено: 03.09.09 19:55. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Я взял не "условие", а действительное состояние дел у немцев с капиталшипами.

Вы взяли фактические данные по состоянию дел на момент выполнения директивы 21. Командование КБФ этого знать не могло . Далее, Вы сравниваете удельный вес авиации КБФ , не рассматривая места базирования . Это тоже , что и "сравнивать удельный вес" вооруженных сил на площадь страны , не учитывая фактические группировки . Я привёл пример, что если надо - крейсер может быть переброшен в течении недели из Бреста в Балтику. Без особых затрат . И "учебные" подразделения также могут с успехом использоваться , благо по мореходным данным им в атлантике делать нечего .

 Отправлено: 03.09.09 19:58. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

А советское командование должно было ожидать, что немцы в любой момент задействуют все свои тяжелые корабли.

Ещё советское командование ожидало, что будут задействованы корабли Финляндии и Швеции.

При этом, Кузнецов полагает, что противник будет превосходить КБФ "лишь численно", при общем "равенстве в технике". Отсюда, считалось возможным для КБФ решать такие задачи как захват Аландских островов, с созданием на них базы лёгких сил флота и ВВС и уничтожение силами ВВС КБФ и ВВС КА боевогo ядра флота противника. Правда, это из плана второй половины 1940 года.

http://www.rchgi.spb.ru/spb/conference_5/20_Petrov.pdf

 Отправлено: 03.09.09 20:00. Заголовок: shutt пишет: Далее,..

shutt пишет:

цитата:

Далее, Вы сравниваете удельный вес авиации КБФ

Где?

 Отправлено: 03.09.09 20:01. Заголовок: shutt пишет: Я прив..

shutt пишет:

цитата:

Я привёл пример, что если надо - крейсер может быть переброшен в течении недели из Бреста в Балтику

Какой крейсер? Назовите имя.

 Отправлено: 03.09.09 20:05. Заголовок: shutt пишет: И "..

shutt пишет:

цитата:

И "учебные" подразделения также могут с успехом использоваться

Соединения. Подразделений кораблей на флоте нет. Для этого их нужно перевести из учебных в боевые. Что было сделано только к сентябрю 1941 г.

 Отправлено: 03.09.09 20:39. Заголовок: Хиппер. Pardonnes mu..

Хиппер. Pardonnes mua. В течение 2х недель .
По поводу ВВС КБФ кто-то что то прикладывал (увы с моб устройства листать замучаюсь)в брутто весовых параметрах.

 Отправлено: 03.09.09 20:54. Заголовок: shutt пишет: Хиппер..

shutt пишет:

цитата:

Хиппер.

Стоит на ремонте с апреля по октябрь 1941 г.

 Отправлено: 03.09.09 20:54. Заголовок: shutt пишет: По пов..

shutt пишет:

цитата:

По поводу ВВС КБФ кто-то что то прикладывал

Кто?

 Отправлено: 04.09.09 10:50. Заголовок: MarkS пишет: Вношу ..

MarkS пишет:

цитата:

Вношу предложение - сравнить действия КБФовских подводников с немецкими. Более печальной (позорной) повести нет - во всей истории 2МВ

Да уж, 4 столкновения подлодок с собствеными кораблями, с гибелью двух лодок - нашим подводникам такой результат и не снился.
Впрочем и надводным силам есть чем "похвастаться" - утопить 3 минных заградителя за один раз на шведских (!) минах - тоже надо было постараться.
Вообще, результаты действий и КБФ и кригсмарине на Балтике в 41-м имеют общую черту - наибольший ущерб получается не столько от воздействия противника, сколько от собственных непродуманных действий. Кстати, в ту же копилку надо и финнов добавить с потерей "Ильмаринена". Зачем вообще посылали броненосцы, а раз уж послали, почему не протралили?

 Отправлено: 12.10.09 18:43. Заголовок: Я офигиваю дорогая р..

Я офигиваю дорогая редакция, хотя и пишу впервые!
Предлагается обсудить действия ВМФ СССР и Германии, а обсуждается все что угодно... Зачем финны броненосец послали, почему Морозов так сказал, а не эдак...

 Отправлено: 12.10.09 18:52. Заголовок: Гость пишет: офиги..

Гость пишет:

цитата:

офигиваю дорогая редакция, хотя и пишу впервые!

Ну так "полный вперёд!" Хоть и пишете впервые - дайте гари по теме.

 Отправлено: 18.10.09 08:12. Заголовок: NG пишет: бодрые р..

NG пишет:

цитата:

бодрые рассуждения первооткрывателя "второго линкора"

Таки ущучили... А ведь небось многие ему об этом писали (я каюсь, был в их числе).
А толку нет, текст по сей день не переправлен. Простили бы, как сухопутному историку-то...

 Отправлено: 18.10.09 10:36. Заголовок: ZNN пишет: текст по..

ZNN пишет:

цитата:

текст по сей день не переправлен.

Простите, а как Вы предлагаете переправлять текст изданной книги? Изымать весь тираж? Или данный линкор всплывал в более поздних сочинениях?

 Отправлено: 18.10.09 11:18. Заголовок: sas пишет: Или данн..

sas пишет:

цитата:

Или данный линкор всплывал в более поздних сочинениях?

К сожалению, мне знакома только эта версия книги. Хотелось бы, тем не менее, надеяться, что в случае переиздания, автор снимет с доски второго ферзя. Глаза режет...

 Отправлено: 18.10.09 11:20. Заголовок: Краткая экскурсия по..

Краткая экскурсия по Гуглу сообщает, что книга А.Исаева "Наступление маршала Шапошникова. История ВОВ, которую мы не знали" издавалась в 2005, 2006 и 2007 годах.

"Плавает" ли в переизданиях линкор, или нет, по Гуглу установить возможным не представляется.

 Отправлено: 18.10.09 11:27. Заголовок: Надо сравнить хотя б..

Надо сравнить хотя бы число страниц, но вообще-то Яуза при переизданиях старается ничего не изменять.

 Отправлено: 18.10.09 11:51. Заголовок: amyatishkin пишет: Н..

amyatishkin пишет:

цитата:

Надо сравнить хотя бы число страниц

Везде указано: "384 стр". ISBN разный.