Отправлено: 04.07.09 04:00. Заголовок: Вывозили ли немцы чернозем с оккупированных территорий?

Случайно ппопалась такая информация и заинтересовался. Было ли такое, где, когда и в каких масштабах происходило?

 Отправлено: 04.07.09 07:59. Заголовок: В Ростовской области..

В Ростовской области. Раньше об этом часто говорили и упоминали. ЕМНИП где то в районе Миуса

 Отправлено: 04.07.09 09:39. Заголовок: Есть ли более подроб..

Есть ли более подробная информация?
Еще мне встречались упоминания - район Воронежа, Полтава. Упоминалось имя Коха в связи с этим.

 Отправлено: 04.07.09 12:51. Заголовок: Более подробно не по..

Более подробно не помогу, читал об этом и слышал уже давно, еще в 80-е, специально не занимался. Тогда упоминалось часто ,тем более жил я неподалеку, назывались места откуда и куда.

 Отправлено: 04.07.09 12:53. Заголовок: Кинохроника немецкая..

Кинохроника немецкая была (как грузили на ж.д. состав).

 Отправлено: 04.07.09 14:18. Заголовок: Кинохронику я припом..

Кинохронику я припоминаю, когда то давно видел ее.
Но интересно бы увидеть именно документальные подтверждения этого. Упоминание
о вывозе было в материалах Нюрнберга, но найти пока не могу.

 Отправлено: 04.07.09 17:14. Заголовок: Операция по вывозу ч..

Операция по вывозу чернозема (только ли украинского?) называлась "Дионисий"; журналисты говорят, вывезти успели очень немного: не дали партизаны.
Вопрос обсуждался на "Рейберте", но конкретных документов не нашлось:
http://www.reibert.info/forum/showthread.php?p=732050
http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=57052&page=3

 Отправлено: 04.07.09 23:56. Заголовок: Спасибо, читал я это..

Спасибо, читал я это обсуждение. Информации там минимум.

 Отправлено: 05.07.09 00:28. Заголовок: Тоже где-то читал пр..

Тоже где-то читал про это, но ссылок сразу не найду. А может и вообще не найду.
Вообще-то при минимальном размышлении ситуация становится похожей на бред. На порядок эффективнее вывозить не землю, а удобрения, если уж им даже приспичило повышать урожайность немецких пашен за счет Украины. Надо бы посмотреть у немцев, пишут ли они что-нибудь по этой теме. Внутренний голос мне подсказыает, что ничего там не найдется. Ведь пашня - это не только земля, это еще и климат, и химия почвы, и культура земледелия. Удобрения - да, можно вывозить, хоть бы и тот же навоз, а заменять грунт? Вряд ли. Немецкие крестьяне были бы среди первых удивленных.

 Отправлено: 05.07.09 00:54. Заголовок: Здраво. Тоже думаю -..

Здраво. Тоже думаю - это утка советских времён. Может они финнам по "ленд-лизу" чернозём гнали.

 Отправлено: 05.07.09 05:49. Заголовок: Черноземом и сейчас ..

Черноземом и сейчас торгуют активно. Так что насчет неэффективности это еще вопрос.

И это точно не утка, так как информации много ходит из разных мест. Вот только конкретики нет.

 Отправлено: 05.07.09 07:39. Заголовок: Rino пишет: Вот тол..

Rino пишет:

цитата:

Вот только конкретики нет.

Могу только по одному из постов с "Рейберта" участника Frey Fox о географии предполагаемого вывоза чернозема заметить, что из Гиагинского района Краснодарского края вывоза не было: у меня родственники оттуда - и о периоде оккупации такому благодарному слушателю, как я, рассказывалось во всех деталях.
Да и немцы там были по сравнению с Украиной недолго: пришли в середине июля и в феврале после Сталинграда быстренько отступили.

 Отправлено: 05.07.09 08:16. Заголовок: Могу посоветовать об..

Могу посоветовать обратиться в Ростовский краеведческий музей, обычным письмом. Афанасенко В.И. - старший научный сотрудник, занимается именно темой войны в Ростовской области уже давно. Он должен быть в курсе.

 Отправлено: 05.07.09 17:49. Заголовок: Rino пишет: Чернозе..

Rino пишет:

цитата:

Черноземом и сейчас торгуют активно.

Скорее гумусом торгуют, чем черноземом. Гумус - соль соли земли(с).

 Отправлено: 07.07.09 02:17. Заголовок: что из Гиагинского р..

цитата:

что из Гиагинского района Краснодарского края вывоза не было:

Вот точная цитата.

Независимая газета, 11 марта 2000 г., № 44 (2106)
"...С гиагинского гумуса, который имеет толщину 2 м 70 см, Гитлер вывозил чернозем в Германию в период войны..."

Попалось в интернете.

 Отправлено: 07.07.09 02:22. Заголовок: Скорее гумусом торгу..

цитата:

Скорее гумусом торгуют, чем черноземом. Гумус - соль соли земли(с).

Как правило, говорится именно о черноземе. Продажа, вывоз и тд.

 Отправлено: 07.07.09 06:19. Заголовок: Rino пишет: Как пр..

Rino пишет:

цитата:

Как правило, говорится именно о черноземе. Продажа, вывоз и тд.

Наверное для обывателей слово "чернозем" понятнее, чем слово "гумус".

 Отправлено: 07.07.09 08:47. Заголовок: Можно набрать в любо..

Можно набрать в любом поисковике слова "чернозем" и "вывоз", будет много объявлений. И не только их.

Старенькое, за 2004 год, но...
http://www.regions.ru/news/1666178/

Два уголовных дела, заведенных в Веневском районе по факту незаконного вывоза чернозема, прекращены: нет в уголовном законодательстве статьи о краже земли, есть только административная ответственность за порчу земли - штраф в 1,5 тысячи рублей, поэтому вывоз чернозема из района продолжается.
Ежедневно из Веневскогорайона на грузовиках вывозят по 500 кубометров чернозема. Незаконный вывоз продолжается больше 3 лет. Расценки известны. Затраты воров с одного грузовика - 1,5тыс. рублей штрафа за порчу земли, 300 рублей за отсутствие документов на технику и по 150 рублей взяток на 6 постах московской ДПС. Прибыль - 30 тыс. рублей. Столько стоит грузовик земли в Москве. За 3 года из Венева ушло земли на 7 млн. долларов, если исходить из количества вывезенной плодородной почвы...

 Отправлено: 07.07.09 09:13. Заголовок: Rino пишет: Независ..

Rino пишет:

цитата:

Независимая газета, 11 марта 2000 г., № 44 (2106) "...С гиагинского гумуса, который имеет толщину 2 м 70 см, Гитлер вывозил чернозем в Германию в период войны..." Попалось в интернете.

Статья, в общем, дискуссионно-политическая на тему, кто титульный, а кто оккупант- и факт вывоза в ней ничем не подтверждается. Интересно, что погугливши по теме вывоза чернозема в оккупацию и Кубани, обнаружила, что на серьезных сайтах, в том числе сайте администрации Гиагинского района, среди перечня ущерба, нанесенного экономике Кубани( и Адыгеи) во время оккупации, нигде не упоминается о вывозе местного чернозема, действительно великолепного качества.
Только журналисты пишут об этом мимоходом.

 Отправлено: 07.07.09 14:59. Заголовок: Статья, в общем, дис..

цитата:

Статья, в общем, дискуссионно-политическая на тему, кто титульный, а кто оккупант- и факт вывоза в ней ничем не подтверждается.

В данном случае было просто общая география упоминаний о вывозе чернозема.
Т. е. от и до. Соответственно в общих чертах. Это я на Райберте писал.

 Отправлено: 07.07.09 17:03. Заголовок: Любопытно, но я где-..

Любопытно, но я где-то читал о вывозе почвы немцами из Голландии. Правда, боюсь, что достоверность такая же, как и в случае Кубани.

 Отправлено: 07.07.09 21:27. Заголовок: Rino пишет: В данно..

Rino пишет:

цитата:

В данном случае было просто общая география упоминаний о вывозе чернозема.

Я имела ввиду статью в "НГ".

 Отправлено: 07.07.09 22:07. Заголовок: неиллюзорная шагающ..

неиллюзорная шагающая мясорубка холокоста чернозема, сгребающая грунт, плюс тысчячи грузовиков, доставляющие этот грунт до станций, плюс тысячи грузовиков, рассыпающие грунт по полям Германщины...

Вы в своем уме?

 Отправлено: 07.07.09 22:36. Заголовок: Вы в своем уме? Да. ..

цитата:

Вы в своем уме?

Да.
Шагающих мясорубок и тысяч грузовиков не было. Были пленные солдаты с лопатами и телеги/брички.
Вагоны не на станции а прямо в степи. Так было если суммировать все что нашлось в Инете. И сами
масштабы вывоза не такие уж и большие. Сколько там на Вифе говорили, 5000 вагонов с Украины?

 Отправлено: 07.07.09 22:45. Заголовок: Кажется, еще в "..

Кажется, еще в "Хождении по мукам" А.Н. Толстой упоминал о вывозе украинского чернозема немецкими окккупационными частями в 1918 году.

 Отправлено: 07.07.09 22:48. Заголовок: Ну боги с ней, с не..

Ну боги с ней, с неиллюзорной мясорубкой черноземорубкой

Но тысячи грузовиков для доставки грунта до станций, тысячи вагонов для доставки в рейх, тысячи грузовиков для распределения по полям Германщины

Вы вправду в своем уме?

 Отправлено: 08.07.09 03:34. Заголовок: Вы вправду в своем у..

цитата:

Вы вправду в своем уме?

В своем, своем. :)

Вот, обсуждение на Вифе.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/702/702155.htm

цитата:

Но тысячи грузовиков для доставки грунта до станций, тысячи вагонов для доставки в рейх, тысячи грузовиков для распределения по полям Германщины

Зачем грузовики? Телеги у местных есть, пленные есть как рабсила. И вагонов не нужны тысячи.

 Отправлено: 08.07.09 04:14. Заголовок: Rino пишет: Вот, об..

Rino пишет:

цитата:

Вот, обсуждение на Вифе. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/702/702155.htm

А что в этом обсуждении, кроме того, что кто-то где-то что-то когда-то читал или бабка рассказывала?


Rino пишет:

цитата:

И вагонов не нужны тысячи.

А сколько? Сто? Сто вагонов на сто гектар, и это вся операция? Такое может и было.

 Отправлено: 08.07.09 07:33. Заголовок: Ольга. пишет: Кажет..

Ольга. пишет:

цитата:

Кажется, еще в "Хождении по мукам" А.Н. Толстой упоминал о вывозе украинского чернозема немецкими окккупационными частями в 1918 году.

Из мемуаров Трифонова о его отце:
"С запада наседали немцы, и никто не знал, где они остановятся. Первые немецкие десанты высадились в середине мая на Тамани. Высадились хозяйственно по-немецки, с сельскими машинами, гребли, косили, хапали, прессовали, увозили в голодный фатерланд все подряд: зерно, мясо, шерсть, солому, полову."

 Отправлено: 08.07.09 08:39. Заголовок: А что в этом обсужде..

цитата:

А что в этом обсуждении, кроме того, что кто-то где-то что-то когда-то читал или бабка рассказывала?

Да, фактов там уж очень мало. С другой стороны, у меня нет причин подозревать участников того обсуждения во лжи.

цитата:

А сколько? Сто? Сто вагонов на сто гектар, и это вся операция? Такое может и было.

Упоминаемые на ВиФе цифры - 5 тыс. вагонов с Украины за время оккупации вполне реальны. Это даже очень мало.
Вывозилось то не за один раз.

 Отправлено: 08.07.09 09:33. Заголовок: Здрагер пишет: А чт..

Здрагер пишет:

цитата:

А что в этом обсуждении, кроме того, что кто-то где-то что-то когда-то читал или бабка рассказывала?

Балтиец пишет:

цитата:

Кинохроника немецкая была (как грузили на ж.д. состав).

 Отправлено: 08.07.09 09:54. Заголовок: Rino пишет: Два уго..

Rino пишет:

цитата:

Два уголовных дела, заведенных в Веневском районе по факту незаконного вывоза чернозема, прекращены: нет в уголовном законодательстве статьи о краже земли, есть только административная ответственность за порчу земли - штраф в 1,5 тысячи рублей, поэтому вывоз чернозема из района продолжается. Ежедневно из Веневскогорайона на грузовиках вывозят по 500 кубометров чернозема. Незаконный вывоз продолжается больше 3 лет. Расценки известны. Затраты воров с одного грузовика - 1,5тыс. рублей штрафа за порчу земли, 300 рублей за отсутствие документов на технику и по 150 рублей взяток на 6 постах московской ДПС. Прибыль - 30 тыс. рублей. Столько стоит грузовик земли в Москве. За 3 года из Венева ушло земли на 7 млн. долларов, если исходить из количества вывезенной плодородной почвы...

Неправда. В Жаворонках КамАЗ земли около 10 тыс. р.

 Отправлено: 08.07.09 10:50. Заголовок: Эта информация за 20..

Эта информация за 2004 год. Цены могли и измениться. Да и земля разная бывает.

 Отправлено: 08.07.09 23:23. Заголовок: Энциклоп пишет: Выс..

Энциклоп пишет:

цитата:

Высадились хозяйственно по-немецки, с сельскими машинами, гребли, косили, хапали, прессовали, увозили в голодный фатерланд все подряд: зерно, мясо, шерсть, солому, полову."

Мои старшие, пережившие оккупацию, рассказывали, что поля убирали уже при немцах и богатый урожай 1942 года был подчистую вывезен. Кроме того, приусадебное хозяство было полностью ограблено и разорено проходящими танковыми частями. Несколько месяцев до прихода наших жили на то, что удалось вовремя припрятать.