Отправлено: 22.11.08 22:03. Заголовок: Прибалты в бою с точки зрения РККА (продолжение)

Итак давно меня занимала эта тема. В интернете все - т.е. абсолютно все считают что прибалтийские формирования Вермахта и СС годились только для съёмок весёлых роликов про разбегающихся в ужасе подразделений прибалтов от тяжёлой поступи РККА.
Так что же было на самом деле? И воевали ли они вообще - поскольку эти же апологеты считают что в боях они не участвовали, а случайно попадали под удары советских войск сидя в обозах во 2-х и 3-х эшелонах... Скажите бред такое писать про дивизии с мощной артиллерией и противотанковыми САУ? Скажите бред писать такое про латышей награждаемых рыцарскими крестами на последних рубежах руин Берлина вместе с "трусливыми по природе французами" по мнению многих российских интернет вояк?

Нет не бред, а реалии нашей общественно-исторической (военной-исторической) жизни.

Поскольку в рунете нет более сильного в военно-историческом плане форума чем Милитера то именно нам его форумчанам и белым и красным и таким как я в полосочку надо расставить все точки надо i...

 Отправлено: 21.05.09 20:32. Заголовок: фотка в тему: как ра..

фотка в тему: как раз райoн Sala.

http://www.myimg.de/?img=Pict00051024x65261997.jpg

 Отправлено: 21.05.09 20:35. Заголовок: AlexB пишет: На схе..

AlexB пишет:

цитата:

На схеме из Тактики видно, что ссманов поддерживают танки. Количество их варьирует весьма в значительных пределах. От 2 рот до 2 батальонов.

ну а LDW ничего не знает о танках; правда была у них батарея StuG может как всегда наши посчитали за танки ?

 Отправлено: 21.05.09 21:36. Заголовок: vlad пишет: LDW Э..

vlad пишет:

цитата:

LDW

Это чего такое? Фины пишут о том, что ссманов поддерживала штабная и 2-ая рота 40-го батальона.
Танков у них было
Stab [kl.PzBefWg I, 4x PzKw I]
2. Panzer-Kompanie
[PzKw II, kl.PzBefWg I, 3x PzKw I]
----- I Panzer-Zug [5x PzKw III]
----- II Panzer-Zug [5x PzKw III]
----- III - IV Panzer-Zug [3x PzKw I, 2x PzKw II each]

Данные отсюда http://www.geocities.com/finnmilpge/fmpg_pz40.html

 Отправлено: 22.05.09 10:25. Заголовок: AlexB пишет: Фины п..

AlexB пишет:

цитата:

Фины пишут о том, что ссманов поддерживала штабная и 2-ая рота 40-го батальона. Танков у них было

AlexB пишет:

цитата:

Где среди болот и сопок могут развернутся 100 танков - несколько загадочно.

Там же пишут: http://www.geocities.com/finnmilpge/fmpg_pz211.html что 169ПД и 6 финскую дивизию поддерживал 211ТБ, где тоже что то было:
Organization of Pz.Abt. 211 (July 1941)

Stab [no tanks]

1. Panzer-Kompanie (Leutnant Büttner) [2x PzKw 35-S]
----- I - IV Panzer-Zug [PzKw 35-S, 4x PzKw 38-H each]

2. Panzer-Kompanie (Oberleutnant Grohe) [2x PzKw 35-S]
----- I - IV Panzer-Zug [PzKw 35-S, 4x PzKw 38-H each]
А если глянуть и на карту и на схему, то окажется, что применяли танки, скорее всего, только вдоль 2-х дорог идущих на Куолоярви - там где и наступала группа "Норд".
Которая (по Ктырю):
"Там же на буревестнике указано, что Аугсбергер докладывает - "танки прошли через мои позиции". А далее указано, что штаб 1-го батальона тоже бежал в панике. Расшифровываю - находящиеся на открытой местности пехотинцы были атакованы танками. Орудий ПТО у них не было, канистр с бензином не было тоже, кумулятивных мин-прилипал не было, противотанковых гранат не было. А что было chem?
58 слабеньких ружей ПТО и 2 20-мм зенитки на всю бригаду в 8000 человек..."

Если кто забыл, из-за чего сыр-бор!

"Немецкий 211-й танковый батальон был выдвинут к границе, которую с советской стороны в прикрывала 122-я сд. На втором рубеже советской обороны в районе Кайралы по линии озёр Куолоярви и Апаярви располагалась 104-я сд. Танковые части 1-й тд были разбросаны побатальонно от Куолоярви до Алакуртти. 2-й тб средних танков был передан в резерв 715-го сп 122-й сд. 1-й (тяжёлых танков) и 3-й танковые батальоны находились в Алакуртти вместе с 1-м мсп.
В составе частей 122-й сд находился 153-й отд. разведбат. Танкисты из танковой роты (командир роты старший лейтенант Мирошниченко - Т-37) и два броневзвода (командир бронероты старший лейтенант Чуркин - БА-10) 22 июня 1941 г. устроили засаду на границе и уничтожили попавшую в неё группу немецких мотоциклистов ..."http://www.rkka.ru/tank-vs-tank/analysis/5eastfront/bt_na_severe.html

 Отправлено: 22.05.09 11:54. Заголовок: AlexB пишет Вот кусо..

AlexB пишет

цитата:

Вот кусок карты 500 метровой. Цифра 1 - дорога идущая на Коталу. 2 - на Каласелькя. Вот вдоль этих дорог и наступали ссманы. Один из наших батальонов судя по схеме должен был сидеть вдоль дороги 1 между озерками которые выше дороги и речкой которая ниже дороги. Судя по карте - болото непроходимое. Второй батальон вдоль дороги 2. Железная дорога, которая идет рядом с дорогой 2 судя по всему на 1941 не существовала.

По современным нормам там вообще невозможно успешно наступать против готового к обороне противника и морально стойкого - вроде моджахедов. Ну хотя тогда не было РПГ и.т.д.

Главная проблема касательно действий финно-немецкой группировки в том. что у РККА танки и много танков - больше чем у всех финнов и немцев вместе взятых. И если в обычных условиях они способны невелировать это тактикой высокого класса - то здесь где на клочке карты несколько гор, всё пестрит болотами и озёрцами плюс густые леса вообще непонятно как они наступать хотели?!!

Ведь запер проходы и дефиле ротой или полуротой танковой с ротой пехоты и капец - полк стоять будет. И Ми-24 не помогут с СУ-25. В крови наступающие попросту потонут.

vlad пишет

цитата:

ну а LDW ничего не знает о танках; правда была у них батарея StuG может как всегда наши посчитали за танки ?

У кого у них?!! Какие ещё Штуги в Заполярье?

vova пишет

цитата:

А если глянуть и на карту и на схему, то окажется, что применяли танки, скорее всего, только вдоль 2-х дорог идущих на Куолоярви - там где и наступала группа "Норд".

Опять ложь вова. 211 батальон состоящий из двух рот был жёстко придан 169 пехотной которая вообще к слову говоря нанесла удар сильно левее. По видимому из-за абсолютно непроходимой местности на стыке с Нордом либо из-за обходного манёвра. К примеру 1-я рота Panzer-Abteilung z.b.V. 40 действовавшая с финнами на направлении Оолу несмогла принять участия в боевых действиях из-за совершенно непроходимой местности. Видимо даже дорого не было.

Которая (по Ктырю):
"Там же на буревестнике указано, что Аугсбергер докладывает - "танки прошли через мои позиции". А далее указано, что штаб 1-го батальона тоже бежал в панике. Расшифровываю - находящиеся на открытой местности пехотинцы были атакованы танками. Орудий ПТО у них не было, канистр с бензином не было тоже, кумулятивных мин-прилипал не было, противотанковых гранат не было. А что было chem?
58 слабеньких ружей ПТО и 2 20-мм зенитки на всю бригаду в 8000 человек..."

цитата:

Если кто забыл, из-за чего сыр-бор!

Вова это только вы у нас жульничаете, забываете, и "переводите". Наш сыр-бор в нашей лавке не покрывается плесенью никогда.

Сыр-бор в том, что на данный момент что немцы (группа Норд) вели 29 июня некие бои и их в течение всего дня атаковали некие танки. Вечером того же дня они атаковали некую линию укреплений полевого типа. В тоже время известно, что наступление началось на два дня позже - 1 июля.

Вот мы и хотим узнать, а кто и чем собственно занимался в данном районе 29 июня с стороны РККА.
С наступлением всё проще. Кстати нет абсолютно никаких данных, что танки вводили до 1 июля в дело, мало того даже точно неизвестно прибыли ли эти три роты на фронт к 29 июня. В середине июня их только на корабли грузили.

Вообще конечно действия Panzer-Abteilung z.b.V. 40 в Заполярье архинтересны, но информации нет нефига.