Отправлено: 30.01.09 18:42. Заголовок: Эвакуация промышленности

Что известно о планах эвакуации промышленности?
То есть, когда и кем составлены, содержание, как были выполнены.
Какой эффект это оказало на ход войны.
Ваши мнения, соображения, ссылки на литературу и т.д.
Для затравки - статейка

 Отправлено: 12.05.10 11:34. Заголовок: O'Bu пишет: Гел..

O'Bu пишет:
[quote]Гелий Салахутдинов - широко известный в узких кругах фрик, доказывающий, (ну кроме того, что все открытия пьяницы Ломоносова ему приписала кровавая гебня в рамках борьбы с космополитизмом и низкопоклонством, забывая при этом, что главный представитель гебни дедушка Меншуткин умер в 1907 г.)[/quot
Ссылку не дадите? В смысле, кто таков Гелий Салахутдинов и чего он такого написал.

Сергей Дунаев

 Отправлено: 12.05.10 11:44. Заголовок: O'Bu пишет: Вы,..

O'Bu пишет:

цитата:

Вы, конечно, могли почерпнуть ИСТИНУ и не из первоисточника

Истину я почерпнул на уроке химии в советской средней школе, когда по простоте душевной попросил почитать закон, открытый Ломоносовы в его научной работе. После чего никогда не выше тройки по химии не имел. Но вот Вы сейчас , конечно, лихо разоблачите всех врагов народа и назовете научную работу, в которой Ломоносов сформулировал сей закон. Ждем-с.

 Отправлено: 12.05.10 11:58. Заголовок: Jugin пишет: Ждем-с..

Jugin пишет:

цитата:

Ждем-с.

Сейчас прольется чья-то кровь... :)

 Отправлено: 12.05.10 12:01. Заголовок: Jugin пишет: Истину..

Jugin пишет:

цитата:

Истину я почерпнул на уроке химии в советской средней школе, когда по простоте душевной попросил почитать закон, открытый Ломоносовы в его научной работе. После чего никогда не выше тройки по химии не имел. Но вот Вы сейчас , конечно, лихо разоблачите всех врагов народа и назовете научную работу, в которой Ломоносов сформулировал сей закон

Хм, о каком законе вы ведете речь? Проясните, буду рад обдумать на досуге. А то у вас получается типа: "проклятые совки уверяли меня в средней школе, что Ломоносов открыл законы деления атомного ядра! А это не так, я точно знаю, что всё про ядро атома открыл Эйнштейн!!!"

Определитесь, послушаю.

Сергей Дунаев

 Отправлено: 12.05.10 12:19. Заголовок: Сергей Дунаев пишет:..

Сергей Дунаев пишет:

цитата:

Хм, о каком законе вы ведете речь? Проясните, буду рад обдумать на досуге.

В "Остальное" с прояснениями.

 Отправлено: 12.05.10 13:12. Заголовок: Сергей Дунаев пишет:..

Сергей Дунаев пишет:

цитата:

Хм, о каком законе вы ведете речь?

??????????????? А существует выбор? Перечеслите все законы сформулированные Ломоносовым, плз. А то я вновь в полной растерянности, как когда-то в школе.

 Отправлено: 12.05.10 13:20. Заголовок: Jugin пишет: Перече..

Jugin пишет:

цитата:

Перечеслите все законы сформулированные Ломоносовым, плз.

Jugin Вам название темы говорит о чём вообще?
Я написал - с Ломоносовым в "ОСТАЛЬНОЕ"
Больше повторять не буду.

 Отправлено: 12.05.10 19:05. Заголовок: Ломоносовские чтения..

Ломоносовские чтения здесь

 Отправлено: 12.05.10 20:54. Заголовок: stalker пишет: Снар..

stalker пишет:

цитата:

Снарядов было достаточно, не хватало снарядных парков

Есть предложение, подкупающее своей новизной: темы ПМВ обсуждать в соответствующем разделе, причем и тема есть подходящая click here

С интересом бы узнал источник Вашей информации, потому что генерал Брусилов утверждал прямо противоположное. Но, плиз, в указанной теме. Давайте уж минимальную самоорганизованность проявим.

 Отправлено: 13.05.10 11:53. Заголовок: 50 cent пишет: stal..

50 cent пишет:

цитата:

stalker пишет: цитата: Кто сказал что Россия была аграрно-отсталой? История. http://militera.borda.ru/?9-13-0-00000037-002.001.001.001.001.003

Вы приводите график Илларионова? Того самого что сделал данный доклад доклад

Что собственно графика, то мне неизвестно по каким данным был сделан этот график. Какими цифрами мог оперировать составитель графика? Цифрами выплавки чугуна и стали на душу населения в стране? Данными советской статистики?
Лол, доказывать утверждение советской пропаганды этой же самой советской пропагандой.
К тому же этот график сопоставление ВВП на душу населения России-СССР с ВВП США. Что покажут аналогичные графики для Британии, Франции, Германии?

Итак тупо заглядываем в Вики население России 1897 67,5 млн и 1914 89,9 млн - прирост населения 22.4 млн. то есть с 1897года население увеличиось на треть. Маленькое снижение ВВП на душу населения с учетом роста населения соответствует увеличению ВВП в целом. Смотрим советский период - крутой рост ВВП на душу населения по отношению к США, приходится на годы Великого кризиса в США. Так что советская статистика - самая советская в мире

 Отправлено: 16.05.10 00:15. Заголовок: stalker716 пишет: С..

stalker716 пишет:

цитата:

Смотрим советский период - крутой рост ВВП на душу населения по отношению к США, приходится на годы Великого кризиса в США. Так что советская статистика - самая советская в мире

Э-э, не кажите гоп. Пост-революционный взлёт начался до Великой Депрессии. Второй, послевоенный взлёт относительного уровня ВВП отнюдь не на Депрессию приходится.

 Отправлено: 16.05.10 00:28. Заголовок: Seawolf пишет: Пост..

Seawolf пишет:

цитата:

Пост-революционный взлёт начался до Великой Депрессии.

Мне вот что интересно - что за цифры использовал автор графика для 1918-1922 годов? Насколько достоверен его график?

зы. Смотрим график и улыбаемся только при Брежневе был достигнут уровень 1903 года. Так что доказывать таким графиком что царская Россия была отсталой, это лол.

 Отправлено: 16.05.10 01:13. Заголовок: stalker пишет: что ..

stalker пишет:

цитата:

что за цифры использовал автор графика для 1918-1922 годов?

По данным члена королевского исторического общества Пола Кеннеди, уровень индустриального производства России в 1922 году составлял 12% от уровня последнего довоенного, 1913 года. Падение ВВП на душу населения, разумеется было меньшим – только в три раза, - ибо Россия была страной аграрной и дола индустрии в ВВП была сравнительно невелика.
stalker пишет:

цитата:

Смотрим график и улыбаемся только при Брежневе был достигнут уровень 1903 года.

Так и хочется спросить, что же этот график показывает?

 Отправлено: 16.05.10 01:32. Заголовок: Seawolf пишет: По д..

Seawolf пишет:

цитата:

По данным члена королевского исторического общества Пола Кеннеди

Что этот англичанин мог знать о производстве в России в это время? Методика его оценок, случаем не на дне чашечки с кофе?

 Отправлено: 16.05.10 01:33. Заголовок: Seawolf пишет: Так ..

Seawolf пишет:

цитата:

Так и хочется спросить, что же этот график показывает?

Что господин Илларионов что-то из себя изображает.

 Отправлено: 16.05.10 02:01. Заголовок: Вряд ли. Только надо..

Вряд ли. Только надо по комментам Лопатникова прошмыгнуться.
Хотя к теме эвакуации ряд последних постов не относятся.

 Отправлено: 16.05.10 03:37. Заголовок: Относится. Мы провер..

Относится. Мы проверяем насколько можно доверять советской статистике.
Эвакуация была. Но насколько успешна? Шахты, днепрогэсы, доменные печи - эвакуировать невозможно.
Значит потеря территорию на которой производилось чуть больше половины электроэнергии, угля, стали, и прочее, прочее - советская военная промышленность (потеряв много и много) произвела больше чем "вся Европа работающая на Германию".
Вопрос какой был потенциал ВПК СССР до такого огромного ущерба? Ответ - ужасающий.
Вопрос зачем столько оружия? (по отдельным видам больше чем во всем остальном мире)
Ответ - .....

 Отправлено: 16.05.10 04:44. Заголовок: stalker пишет: Вопр..

stalker пишет:

цитата:

Вопрос какой был потенциал ВПК СССР до такого огромного ущерба? Ответ - ужасающий. Вопрос зачем столько оружия?

Вам слова о "перестройке экономики на военный лад" ничего не говорят? А о переходе гражданских предприятий на выпуск военной продукции тоже ничего не слышали?

 Отправлено: 16.05.10 12:10. Заголовок: stalker пишет: Шахт..

stalker пишет:

цитата:

Шахты, днепрогэсы, доменные печи - эвакуировать невозможно.

Турбины и генераторы с них поснимать - возможно.
stalker пишет:

цитата:

Значит потеря территорию на которой производилось чуть больше половины электроэнергии, угля, стали, и прочее, прочее

Только эта ситуация продолжалась далеко не всю войну.
stalker пишет:

цитата:

Вопрос зачем столько оружия? (по отдельным видам больше чем во всем остальном мире)

Ну вот смотрите. США больше всех построил тяжёлых надводных кораблей(ЛК и авианосцы, счёт на десятки), Германия больше всех наклепала ПЛ(около 1100). Точно для того же.

 Отправлено: 16.05.10 16:45. Заголовок: PKL пишет: Вам слов..

PKL пишет:

цитата:

Вам слова о "перестройке экономики на военный лад" ничего не говорят?

Говорят. О том что экономика начинает выпускать больше оружия. В СССР экономику создавали на военный лад. Задолго до войны, и даже до прихода гитлера к власти.
PKL пишет:

цитата:

А о переходе гражданских предприятий на выпуск военной продукции тоже ничего не слышали?

Слышал. Вот только объясните как можно из хлебзавода сделать завод по производству миномётов, самолётов, танков. (насчет танков, если Вы будете уверять что на любом тракторном заводе можно катать танковую броню, то посоветую Вам изучить технологию).

 Отправлено: 16.05.10 17:08. Заголовок: Seawolf пишет: Турб..

Seawolf пишет:

цитата:

Турбины и генераторы с них поснимать - возможно.

Ссылочку дайте как возили турбины и генераторы, массой в десятки тонн. :)
Вы хоть подумали сколько времени нужно чтобы вытащить турбину из электростанции? (мне вот известно что Днепрогэс, при отступлении и испортили и взорвали).Seawolf пишет:

цитата:

Только эта ситуация продолжалась далеко не всю войну.

Предлагаю ознакомиться с производством, ну например, танков в 1942 году, в СССР и во "всей Европе".

 Отправлено: 16.05.10 18:35. Заголовок: stalker пишет: Вот ..

stalker пишет:

цитата:

Вот только объясните как можно из хлебзавода сделать завод по производству миномётов,

Юродствовать обязательно? Минометы и мины к ним можно клепать на любом механическом предприятии.
stalker пишет:

цитата:

Предлагаю ознакомиться с производством, ну например, танков в 1942 году, в СССР

Танки, например, в том числе, клепали на "Красном Сормове" (сормовские уроды) и на ГАЗе.

 Отправлено: 16.05.10 19:49. Заголовок: stalker пишет: Ссыл..

stalker пишет:

цитата:

Ссылочку дайте как возили турбины и генераторы, массой в десятки тонн.

Так.

stalker пишет:

цитата:

Предлагаю ознакомиться с производством, ну например, танков в 1942 году, в СССР и во "всей Европе".

Можно.
Можно сравнить.

 Отправлено: 16.05.10 20:51. Заголовок: Seawolf пишет: Так...

Seawolf пишет:

цитата:

Так.

Читаю - "Перед отъездом я, собственно, не получил точных указаний, как понимать демонтаж. Ведь энергетическое оборудование сложное, имеет большие габариты и массу. Особенно сложны котельные агрегаты, состоящие из многих тысяч деталей, труб, патрубков и т. д. Их монтаж обычно продолжался не менее года…
Наиболее сложным был демонтаж уникального оборудования. Стремительно менявшаяся обстановка на фронте не позволила демонтировать девять гидроагрегатов Днепровской ГЭС единичной мощностью 62 тыс. кВт, ряд турбоагрегатов по 44–50 тыс. кВт и лишь частично демонтировать наиболее крупный турбоагрегат Зуевской ГРЭС мощностью 100 тыс. кВт. Из-за сложности и длительности работ не удалось осуществить разборку паровых котлов. Не все демонтированное оборудование прибыло к месту назначения: часть его была уничтожена противником, часть утеряна в пути."

Итак демонтировали частично турбоагрегат - и допустим даже сумели вывезти. Значит это предприятие записано в число эвакуированных.
Врёт статистика или нет?
Какое то оборудование можно было вывезти. Вывезли. Но не всё. Когда это оборудование заработало вновь? И сколько процентов от довоенного производило?

 Отправлено: 16.05.10 21:02. Заголовок: stalker пишет: (на..

stalker пишет:

цитата:

(насчет танков, если Вы будете уверять что на любом тракторном заводе можно катать танковую броню, то посоветую Вам изучить технологию).

Ну так покажите нам на каком танковом заводе катали броню. А после поговорим о технологиях. А для начала изучите откуда поставлялась броня на ХПЗ.

 Отправлено: 16.05.10 23:05. Заголовок: PKL пишет: Ну так п..

PKL пишет:

цитата:

Ну так покажите нам на каком танковом заводе катали броню.

Смех без причины?

 Отправлено: 17.05.10 01:12. Заголовок: Ну, собсно, вот ещё ..

Ну, собсно, вот ещё про эвакуацию.
В середине декабря 1941 г. из 325 намеченных к эвакуации предприятий военно-промышленных наркоматов были демонтированы 269 предприятий
Теперь ещё и "демонтированные" появляются. Надо как-то внести ясность в определения.

 Отправлено: 17.05.10 08:41. Заголовок: stalker пишет: Смех..

stalker пишет:

цитата:

Смех без причины?

Причина в том, что вы, похоже, не знаете откуда поступала броневая сталь (и в каком виде) на танковые заводы. Вот сначала изучите данный вопрос, а затем и порассуждаем что можно собирать на тракторных (или вагоностроительных) заводах, а что нельзя.

 Отправлено: 17.05.10 16:30. Заголовок: PKL пишет: Причина ..

PKL пишет:

цитата:

Причина в том, что вы, похоже, не знаете

Вы не слишком самоуверены, вьюноша? Рассуждая о том что знают другие и что они не знают.

Ближе к теме. Какие заводы в СССР выпускали танковую броню до войны. Смотрим: Состояние производства танковой брони.
Ижорский завод (Россия, г. Санкт-Петербург, г. Колпино, просп. Ленина, 1. Основан 1722 г.) - 900 дней в блокаде, практически броню не даёт.
Кировский завод (Россия, Санкт-Петербург, пр. Стачек, 47 1801 год) - 900 дней в блокаде, практически броню не даёт.)
Мариупольский металлургический комбинат имени Ильича (основан в 1897 году. Мариуполь , Донецкая область , Украина ул. Левченко, 1) - захвачен немцами.
Таганрогский Металлургический Завод (Ростовская область,г. Таганрог, ул. Заводская, 1. 1894 год) - захвачен немцами.
Запорожсталь (1933 год, Южное шоссе, 72, г. Запорожье, Украина,) - захвачен немцами.
Красный Октябрь (1897 год г. Волгоград, пр-т Ленина, д. 110) - полностью разрушен при обороне Сталинграда. (довоенный выпуск был достигнут лишь в 1949 году).
------------
Кулебакский металлургический завод (Нижегородская обл. Кулебаки ул. Восстания 1 1868 год)
Выксунский металлургический завод (Нижегородская обл., г. Выкса, ул. Ленина, 1757 год)
всего два завода из довоенных продолжают выпускать броню.
Да ещё мне известно что удалось эвакуировать прокатный стан из Мариуполя в Магнитку.

Вот и думаем какое количество танков выпускал бы СССР если бы не катастрофа 1941 года.

ps Специально выделил года основания заводов, для тех кто верит что Россия при царе была аграрной и отсталой. :)

 Отправлено: 17.05.10 16:46. Заголовок: stalker пишет: Вы н..

stalker пишет:

цитата:

Вы не слишком самоуверены, вьюноша?

А Вы не слишком разошлись, старче?
Бан 7 суток.

 Отправлено: 17.05.10 16:47. Заголовок: stalker пишет: Вот ..

stalker пишет:

цитата:

Вот и думаем какое количество танков выпускал бы СССР если бы не катастрофа 1941 года.

Наверное, намного бы поменьше. Тогда бы США не гнали бы танковую броню, а приходилось бы делать самим. А кто бы мог делать, когда почти все мужчины были в армии.

 Отправлено: 17.05.10 17:15. Заголовок: stalker пишет: Вы н..

stalker пишет:

цитата:

Вы не слишком самоуверены, вьюноша? Рассуждая о том что знают другие и что они не знают. Ближе к теме. Какие заводы в СССР выпускали танковую броню до войны.

Ну, вы сначала между собой разберитесь. Совсем недавно вы писали, что :

stalker пишет:

цитата:

(насчет танков, если Вы будете уверять что на любом тракторном заводе можно катать танковую броню, то посоветую Вам изучить технологию).

Поскольку "катать танковую броню" можно исключительно на металургических заводах, то "уровень изучения технологии" прям зашкаливает. Ага.

То же самое и с фразой о годах основания заводов.
А что слово такое есть "модернизация" в курсе? И когда она на этих заводах осуществлялась знаете? А то можно подумать, что они танковую броню с момента основания выпускали.

 Отправлено: 17.05.10 18:33. Заголовок: Небольшое дополнение..

Небольшое дополнение по эвакуации Ижорского завода:

цитата:

В августе 1941 года на НТМК (Ново-Тагильский металлургический комбинат) запустили в строй третий мартен, и тогда же на предприятие прибыл эвакуированный с Ижоры толстолистовой стан. Места для его размещения не было, поэтому пришлось в авральном порядке разобрать бандажный цех. Вместе со станом на комбинат прибыли листовые изложницы, и металлурги приступили к разливке в них броневой стали. 1 октября на предприятии был официально запущен листопрокатный стан ... до конца 1941 года на нем было прокатано лишь 13,6 тыс. тонн проката

 Отправлено: 18.05.10 14:43. Заголовок: stalker пишет: Вот ..

stalker пишет:

цитата:

Вот и думаем какое количество танков выпускал бы СССР если бы не катастрофа 1941 года.

А зачем столько эмоций? Чем пугать нас "ужасающим" потенциалом ВПК СССР, возьмите данные реального выпуска после начала войны и до начала эвакуации, да посчитайте. С определенной погрешностью получится потенциальный выпуск заводов по производству танков (без учета возможностей смежников по поставкам сырья, полуфабрикатов и комплектующих). Естественно, для более точной оценки нужно выяснить, что было узким местом в производстве, скажем, если нет резерва по выпуску двигателей или орудий, то возможности сборочного производства полностью использованы не будут.

ЗЫ И надо еще учесть, что при сохранении (развертывании) производства Т-34, КВ, Т-50 выпуск эрзацев военного времени Т-40С/ Т-60/ Т-70 врядли состоится и валовые показатели в штуках могут быть не такими и впечатляющими.

 Отправлено: 03.05.11 22:16. Заголовок: Более всего хочется ..

Более всего хочется узнать о инициаторе решения о эвакуации промышленности в тот момент, когда еще никто не представлял себе масштабов последующей катастрофы. Был ли это сам Сталин или предложил кто-то иной.

 Отправлено: 10.09.15 11:26. Заголовок: Сергей Дунаев пишет:..

Сергей Дунаев пишет:

цитата:

Еще раз настоятельно рекомендую "удивлённым" успешной советской эвакуацией промышленности книгу Прудниковой и Колпакиди "Ленин - Сталин. Технология невозможного". Там все изложено вполне доступно и аргументированно.

Более подробно Прудникова описала эвакуацию в книге "Стратегия Сталина"

 Отправлено: 10.09.15 19:42. Заголовок: Iskatel222 пишет: Б..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Более подробно Прудникова описала эвакуацию в книге "Стратегия Сталина"

И что именно она "подробно" описала?