Отправлено: 07.01.09 21:12. Заголовок: Алитус (продолжение)

Проясним что к чему.

 Отправлено: 12.04.09 00:24. Заголовок: 917 пишет - Это так ..

917 пишет

цитата:

- Это так кажется. Это ивизия первой волны - условно.

Всё бывает. Нужно знать детали.

цитата:

Теперь собствено какого рожна нам предполагать, что второй полк был суперущербный? Выборка может и репрезантативная, зато каждый раз не подтверждает малое количество техники.

Так это полк одной и той же дивизии? Ну там собственно за него уже отвечает и помпотех командира дивизии, но нерадивый помпотех комполка не исключен - причём совсем. Бухарь или просто недееспособный на своей должности. Вопрос в другом, что там по другой технике этого "плохого" полка. Кроме Т-28 как там дела?

 Отправлено: 12.04.09 00:25. Заголовок: vlad пишет: Рудишке..

vlad пишет:

цитата:

Рудишкес-Валькининкай М.р. Спенгла 26

Маловато
vlad пишет:

цитата:

Лидувенай-Шиэилаускис М.р. Дубиса 576

У этого проем не указан, а высота 31 метр. Что похоже по пропорциям

 Отправлено: 12.04.09 00:27. Заголовок: Алтын пишет: Кстати..

Алтын пишет:

цитата:

Кстати рядом с разбитым Т-28 на перекрестке у Ораны(Варены) стояли ещё три Т-27. Их тоже надо посчитать.

немного уточню Алтына рядом с указателем на Ораны- а то меня холодный пот прошиб

 Отправлено: 12.04.09 00:28. Заголовок: vlad пишет: немного..

vlad пишет:

цитата:

немного уточню Алтына рядом с указателем на Ораны- а то меня холодный пот прошиб

а указатель где стоит?

 Отправлено: 12.04.09 00:29. Заголовок: Сергей ст пишет: У ..

Сергей ст пишет:

цитата:

У этого проем не указан, а высота 31 метр. Что похоже по пропорциям

вот этот похож ?- ха так этож 4 Pz GRuppe !!!

 Отправлено: 12.04.09 00:31. Заголовок: Сергей ст пишет: а ..

Сергей ст пишет:

цитата:

а указатель где стоит?

указатель стоит на таком хитром перекрестке дорог, вобщем рядом с этими КОнюхи- наше любимое название .. ну где СПАМ

 Отправлено: 12.04.09 00:34. Заголовок: vlad пишет: вот это..

vlad пишет:

цитата:

вот этот похож ?- ха так этож 4 Pz GRuppe !!!

Для меня что 3, что 4. Это чему-то противоречит?

 Отправлено: 12.04.09 00:37. Заголовок: Сергей ст пишет: Дл..

Сергей ст пишет:

цитата:

Для меня что 3, что 4

не скажи, я вот в задумчивости: если действительно мост черзе дубиссу- ну там где охрана разбежалась-я писал, тады дело движется к рассеняйской битве, а в альбоме много Т-34- их там вестимо не было.

Пока както так. Возможно "34"- дело более поздних фоток..may be

 Отправлено: 12.04.09 00:45. Заголовок: vlad пишет: не скаж..

vlad пишет:

цитата:

не скажи, я вот в задумчивости: если действительно мост черзе дубиссу- ну там где охрана разбежалась-я писал, тады дело движется к рассеняйской битве, а в альбоме много Т-34- их там вестимо не было

Соотношение высоты к проему более чем 1:8. Длина явно больше 100 метров. Еще вариант м.р. Нерис, на перегоне Гайжунай-Ионава.

 Отправлено: 12.04.09 00:51. Заголовок: Сергей ст пишет: Ещ..

Сергей ст пишет:

цитата:

Еще вариант м.р. Нерис, на перегоне Гайжунай-Ионава.

это хорошая мысль
НО как возможный кандидат к ней 8 PD (нем) подходит- i don't know

 Отправлено: 12.04.09 00:53. Заголовок: vlad пишет: это хор..

vlad пишет:

цитата:

это хорошая мысль

Чем этот мост примечателен? И почему он жд?

 Отправлено: 12.04.09 01:30. Заголовок: сам по себе ничем, п..

сам по себе ничем, просто- мост единстення географическя привязка в фото-альбоме. Если поймем что за мост- легко установить что за дивизия (+/-)делала фотки.
мне он показался ж/д- сверху характерные железные конструкции полукруглые, а что ?

 Отправлено: 12.04.09 01:36. Заголовок: Влад, а что за фото?..

Влад, а что за фото?

 Отправлено: 12.04.09 09:43. Заголовок: 917 пишет: Влад, а ..

917 пишет:

цитата:

Влад, а что за фото?

№2 на ветке http://imf.forum24.ru/?1-9-20-00000016-000-0-0-1236529716

Ещё раз повторю - всего в ПрибОВО на 01.06.41 г. числится 57 Т-28, до начала войны это число не менялось. Снимки солдат немецкой 6-й тд неопровержимо доказывают , что во 2-й тд РККА были Т-28. Т.е. цифра 57 Т-28 в 5тд является фактически неверной, что доказывает ошибочность цифр Коломийца.

Кстати насчет версии "хороший помпотех в 5-й тд и плохой - во 2-й тд". Косвенно это подтверждается - ув.уч.Малыш как-то выкладывал отчет о командировке рембригады ЛКЗ во 2 тд весной 41-го. Новые КВ (выпуска 1940 года) в результате заводских недоделок и эксплуатации очень часто выходили из строя. Конечно машины были сырые по части конструкции - это ведь самая первая серия КВ - но вот в 5-й тд было примерно столько же Т-34 тоже самых первых серий, а на снимках явно видно что причины потерь были в основном боевые , а не технеисправности как у КВ 2-й тд. Уже это немного говорит о состоянии техобслуживания в дивизиях одного мехкорпуса.
Снова насчет Т-28 - эти танки поступили в 3 мк из минской 21 ттбр. Эта бригада оказалась самой обделенной - её техпарк в силу ряду причин был самым изношенным. Но вот ведь заковыка - если отчет мотострелков 5 тд не врёт , то их поддерживали 24 Т-28, а 2-я тд смогла вывести из парка только 9 Т-28. Вторая половина машин 21 ттбр оказалась в 6 мк ЗапОВО и по снимкам можно судить что не менее 20 машин из 58 Т-28 этого корпуса тоже смогла выйти из парков. Всё это тоже наводит на мысли о некой нерадивости техслужбы 2-й тд.

 Отправлено: 12.04.09 09:56. Заголовок: 917 пишет: Влад, а ..

917 пишет:

цитата:

Влад, а что за фото?

да речь все о том же фото с раздавленной PAK в черте города, что я ошибочно принял за Алитус. Фотоальбом с e-bay нашел коллега СМ6 , вы можете увидеть все фотки по ссылке Алтына.

 Отправлено: 12.04.09 10:02. Заголовок: вобщем то первая иде..

вобщем то первая идея была Seta: там тоже произошло небольшое забытое сражение 41г с участием 8PD Манштайна против группы из 15++ танков 2тд среди которых 1 КВ-1, длилось с утра до обеда 24 июня.

Довоенная фотка этой деревухи - увы похоже, да не то



хотя например вот эта улица уже вполне соответсвует.. но церковь несколько вынесена

 Отправлено: 12.04.09 10:12. Заголовок: vlad пишет: сам по ..

vlad пишет:

цитата:

сам по себе ничем, просто- мост единстення географическя привязка в фото-альбоме. Если поймем что за мост- легко установить что за дивизия (+/-)делала фотки.

Это как? А если человек случайно туда "заехал"?
vlad пишет:

цитата:

мне он показался ж/д- сверху характерные железные конструкции полукруглые, а что ?

Короткие шоссейные мосты с такими конструкциями в Литве встречались.

 Отправлено: 12.04.09 10:12. Заголовок: Алтын пишет: Но вот..

Алтын пишет:

цитата:

Но вот ведь заковыка - если отчет мотострелков 5 тд не врёт , то их поддерживали 24 Т-28,

Алтын, а чего спорить: давайте посчитатем по фото СПАМ сколько оставили Т-28... тогда будет более-менее ясно

 Отправлено: 12.04.09 10:14. Заголовок: Сергей ст пишет: А ..

Сергей ст пишет:

цитата:

А если человек случайно туда "заехал"?

какой "человек", что случайно ? Сергей, я извиняюсь конечно вы вообще представляете какие танк. дивизии вермахта наступали в Литве-41 и по каким маршрутам ?!

 Отправлено: 12.04.09 10:22. Заголовок: vlad пишет: какой &..

vlad пишет:

цитата:

какой "человек", что случайно ? Сергей, я извиняюсь конечно вы вообще представляете какие танк. дивизии вермахта наступали в Литве-41 и по каким маршрутам ?!

Допустим человек из тылового обеспечения или из связи. Да мало ли как человек мог заехать в полосу чужой дивизии.... В конце концов время съемки разное может быть... Кстати, определили, что за перекресток?

 Отправлено: 12.04.09 10:39. Заголовок: Сергей ст пишет: Да..

Сергей ст пишет:

цитата:

Да мало ли как человек мог заехать в полосу чужой дивизии....

да нет, как раз по альбому прослеживается некая канва: мелькают фотки БТ-ек с белыми полосами на башнях- ето ПрибВО, потом идут "34" -и без полос- похоже гдето в россии

в принципе с этим мостом я думаю покончено- идея с Ледувеняй (или както так) понравилась- сейчас просто выпишу список н/п где бился 41 корп. вермахта ну и попробую посмотреть фотки. Все-таки по церкви похоже на Литву, а если Литва, то выходит что большой райoн Рассеняй

Сергей ст пишет:

цитата:

Кстати, определили, что за перекресток?

что вы имеете ввиду, какое фото ?

 Отправлено: 12.04.09 10:43. Заголовок: vlad пишет: что вы ..

vlad пишет:

цитата:

что вы имеете ввиду, какое фото ?

Ну где Т-28 стоит. Похоже на перекресток у "Конюхов", единственное что напрягает, это перпендикулярное направление на Варену и Алитус.

 Отправлено: 12.04.09 10:46. Заголовок: Сергей ст пишет: Ну..

Сергей ст пишет:

цитата:

Ну где Т-28 стоит.

так его уже привязали !!- точнее вобще не сделаешь

 Отправлено: 12.04.09 10:48. Заголовок: vlad пишет: Алтын, ..

vlad пишет:

цитата:

Алтын, а чего спорить: давайте посчитатем по фото СПАМ сколько оставили Т-28... тогда будет более-менее ясно

А как это? Пока у меня по Алитусу еле-еле(вместе с сомнительными ) десяток Т-28 набирается. Сомневаюсь я в правдивости мотострелков насчет 24 машин.

 Отправлено: 12.04.09 10:52. Заголовок: Алтын пишет: А как ..

Алтын пишет:

цитата:

А как это?

не знаю, я еще не считал, посмотрю доложу.
Что думаете про фото-альбом ?- вроде как вытанцовывается 4ТГ..

 Отправлено: 12.04.09 10:58. Заголовок: Алтын пишет: Сомнев..

Алтын пишет:

цитата:

Сомневаюсь я в правдивости мотострелков насчет 24 машин.

правдивость отчета вообще сомнительна : про артиллерию на зап. берегу и все-такое.. ну ладно батальон мог разбежатся но пушки -то должны были немцем както встретить.

Кaсательно немецких записeй- там довольно педантично- даже перестрелку на аэродроме упомянули, а тут арт. дивизион исчез ?!

 Отправлено: 12.04.09 11:19. Заголовок: vlad пишет: не знаю..

vlad пишет:

цитата:

не знаю, я еще не считал, посмотрю доложу

вобщем на фото СПАМ конечно ничего не посчитать точно- один Т-28.

НО вообще оставили крайне мало: махимум десяток танков всех видов- те. комплектность вышедших полков была оч. высокой !

 Отправлено: 12.04.09 11:38. Заголовок: vlad пишет: вобщем ..

vlad пишет:

цитата:

вобщем на фото СПАМ конечно ничего не посчитать точно- один Т-28. НО вообще оставили крайне мало: махимум десяток танков всех видов- те. комплектность вышедших полков была оч. высокой !

По идее должно быть 11: 2 Т-28, 5 БТ, 4 Т-26. Т-27 не считаю.

 Отправлено: 12.04.09 11:53. Заголовок: vlad пишет: Что дум..

vlad пишет:

цитата:

Что думаете про фото-альбом ?- вроде как вытанцовывается 4ТГ..

Упустил, что за альбом?

 Отправлено: 12.04.09 12:15. Заголовок: Алтын пишет: Упусти..

Алтын пишет:

цитата:

Упустил, что за альбом?

вот этот:

http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000067-000-60-0#025.001

 Отправлено: 12.04.09 12:17. Заголовок: вобщем то как иллюст..

вобщем то как иллюстрация, Келме- маленкий городок, через к-ый прошла 1-я PD там было упоминание о бое сд. а какие разрушения

 Отправлено: 12.04.09 12:42. Заголовок: По состоянию на 1 ию..

По состоянию на 1 июня, по моб. блокноту командира 5 тд:
в 9 тп - 50 Т-34, 27 Т-28 (из них 4 во 2 моб.эшелоне), 53 БТ-7, 7 Т-26. 20 БА.
в 10 тп - 1 Т-28, 89 БТ-7, 7 Т-26. 20 БА
в обс - 4 БТ-7.10 БА
в орб - 19 БТ-7.18 БА
в мсп - 8 БА.

 Отправлено: 12.04.09 12:51. Заголовок: прибалт пишет: По с..

прибалт пишет:

цитата:

По состоянию на 1 июня, по моб. блокноту командира 5 тд:

Что и ожидалось.... 10 тп гораздо слабее, чем 9.

 Отправлено: 12.04.09 13:17. Заголовок: Алтын пишет: являет..

Алтын пишет:

цитата:

является фактически неверной, что доказывает ошибочность цифр Коломийца.

- Я понял, что Вы хотели сказать. Ну, в данном случае мы имеем вариант печатной продукции. Я посмотрел Коломийца "трехглавый монстр Сталина". Там действительно совершенно другие цифры по дивизии.
30 танков Т-28,Т-34 -50, БТ-170, Т-26 -18. Всего 268 машин.
Видимо на сегодня эта цифра должна всех устроить.
Хотя меня лично заинтерересовала ситуация.
Большинство дивизий все же имели численность танков близкую к штатной Т.е. за триста машин, но заисключением вновь формируемых.
На сайте Мехкорпуса есть имена командиров батальонов полков дивизии и таких командиров в полку числится 4.
Из записки стрелка видно, что танковый полк не имел батальона химических танков и в штате дивизии по Коломийцу нету таких машин, а таких танков была прорва....... сомнительно.
Да и похоже 9 полк имел 1 батальон на БТ, 1 батальон на Т-28, и 1 батальон на Т-34, где 4 батальон?
Хорошо бы все же взглянуть на ксерокопию листка откуда взята численность.

 Отправлено: 12.04.09 15:09. Заголовок: 917 пишет: Хорошо б..

917 пишет:

цитата:

Хорошо бы все же взглянуть на ксерокопию листка откуда взята численность.

Если вопрос ко мне, то у меня только выписки. Но я их реально держал в руках в ЦАМО.

 Отправлено: 12.04.09 15:28. Заголовок: Сергей ст пишет: Чт..

Сергей ст пишет:

цитата:

Что и ожидалось.... 10 тп гораздо слабее, чем 9.

тем не менее смог подбить 2 четверки 20-й ТД на пути к Вильно, плюс четверка 7-й ТД на северном мосту Алитуса.
Вообще с этим полком вопросов нет- немцы отмечают его активность по дороге на вильно.. дескать неск. десятков танков
нас атковали.. как то так.

ПОэтому было бы интерсно узнать сколько все-таки машин этого полка дошло до ПОлоцка,
именно в плане сравнения обоих полков.. если конечно такой шанс имеется

 Отправлено: 12.04.09 16:50. Заголовок: vlad пишет: ПОэтому..

vlad пишет:

цитата:

ПОэтому было бы интерсно узнать сколько все-таки машин этого полка дошло до ПОлоцка, именно в плане сравнения обоих полков.. если конечно такой шанс имеется

Вполне вероятно, что к Полоцку и не полк ушел, а тот же разведбат или какой-то взвод (рота).

 Отправлено: 12.04.09 16:52. Заголовок: vlad пишет: тем не ..

vlad пишет:

цитата:

тем не менее смог подбить 2 четверки 20-й ТД на пути к Вильно, плюс четверка 7-й ТД на северном мосту Алитуса. Вообще с этим полком вопросов нет- немцы отмечают его активность по дороге на вильно.. дескать неск. десятков танков нас атковали.. как то так

1) Дело было наоборот и 9 полк, а не 10 был на севере; 2) немцы на юге не совсем точно отражают ситуацию; 3) ....

 Отправлено: 12.04.09 17:16. Заголовок: Сергей ст пишет: 1)..

Сергей ст пишет:

цитата:

1) Дело было наоборот и 9 полк, а не 10 был на севере;

ага с "34" !- да пожалуй вы правы.. тогда я вам еще один мост подкину из того же альбома



както опоры вяглядат уж слишко соверменно , но тем не менее- предполагается что это-- Двина

 Отправлено: 12.04.09 17:19. Заголовок: те. я лично считаю :..

те. я лично считаю что это взорванный мост у н/п Tiltenieki - его на карте нет, но физически он должен быть прим.
10 км юго-зап Екабпилса, что скажите ?