Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 04.07.09 04:00. Заголовок: Вывозили ли немцы чернозем с оккупированных территорий?
Случайно ппопалась такая информация и заинтересовался. Было ли такое, где, когда и в каких масштабах происходило?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 33
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 04.07.09 07:59. Заголовок: В Ростовской области..
В Ростовской области. Раньше об этом часто говорили и упоминали. ЕМНИП где то в районе Миуса
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.07.09 09:39. Заголовок: Есть ли более подроб..
Есть ли более подробная информация? Еще мне встречались упоминания - район Воронежа, Полтава. Упоминалось имя Коха в связи с этим.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.07.09 12:51. Заголовок: Более подробно не по..
Более подробно не помогу, читал об этом и слышал уже давно, еще в 80-е, специально не занимался. Тогда упоминалось часто ,тем более жил я неподалеку, назывались места откуда и куда.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.07.09 12:53. Заголовок: Кинохроника немецкая..
Кинохроника немецкая была (как грузили на ж.д. состав).
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.07.09 14:18. Заголовок: Кинохронику я припом..
Кинохронику я припоминаю, когда то давно видел ее. Но интересно бы увидеть именно документальные подтверждения этого. Упоминание о вывозе было в материалах Нюрнберга, но найти пока не могу.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.07.09 17:14. Заголовок: Операция по вывозу ч..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.07.09 23:56. Заголовок: Спасибо, читал я это..
Спасибо, читал я это обсуждение. Информации там минимум.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.07.09 00:28. Заголовок: Тоже где-то читал пр..
Тоже где-то читал про это, но ссылок сразу не найду. А может и вообще не найду. Вообще-то при минимальном размышлении ситуация становится похожей на бред. На порядок эффективнее вывозить не землю, а удобрения, если уж им даже приспичило повышать урожайность немецких пашен за счет Украины. Надо бы посмотреть у немцев, пишут ли они что-нибудь по этой теме. Внутренний голос мне подсказыает, что ничего там не найдется. Ведь пашня - это не только земля, это еще и климат, и химия почвы, и культура земледелия. Удобрения - да, можно вывозить, хоть бы и тот же навоз, а заменять грунт? Вряд ли. Немецкие крестьяне были бы среди первых удивленных.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.07.09 00:54. Заголовок: Здраво. Тоже думаю -..
Здраво. Тоже думаю - это утка советских времён. Может они финнам по "ленд-лизу" чернозём гнали.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.07.09 05:49. Заголовок: Черноземом и сейчас ..
Черноземом и сейчас торгуют активно. Так что насчет неэффективности это еще вопрос. И это точно не утка, так как информации много ходит из разных мест. Вот только конкретики нет.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.07.09 07:39. Заголовок: Rino пишет: Вот тол..
Rino пишет: цитата: | Вот только конкретики нет. |
| Могу только по одному из постов с "Рейберта" участника Frey Fox о географии предполагаемого вывоза чернозема заметить, что из Гиагинского района Краснодарского края вывоза не было: у меня родственники оттуда - и о периоде оккупации такому благодарному слушателю, как я, рассказывалось во всех деталях. Да и немцы там были по сравнению с Украиной недолго: пришли в середине июля и в феврале после Сталинграда быстренько отступили.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 05.07.09 08:16. Заголовок: Могу посоветовать об..
Могу посоветовать обратиться в Ростовский краеведческий музей, обычным письмом. Афанасенко В.И. - старший научный сотрудник, занимается именно темой войны в Ростовской области уже давно. Он должен быть в курсе.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.07.09 17:49. Заголовок: Rino пишет: Чернозе..
Rino пишет: цитата: | Черноземом и сейчас торгуют активно. |
|
Скорее гумусом торгуют, чем черноземом. Гумус - соль соли земли(с).
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.07.09 02:17. Заголовок: что из Гиагинского р..
цитата: | что из Гиагинского района Краснодарского края вывоза не было: |
| Вот точная цитата. Независимая газета, 11 марта 2000 г., № 44 (2106) "...С гиагинского гумуса, который имеет толщину 2 м 70 см, Гитлер вывозил чернозем в Германию в период войны..." Попалось в интернете.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.07.09 02:22. Заголовок: Скорее гумусом торгу..
цитата: | Скорее гумусом торгуют, чем черноземом. Гумус - соль соли земли(с). |
| Как правило, говорится именно о черноземе. Продажа, вывоз и тд.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.07.09 06:19. Заголовок: Rino пишет: Как пр..
Rino пишет: цитата: | Как правило, говорится именно о черноземе. Продажа, вывоз и тд. |
|
Наверное для обывателей слово "чернозем" понятнее, чем слово "гумус".
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.07.09 08:47. Заголовок: Можно набрать в любо..
Можно набрать в любом поисковике слова "чернозем" и "вывоз", будет много объявлений. И не только их. Старенькое, за 2004 год, но... http://www.regions.ru/news/1666178/ Два уголовных дела, заведенных в Веневском районе по факту незаконного вывоза чернозема, прекращены: нет в уголовном законодательстве статьи о краже земли, есть только административная ответственность за порчу земли - штраф в 1,5 тысячи рублей, поэтому вывоз чернозема из района продолжается. Ежедневно из Веневскогорайона на грузовиках вывозят по 500 кубометров чернозема. Незаконный вывоз продолжается больше 3 лет. Расценки известны. Затраты воров с одного грузовика - 1,5тыс. рублей штрафа за порчу земли, 300 рублей за отсутствие документов на технику и по 150 рублей взяток на 6 постах московской ДПС. Прибыль - 30 тыс. рублей. Столько стоит грузовик земли в Москве. За 3 года из Венева ушло земли на 7 млн. долларов, если исходить из количества вывезенной плодородной почвы...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.07.09 09:13. Заголовок: Rino пишет: Независ..
Rino пишет: цитата: | Независимая газета, 11 марта 2000 г., № 44 (2106) "...С гиагинского гумуса, который имеет толщину 2 м 70 см, Гитлер вывозил чернозем в Германию в период войны..." Попалось в интернете. |
| Статья, в общем, дискуссионно-политическая на тему, кто титульный, а кто оккупант- и факт вывоза в ней ничем не подтверждается. Интересно, что погугливши по теме вывоза чернозема в оккупацию и Кубани, обнаружила, что на серьезных сайтах, в том числе сайте администрации Гиагинского района, среди перечня ущерба, нанесенного экономике Кубани( и Адыгеи) во время оккупации, нигде не упоминается о вывозе местного чернозема, действительно великолепного качества. Только журналисты пишут об этом мимоходом.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.07.09 14:59. Заголовок: Статья, в общем, дис..
цитата: | Статья, в общем, дискуссионно-политическая на тему, кто титульный, а кто оккупант- и факт вывоза в ней ничем не подтверждается. |
| В данном случае было просто общая география упоминаний о вывозе чернозема. Т. е. от и до. Соответственно в общих чертах. Это я на Райберте писал.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.07.09 17:03. Заголовок: Любопытно, но я где-..
Любопытно, но я где-то читал о вывозе почвы немцами из Голландии. Правда, боюсь, что достоверность такая же, как и в случае Кубани.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.07.09 21:27. Заголовок: Rino пишет: В данно..
Rino пишет: цитата: | В данном случае было просто общая география упоминаний о вывозе чернозема. |
| Я имела ввиду статью в "НГ".
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 07.07.09 22:07. Заголовок: неиллюзорная шагающ..
неиллюзорная шагающая мясорубка холокоста чернозема, сгребающая грунт, плюс тысчячи грузовиков, доставляющие этот грунт до станций, плюс тысячи грузовиков, рассыпающие грунт по полям Германщины... Вы в своем уме?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.07.09 22:36. Заголовок: Вы в своем уме? Да. ..
Да. Шагающих мясорубок и тысяч грузовиков не было. Были пленные солдаты с лопатами и телеги/брички. Вагоны не на станции а прямо в степи. Так было если суммировать все что нашлось в Инете. И сами масштабы вывоза не такие уж и большие. Сколько там на Вифе говорили, 5000 вагонов с Украины?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.07.09 22:45. Заголовок: Кажется, еще в "..
Кажется, еще в "Хождении по мукам" А.Н. Толстой упоминал о вывозе украинского чернозема немецкими окккупационными частями в 1918 году.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.07.09 22:48. Заголовок: Ну боги с ней, с не..
Ну боги с ней, с неиллюзорной мясорубкой черноземорубкой Но тысячи грузовиков для доставки грунта до станций, тысячи вагонов для доставки в рейх, тысячи грузовиков для распределения по полям Германщины Вы вправду в своем уме?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.07.09 03:34. Заголовок: Вы вправду в своем у..
В своем, своем. :) Вот, обсуждение на Вифе. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/702/702155.htm цитата: | Но тысячи грузовиков для доставки грунта до станций, тысячи вагонов для доставки в рейх, тысячи грузовиков для распределения по полям Германщины |
| Зачем грузовики? Телеги у местных есть, пленные есть как рабсила. И вагонов не нужны тысячи.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.07.09 04:14. Заголовок: Rino пишет: Вот, об..
Rino пишет: А что в этом обсуждении, кроме того, что кто-то где-то что-то когда-то читал или бабка рассказывала? Rino пишет: цитата: | И вагонов не нужны тысячи. |
| А сколько? Сто? Сто вагонов на сто гектар, и это вся операция? Такое может и было.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.07.09 07:33. Заголовок: Ольга. пишет: Кажет..
Ольга. пишет: цитата: | Кажется, еще в "Хождении по мукам" А.Н. Толстой упоминал о вывозе украинского чернозема немецкими окккупационными частями в 1918 году. |
|
Из мемуаров Трифонова о его отце: "С запада наседали немцы, и никто не знал, где они остановятся. Первые немецкие десанты высадились в середине мая на Тамани. Высадились хозяйственно по-немецки, с сельскими машинами, гребли, косили, хапали, прессовали, увозили в голодный фатерланд все подряд: зерно, мясо, шерсть, солому, полову."
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.07.09 08:39. Заголовок: А что в этом обсужде..
цитата: | А что в этом обсуждении, кроме того, что кто-то где-то что-то когда-то читал или бабка рассказывала? |
| Да, фактов там уж очень мало. С другой стороны, у меня нет причин подозревать участников того обсуждения во лжи. цитата: | А сколько? Сто? Сто вагонов на сто гектар, и это вся операция? Такое может и было. |
| Упоминаемые на ВиФе цифры - 5 тыс. вагонов с Украины за время оккупации вполне реальны. Это даже очень мало. Вывозилось то не за один раз.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.07.09 09:33. Заголовок: Здрагер пишет: А чт..
Здрагер пишет: цитата: | А что в этом обсуждении, кроме того, что кто-то где-то что-то когда-то читал или бабка рассказывала? |
| Балтиец пишет: цитата: | Кинохроника немецкая была (как грузили на ж.д. состав). |
|
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.07.09 09:54. Заголовок: Rino пишет: Два уго..
Rino пишет: цитата: | Два уголовных дела, заведенных в Веневском районе по факту незаконного вывоза чернозема, прекращены: нет в уголовном законодательстве статьи о краже земли, есть только административная ответственность за порчу земли - штраф в 1,5 тысячи рублей, поэтому вывоз чернозема из района продолжается. Ежедневно из Веневскогорайона на грузовиках вывозят по 500 кубометров чернозема. Незаконный вывоз продолжается больше 3 лет. Расценки известны. Затраты воров с одного грузовика - 1,5тыс. рублей штрафа за порчу земли, 300 рублей за отсутствие документов на технику и по 150 рублей взяток на 6 постах московской ДПС. Прибыль - 30 тыс. рублей. Столько стоит грузовик земли в Москве. За 3 года из Венева ушло земли на 7 млн. долларов, если исходить из количества вывезенной плодородной почвы... |
| Неправда. В Жаворонках КамАЗ земли около 10 тыс. р.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 08.07.09 10:50. Заголовок: Эта информация за 20..
Эта информация за 2004 год. Цены могли и измениться. Да и земля разная бывает.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.07.09 23:23. Заголовок: Энциклоп пишет: Выс..
Энциклоп пишет: цитата: | Высадились хозяйственно по-немецки, с сельскими машинами, гребли, косили, хапали, прессовали, увозили в голодный фатерланд все подряд: зерно, мясо, шерсть, солому, полову." |
| Мои старшие, пережившие оккупацию, рассказывали, что поля убирали уже при немцах и богатый урожай 1942 года был подчистую вывезен. Кроме того, приусадебное хозяство было полностью ограблено и разорено проходящими танковыми частями. Несколько месяцев до прихода наших жили на то, что удалось вовремя припрятать.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|