Отправлено: 07.07.09 09:56. Заголовок: Немецкие данные и реальная диспозиция советских войск (продолжение)

Вынесено в отдельную тему, т.к. по правилам в теме "Вопросы к Алексею Исаеву" можно задавать только вопросы Алексею Исаеву.
Итак, Голицин пишет:

цитата:

Западнее Урала РККА имела 56 танковых дивизий и 28 механизированных

может, я хотел, чтобы Вы сами это написали :))) И как же это согласуется с 37 мехбригадами?

цитата:

Единственно в чем немецкая разведка запуталась, так в затеянном перед войной коренном реформировании советских подвижных соединений

что верно, то верно. Очень сильно запуталась.

цитата:

Помимо этого надо учитывать, что реальная боеспособность значительной части наших подвижных соединений дивизионного звена была не выше упомянутых немцами неких "мото-мех бригад" в их - немецком представлении.

Тоже верно, но по состоянию на 22 июня. А в какой срок, по Вашему мнению, их можно было привести в боеспособное состояние? К 1942 году или несколько быстрее? Учитывая, что 50 танковых полков планировалось к 1 июля вооружить орудиями.

цитата:

не раскрыли до конца организационную структуру бронетанковых сил РККА

они ее вообще никак не раскрыли. Они считали, что советский мехкорпус состоит из трех бригад. И только "Псковская группа" состоит из двух дивизий.

Что касается стрелковых дивизий. Немцы считали, что почти все они находятся западнее рубежа Западная Двина - Днепр. И сколько-то сковано против Финляндии и на Кавказе. Т.е. за 154 (а не 179) дивизии они принимали примерно 100 реальных, а оставшиеся порядка 70 они "не заметили". Особенно показателен пример с Кавказом - считают, что там 6 стрелковых и одна кавдивизия, а на самом деле 14 стрелковых, 2 кавдивизии и два мехкорпуса. Из мехсоединений они точно не знали о 5-м, 7-м и 28-м МК (это так, навскидку).

Если у Вас другие данные, то я присоединюсь к Алексею Исаеву и попрошу у Вас

цитата:

поставить рядом карты реала и оценки немцев

.

 Отправлено: 24.07.09 15:55. Заголовок: ВладиславС пишет: Т..

ВладиславС пишет:

цитата:

Так почему выделенные для бригады Москаленко 85-мм зенитные пушки, в отношении которых нужно было проделать те же самые операции (ибо в штатах сд они не числились) этот процесс завершили меньше чем за месяц? Добавим, что поскольку бригада формировалась "с нуля", там нужно было еще много чего сделать.

Да не с нуля она формировалась. На базе готовых артполков.
ВладиславС пишет:

цитата:

Т.е. орудия были рядом с местом дислокации 21-го мехкорпуса. Но даже после начала войны существовали проблемы с их передачей.

Неизвестно, что это были за орудия, для кого предназначались и т.д.
ВладиславС пишет:

цитата:

А еще интересен вопрос (который я уже задал, но никто не ответил) - почему формируемые мехкорпуса даже стрелковым оружием к 22 июня не были обеспечены? Этому-то что мешало?

А Вы думаете это такой простой вопрос? Нужно смотреть планы комплектования, отчеты о формировании и т.д. Если не укомплектовали, значит были причины.
ВладиславС пишет:

цитата:

И еще один вопрос. Казалось бы, автотранспорта и так должно не хватать (нужно 744 тыс., имеется вместе с призванными несколько более 500 тыс.). Но тем не менее принимается решение о дополнительном формировании не каких-нибудь, а мотострелковых соединений. Для них откуда автотранспорт брать?

Это про какие мотострелковые соединения речь идет?

 Отправлено: 24.07.09 15:57. Заголовок: ВладиславС пишет: Р..

ВладиславС пишет:

цитата:

Речь идет о том, что к 22 июня к месту назначения не доехало ни одно орудие.

Подтверить документально можете?

 Отправлено: 24.07.09 16:03. Заголовок: Сергей ст пишет: Эт..

Сергей ст пишет:

цитата:

Это про какие мотострелковые соединения речь идет?

Про те самые МСД НКВД которые на самом деле не НКВД.

цитата:

Подтверить документально можете?

Нет. Но и положительных свидетельств (т.е. что хоть одно орудие до начала войны доехало) я не знаю. Более того, нет свительств, что хоть одно орудие выехало.

 Отправлено: 24.07.09 16:10. Заголовок: ВладиславС пишет: П..

ВладиславС пишет:

цитата:

Про те самые МСД НКВД которые на самом деле не НКВД.

хотели формировать за счет фондов НКВД, но потом одумались.
ВладиславС пишет:

цитата:

Нет

Тогда о чем речь?
ВладиславС пишет:

цитата:

Но и положительных свидетельств (т.е. что хоть одно орудие до начала войны доехало) я не знаю. Более того, нет свительств, что хоть одно орудие выехало.

интересно, а как Вы искали? с помощью гугла?

 Отправлено: 24.07.09 16:19. Заголовок: Сергей ст пишет: хо..

Сергей ст пишет:

цитата:

хотели формировать за счет фондов НКВД, но потом одумались.

Так значит, у НКВД были фонды? Которые можно было использовать? Значит, их тоже нужно учитывать. В том смысле, что как-то использовать эти фонды планировалось и до войны

Сергей ст пишет:

цитата:

интересно, а как Вы искали? с помощью гугла?

И с помощью него тоже. Примеры передачи орудий после войны есть - это и 21-й МК, и 47-ТД 18-го МК. И упоминаний об этом достаточно. А вот довоенных свидетельств о том, что орудия "передали" или "должны были передать, но не успели" и т.д. не встречается.

 Отправлено: 24.07.09 16:27. Заголовок: ВладиславС пишет: Т..

ВладиславС пишет:

цитата:

Так значит, у НКВД были фонды?

Ну что-то точно было. ВладиславС пишет:

цитата:

Которые можно было использовать?

НЗ конечно были, но что там точно было - неизвестно. Материалы Мооботдела НКВД за 1941 год оставлены на секретном хранении до 2019 года
ВладиславС пишет:

цитата:

В том смысле, что как-то использовать эти фонды планировалось и до войны

На развертывание войск и органов НКВД.
ВладиславС пишет:

цитата:

А вот довоенных свидетельств о том, что орудия "передали" или "должны были передать, но не успели" и т.д. не встречается.

Езжайте в Подольск и ищите