Отправлено: 08.07.09 17:55. Заголовок: Тупиков всё сообщил (из "Вопросов к Исаеву")

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Соответственно ввиду отсутствия доказательств тезис «Тупиков все сообщил» - выбрасываем.

Циммес известного донесения Тупикова не в информации, а в аналитике. Информацией он располагал вернее всего даже меньшей, чем ИВС, но сумел ею намного лучше распорядится, выделить главное и не отвлечься на второстепенное.

 Отправлено: 08.07.09 18:07. Заголовок: Игорь, вы об этом до..

Игорь, вы об этом донесении?

 Отправлено: 08.07.09 18:17. Заголовок: Интересующийся пишет..

Интересующийся пишет:

цитата:

Игорь, вы об этом донесении?

Ну да. По-моему других не публиковали.

 Отправлено: 09.07.09 12:26. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Циммес известного донесения Тупикова не в информации, а в аналитике. Информацией он располагал вернее всего даже меньшей, чем ИВС, но сумел ею намного лучше распорядится, выделить главное и не отвлечься на второстепенное.

Совершенно верное замечание.

За 3,5 месяца моего пребывания здесь я послал Вам до полутора сотен телеграмм и несколько десятков письменных донесений, различных областей, различной достоверности и различной ценности. Но все они являются крупинками ответа на основной вопрос:

Тупиков располагал исчерпывающей информацией по агентурным данным нелегальной сети Разведупра на всей Европейской территории, за исключением Великобритании, Италии и Испании. Это не просто военный атташе, а руководитель всей Германской резидентуры в рамках управления. На него замыкались основные потоки собираемой информации именно по Германии. Были конечно сети замкнутые исключительно на центр, но сбор и ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ анализ развединформации по Рейху шёл через Тупикова. Поэтому он так и интересен.

*Занимательный факт, но наткнулся в воспоминаниях одного немецкого летчика, на то, что его эскадрилье был дан 21 июня "странный приказ" во что бы то ни стало перехватить и сбить самолет Берлин-Москва. На нём успел вылететь в Москву именно Тупиков. Немцам к счастью не удалось осуществить перехват.

 Отправлено: 10.07.09 04:24. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Информацией он располагал вернее всего даже меньшей, чем ИВС, но сумел ею намного лучше распорядится, выделить главное и не отвлечься на второстепенное.

"Сумел ею намного лучше распорядится" предполагает правильные соответствующие выводы. А где они в данной записке Тупикова?

 Отправлено: 10.07.09 14:15. Заголовок: PKL пишет: "Сум..

PKL пишет:

цитата:

"Сумел ею намного лучше распорядится" предполагает правильные соответствующие выводы. А где они в данной записке Тупикова?

Там есть такой раздел, озаглавленный "Вывод". Я бы на вашем месте поискал там. На всякий случай, процитирую его здесь (а то вдруг и при повторном просмотре вам его найти не удастся):

цитата:

1. В германских планах сейчас ведущейся войны СССР фигурирует как очередной противник. 2. Сроки начала столкновения — возможно, более короткие и, безусловно, в пределах текущего года.

 Отправлено: 10.07.09 14:24. Заголовок: Вы уж цитируйте полн..

Вы уж цитируйте полностью:

цитата:

3. Очередные, ближайшие мероприятия немцев мне представляются такими: а) Оседлание Турции пактом трех или каким-либо ему аналогичным. б) Присоединение к пакту трех Швеции, а следовательно, и Финляндии, так как последняя давно готова к нему присоединиться. в) Усиление перебросок войск на наш театр. г) Планируют ли немцы широкие операции на Ближнем Востоке и в Африке с применением такого количества войск, которое ослабило бы их европейскую группировку, сказать трудно, хотя официально прокламируются такие цели, как Суэц, Моссул, разгром англичан в Абиссинии.

 Отправлено: 10.07.09 15:36. Заголовок: Змей пишет: Вы уж ц..

Змей пишет:

цитата:

Вы уж цитируйте полностью:

Когда "полностью" это называется публикация. А цитирование оно всегда выборочное. Я процитировал существенную часть, а вы добавили информационный шум.

 Отправлено: 10.07.09 15:58. Заголовок: Я добавил вывод мега..

Я добавил вывод мегаоналитега. Он, между прочим, все ранее написанное перечеркивает, но мы не будем его брать во внимание, правда?

 Отправлено: 10.07.09 16:17. Заголовок: Змей пишет: Я добав..

Змей пишет:

цитата:

Я добавил вывод мегаоналитега. Он, между прочим, все ранее написанное перечеркивает, но мы не будем его брать во внимание, правда?

Он, между прочим, ничего написанного ранее не перечёркивает, и именно поэтому мы не будем брать его во внимание.

 Отправлено: 10.07.09 21:05. Заголовок: Будем ждать событий ..

Будем ждать событий в Турции и Швеции, ага.

 Отправлено: 10.07.09 21:29. Заголовок: Змей пишет: Я добав..

Змей пишет:

цитата:

Я добавил вывод мегаоналитега. Он, между прочим, все ранее написанное перечеркивает

Змей пишет:

цитата:

Швеции

Шведскую белую книгу в руках держали? Думаю нет.
В то время когда Тупиков писал донесение, немцы уже во всю зондировали шведский генералитет на предмет сотрудничества и достаточно успешно. Особенно после Норвегии. И всю войну поддерживали тесный контакт.

Змей пишет:

цитата:

Будем ждать событий в Турции

В марте 1941 в Стамбул прибыла делегация герм. Генштаба. Это тоже не осталось незамеченным.


Вы реально думаете, что глава резидентуры мог заниматься эмпирическим анализом?