Отправлено: 17.04.09 10:45. Заголовок: Про "замеченное" народное ополчение.

assaur как всегда без лишних слов. Благодарю.

 Отправлено: 19.04.09 21:12. Заголовок: assaur пишет: Войск..

assaur пишет:

цитата:

Войска другие были?

Вы не знаете. Я не знаю. О чем мы говорим?

цитата:

Я Вас не призываю чуять "нутряным чутьем". Я призываю не пытаться объять необъятное, умещая в нескольких сотнях страниц боевой путь танковой армии, а работать в меньшем масштабе, тогда и на что-нибудь кроме заборов место останется.

Петр, масштабы нужны разные. Я, конечно, понимаю, что это трудная для осознания вещь, но это так.

 Отправлено: 19.04.09 21:15. Заголовок: assaur пишет: Войск..

assaur пишет:

цитата:

Войска другие были?

Не было (одна бригада). Вы вообще интересно рассуждаете, на кону судьба Ленинграда и всей войны в целом, а у вас тут кто-то что-то прижимает для ЧЕГО-ТО. Для чего интересно? Для воссоздания фронта по Северной Двине?

 Отправлено: 19.04.09 21:18. Заголовок: 50 cent пишет: Для ..

50 cent пишет:

цитата:

Для чего интересно? Для воссоздания фронта по Северной Двине?

Просто у нас многие мнят себя стратегами и считают что тогдашние руководители идиоты и все делали неверно. А вот они.......

 Отправлено: 19.04.09 22:03. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Петр, масштабы нужны разные. Я, конечно, понимаю, что это трудная для осознания вещь, но это так.

Я понимаю, что масштабы нужны разные. Дело в авторах. Большие серьезные вещи, как правило, пишутся коллективами. Тут где-то был разговор о зарубежной Истории 2-й мировой войны томов под 60. Люди-специалисты по отдельной теме пишут статьи и получается добротная подробная научная работа энциклопедического харатера.
Разве это можно сравнить с работой историка-любителя который несколькими книгами нанизал на шампур всю историю ВОВ?

Сергей ст пишет:

цитата:

Просто у нас многие мнят себя стратегами и считают что тогдашние руководители идиоты и все делали неверно.

А почему они не идиоты, если создали армию, которая могла только кожаными сапогами на танцах скрипеть?

 Отправлено: 19.04.09 22:08. Заголовок: Ктырь, будете Бешано..

Ктырь, будете Бешанова читать, -- Оборона Питера?
http://maps.monetonos.ru/public/books/BeshanovOboronaPitera.pdf
(3,7 Мб).
Там немного должно быть про Лугу.

 Отправлено: 19.04.09 22:19. Заголовок: assaur пишет: А поч..

assaur пишет:

цитата:

А почему они не идиоты, если создали армию, которая могла только кожаными сапогами на танцах скрипеть?

Пётр, без лозунгов никак?

 Отправлено: 19.04.09 22:19. Заголовок: assaur а стоит? :sm3..

assaur, а стоит?

Сергей ст пишет

цитата:

Просто у нас многие мнят себя стратегами и считают что тогдашние руководители идиоты и все делали неверно. А вот они.......

А кто там умный?!! Ну назовите их гордые фамилии? Жданов со своей дровянной добровольческой компанией? Кто там стратег?

 Отправлено: 19.04.09 22:26. Заголовок: Ктырь пишет: а стои..

Ктырь пишет:

цитата:

а стоит?

Через часок распознаю и сообщу.

50 cent пишет:

цитата:

Вы вообще интересно рассуждаете, на кону судьба Ленинграда и всей войны в целом, а у вас тут кто-то что-то прижимает для ЧЕГО-ТО.

А вдруг? Придерживал же Сталин под Москвой армии для наступления. Чем черт не шутит?

 Отправлено: 19.04.09 22:32. Заголовок: Человек с ружьем пиш..

Человек с ружьем пишет:

цитата:

Пётр, без лозунгов никак?

Учту, но прошу принять во внимание мое тяжелое социалистическое прошлое.

 Отправлено: 19.04.09 22:34. Заголовок: assaur пишет: Я пон..

assaur пишет:

цитата:

Я понимаю, что масштабы нужны разные. Дело в авторах. Большие серьезные вещи, как правило, пишутся коллективами. Тут где-то был разговор о зарубежной Истории 2-й мировой войны томов под 60. Люди-специалисты по отдельной теме пишут статьи и получается добротная подробная научная работа энциклопедического харатера.

Под 110. И в этой работе, как и в нашем 12-ти томнике, кстати, до тучи ссылок на архивы, работы других авторов, в том числе статьи, монографии, и так далее. И вообще-то, это не сборник статей, как Вам, может быть, показалось, отнюдь.

цитата:

Разве это можно сравнить с работой историка-любителя который несколькими книгами нанизал на шампур всю историю ВОВ?

Что-то я не пойму. Если Вы об Алексей Валерьиче, то вообще-то уже вроде договорились, что он не монографии пишет и не коллективные труды. А популяризация, как жанр, так или иначе предполагает ряд особенностей. Когда Кирилл Юрьевич Еськов или Александр Сергеевич Раутиан читают популярную лекцию об эволюции, разве это можно сравнить с их же (или любых других палеонтологов) трудами? Да ни боже мой, учитывая аудиторию, они многое объясняют на пальцах, рисуют картинки и даже, бывает рассказывают забавное. Упрощают, в общем, иногда довольно сильно. Это одна из особенностей популяризации - просто о сложном. Я только никак не пойму: Вы против популяризации или что?

 Отправлено: 19.04.09 22:40. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Что-то я не пойму. Если Вы об Алексей Валерьиче, то вообще-то уже вроде договорились, что он не монографии пишет и не коллективные труды.

Едино что напрягает-это его наезды на монографии.Привыкнув разжевывать все читателям,он ждет того же и от других.. А в монографиях часто идет чистое описание...

 Отправлено: 19.04.09 22:41. Заголовок: Krysa пишет: Едино ..

Krysa пишет:

цитата:

Едино что напрягает-это его наезды на монографии.

Кого его? Исаева?

 Отправлено: 19.04.09 22:42. Заголовок: Ктырь пишет: Жданов..

Ктырь пишет:

цитата:

Жданов со своей дровянной добровольческой компанией?

Однако ты опять ерунду написал про ДНО-по отзывам о Московских ДНО впечатление-наилучшее.

 Отправлено: 19.04.09 22:46. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Кого его? Исаева?

Да...Вполне неплохие книги Виталия Горбача"Над Огненой Дугой" и Сергея Абросимова "Воздушная Война в Испании" подверглись на мой взгляд незаслуженной критике.Май бе,он плохо ориентирутся в трудах по боям в воздухе,ибо у любимого им Хазанова косяков в выводах и фактологии много.

 Отправлено: 19.04.09 22:54. Заголовок: Krysa пишет: Однако..

Krysa пишет:

цитата:

Однако ты опять ерунду написал про ДНО-по отзывам о Московских ДНО впечатление-наилучшее.

Московские ДНО приняли участие в б/д спустя месяцы уже в статусе стрелковых дивизий, а ленинградские ДНО первой волны формирования -- через несколько дней. Есть же разница!

 Отправлено: 19.04.09 23:02. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

И вообще-то, это не сборник статей, как Вам, может быть, показалось, отнюдь.

Важно что это коллективный труд.

 Отправлено: 19.04.09 23:06. Заголовок: Krysa пишет: Да... ..

Krysa пишет:

цитата:

Да...

Ну, я бы сказал, что это издерки любительства как раз.
assaur пишет:

цитата:

Важно что это коллективный труд.

Ну и что из этого? Всем теперь срочно писать коллективные труды? Петр, Вас трудно понять, Вы какой тезис отстаиваете?

 Отправлено: 19.04.09 23:07. Заголовок: Krysa пишет: Однако..

Krysa пишет:

цитата:

Однако ты опять ерунду написал про ДНО-по отзывам о Московских ДНО впечатление-наилучшее.

Ну это как грится Большая разница.....

Их же не зря не оставили ДНО, а взяли и.....

 Отправлено: 19.04.09 23:10. Заголовок: Krysa пишет: Да...В..

Krysa пишет:

цитата:

Да...Вполне неплохие книги Виталия Горбача"Над Огненой Дугой" и Сергея Абросимова "Воздушная Война в Испании" подверглись на мой взгляд незаслуженной критике

А где А.Исаев на Горбача "наехал"?....

 Отправлено: 19.04.09 23:10. Заголовок: assaur пишет: Моско..

assaur пишет:

цитата:

Московские ДНО приняли участие в б/д спустя месяцы уже в статусе стрелковых дивизий, а ленинградские ДНО первой волны формирования -- через несколько дней. Есть же разница!

1-3 ДНО таки да.5 Выборгская-через 2 месяца

 Отправлено: 19.04.09 23:12. Заголовок: Aleksey пишет: А гд..

Aleksey пишет:

цитата:

А где А.Исаев на Горбача "наехал"?....

ЕМНИП,в ЖЖ..выводов нету .Та же претензия к Абросову

 Отправлено: 19.04.09 23:14. Заголовок: Krysa пишет Однако т..

Krysa пишет

цитата:

Однако ты опять ерунду написал про ДНО-по отзывам о Московских ДНО впечатление-наилучшее.

Отзывам кого? Партийцев Москвы, немцев или самих ополченцев? С одним я лично общался. Так вот у них в роте кроме как копать ничего неумели.

 Отправлено: 19.04.09 23:16. Заголовок: Ктырь пишет: Отзыва..

Ктырь пишет:

цитата:

Отзывам кого? Партийцев Москвы, немцев или самих ополченцев? С одним я лично общался. Так вот у них в роте кроме как копать ничего неумели.

Командира 2-й ДНО Вашкевича

 Отправлено: 19.04.09 23:26. Заголовок: Krysa пишет: ЕМНИП,..

Krysa пишет:

цитата:

ЕМНИП,в ЖЖ..выводов нету .Та же претензия к Абросову

Ну с этим приходится согласиться,Гончар "сильно"поработал с документами но и мне тоже показалсь что книга как то не закончена.(что не говорит о её бесполезности)

 Отправлено: 19.04.09 23:31. Заголовок: assaur пишет: Через..

assaur пишет:

цитата:

Через часок распознаю и сообщу.

Нет у Бешанова почти ничего...

 Отправлено: 19.04.09 23:41. Заголовок: Aleksey пишет: Ну с..

Aleksey пишет:

цитата:

Ну с этим приходится согласиться,Гончар "сильно"поработал с документами но и мне тоже показалсь что книга как то не закончена.(что не говорит о её бесполезности)

Нк соглашусь-ибо разные "жанры" произведений.ЖБД в обработке в выводах не нуждается,как и сборник тугаментов.Юзай и делай выводы,ибо в архиве за тебя отсидели.

 Отправлено: 19.04.09 23:44. Заголовок: Командира 2-й ДНО Ва..

Ктырь пишет

цитата:

Командира 2-й ДНО Вашкевича

У мня этих отзывов накопилось воз и тележка и все по 2ДНО (Питерской ясное дело). Это не солдаты. Кто угодно - люди для уборки помидор с полей, копать, рыть. Но не солдаты.

По МДНО тоже кое-что есть. Но более разрозненная картина.

 Отправлено: 19.04.09 23:53. Заголовок: Ктырь пишет: У мня ..

Ктырь пишет:

цитата:

У мня этих отзывов накопилось воз и тележка и все по 2ДНО (Питерской ясное дело). Это не солдаты

Про 1-3 ДНО ЛАНО я укже навписал.Но сие не показатель...Их (ДНО) было больше чем три

 Отправлено: 20.04.09 00:04. Заголовок: Krysa пишет Про 1-3 ..

Krysa пишет

цитата:

Про 1-3 ДНО ЛАНО я укже навписал.Но сие не показатель...Их (ДНО) было больше чем три

Я очень надеюсь что не показатель. Если ты про 2 МДНО то сказать нечего таких всеобъемлющих данных как по питерским дивизиями нет у меня. Если там было лучше то и Слава Богу.

 Отправлено: 20.04.09 00:18. Заголовок: Krysa пишет: Нк сог..

Krysa пишет:

цитата:

Нк соглашусь-ибо разные "жанры" произведений.ЖБД в обработке в выводах не нуждается,как и сборник тугаментов.Юзай и делай выводы,ибо в архиве за тебя отсидели.

Я уже отметил ценность этой книги, НО
Снимаем с полки книгу, открываем 4ую страницу, и читаем О ЧЁМ КНИГА.
И Замулин и Лопуховский и.т.д. тоже пользуются ЖБД и в архивах они сидят, но это не мешает им сделать выводы.
А вообще спор ни о чём и не в той теме, в любом случае и не зависимо от мнения А.Исаева книга хороша,
но и критиковать её не возбраняется

 Отправлено: 20.04.09 00:20. Заголовок: Ктырь пишет: Если т..

Ктырь пишет:

цитата:

Если там было лучше то и Слава Богу.

с мОСКОВСКИМИ?лУЧШЕ...дА И С ТРЕТЬЮ пИТЕРСКИХ ТО ЖЕ...

 Отправлено: 20.04.09 00:22. Заголовок: Aleksey пишет: А во..

Aleksey пишет:

цитата:

А вообще спор ни о чём и не в той теме, в любом случае и не зависимо от мнения А.Исаева книга хороша, но и критиковать её не возбраняется

Естественно...Но разность подачи материала очучаеся. Кому что нравится...Мне-Абросов.

 Отправлено: 20.04.09 00:24. Заголовок: Aleksey пишет: А во..

Aleksey пишет:

цитата:

А вообще спор ни о чём и не в той теме, в любом случае и не зависимо от мнения А.Исаева книга хороша, но и критиковать её не возбраняется

Весь вопрос все-таки в том, за что критиковать и как критиковать. В каком месте и в каком виде. Идеальных работ понятно что не бывает.

 Отправлено: 20.04.09 01:20. Заголовок: Совершенно согласен,..

Совершенно согласен,и в данном случае если я правильно помню всё было корректно и спокойно,
А.Исаев обратил внимание на работу Гончара и сказал что по его мнению ей не хватает "выводов", а в противовес привёл работы Морозова.(если я правильно помню)

 Отправлено: 20.04.09 01:29. Заголовок: Ктырь пишет: Но не..

Ктырь пишет:

цитата:

Но не солдаты.

Хм-м вторая то половина стрелять умела даже по Вашим оценкам, чем Вам не солдаты. Не всем -то стрелять из винтовок надо. Есть еще артиллеристы, связисты и т.д.
Кстати выпады Ваши слишком категоричны, контингент более граммотный, легче обучаемый, с высокой партийной прослойкой.

 Отправлено: 20.04.09 01:57. Заголовок: assaur пишет: Тут г..

assaur пишет:

цитата:

Тут где-то был разговор о зарубежной Истории 2-й мировой войны томов под 60. Люди-специалисты по отдельной теме пишут статьи и получается добротная подробная научная работа энциклопедического харатера.

Нет. Не так. Роскилл пишет три тома (в четырёх книгах) про войну на море. Ричардс с Сондерсом пишут три тома про войну в воздухе (первый том Ричардс, третий Сондерс, второй совместно). Эллис пишет два тома (в трёх книгах) про войну во Франции (том про 1940, и том про 1944-45). Плэйфейр пишет четыре тома про войну в Африке, Молони и Джексон пишут два тома в четырёх книгах про войну на Сицилии и в Италии. Кирби и Вудберн пишут пять томов про операции на Дальнем востоке...

И ты ды и ты пы.

Определённая специализация есть, но пишут не статьи, а тома.

И это очень правильно, ибо один автор обеспечивает концептуальную стройность и обобщённый взгляд. А сведение в одном томе множества мелких статей даёт нам калейдоскоп, но никак не цельную картину.

 Отправлено: 20.04.09 08:17. Заголовок: Ктырь пишет: Вы кст..

Ктырь пишет:

цитата:

Вы кстати не в курсе Драбкин ни одного не нашёл из таких? Может кто интервью брал?

Брал. ЕМНИП двое, один точно из Ленинграда. Но я фамилии не помню. Попробуйте через поиск на сайте

 Отправлено: 20.04.09 09:37. Заголовок: Учитель спасибо. Дей..

Учитель спасибо. Действительно есть - где-то штук 10 меморий набралось.

 Отправлено: 20.04.09 18:07. Заголовок: assaur пишет: А вдр..

assaur пишет:

цитата:

А вдруг? Придерживал же Сталин под Москвой армии для наступления.

С октября месяца?

assaur пишет:

цитата:

Чем черт не шутит?

Черти за другую сторону воевали.

 Отправлено: 27.05.09 10:14. Заголовок: Да. Перечитав чертов..

Да. Перечитав чертову уйму веток и тем форума militera., я понял, что это "ктырь". почему бы не закрыть нахрен Форум и не основать спец-блог - "Ктырь"?

В какую тему, в какую ветку не загляни - везде наглое, хамское, самовлюблённое словоизвержение Ктыря.

Ребята, я сюда лет десять как захаживаю под разными никами, но такого... б... беспредела никогда не видел. За одну десятую часть того, что себе позволяет "ктырь", на любом Форуме его забанили бы мгновенно.
Он что, "священная корова"?

Сергей Дунаев.