Отправлено: 05.07.09 16:25. Заголовок: Расход боеприпасов СССР и Германией 1942-1945

Уважаемый Алексей Исаев на ВИФе выкладывал данные по расходу боеприпасов артиллерии СССР и Германией, я их в небольшую табличку свел:
http://www.mediafire.com/file/nwqmjbzdjoh/ArtUSSRGermany.xls (28 kb XLS)

Источники:
1945: http://vif2ne.ru/nvk/forum/4/co/1842159.htm
1944: http://vif2ne.ru/nvk/forum/4/co/1841892.htm
1943: http://vif2ne.ru/nvk/forum/4/archive/1706/1706490.htm
1942: http://vif2ne.ru/nvk/forum/4/archive/1718/1718985.htm

Таблица составлена на скорую руку, но все равно показательная и полезная.
Детализация там по году, за 1945 год данные за два первых месяца по СССР и Германии, и отдельно данные по СССР за январь-май. Посчитан общий вес снарядов, указан расход б/п для стрелковки, а по РС-ам наоборот, данных нету.

Замечания и дополнения welcome.

 Отправлено: 06.07.09 05:16. Заголовок: tsv потрясающе. :sm1..

tsv потрясающе. Великолепная и очень нужная работа. А то Хана никак не заполучу. А тут ещё и на русском. Да ещё с РККА вместе! Осталось только с союзниками разобраться.

Эх где вы были когда мы расход снарядов обсуждали. Я думаю 917 теперь будет доволен наконец. Я лично бью челом с пробиванием полов.

 Отправлено: 06.07.09 05:44. Заголовок: Ктырь ды я то что? Э..

Ктырь ды я то что? Эти данные Исаев нашел. ;)

 Отправлено: 06.07.09 06:24. Заголовок: Книжке Хана уже хрен..

Книжке Хана уже хренова куча времени, спасибо вам что вы перевод который сделали Исаеву собрали в одном месте.

 Отправлено: 06.07.09 15:19. Заголовок: Материал интересный...

Материал интересный.
По немцам вопрос. У них расход боеприпасов проходит по трем наркоматам минимум. Флот, ВВС и Армия. редполагаю конечно львиную долю за армией, но вот по зениткам все же вопрос. Они использовались как армией, так и ВВС.
Как тут правильно подойти даже пока не знаю.
Еще не маловажно знать и расход по типам.
И самое непонятное почему нет 1941 года. По нам он вроде и раньше был, по немцам тоже данные есть.

 Отправлено: 06.07.09 15:51. Заголовок: По немцам зенитки то..

По немцам зенитки ясень пень только армейские. Число 88-мм стволов зенитных вообще-то было куда поболее чем 105-мм гаубиц которые давали я смотрю просто ливень огня. Впрочем это уже давно известно что немцы наши дивизионки уделывали напрочь.
Малоизвестно (у нас - на западе все давно в курсе), другое что 88-мм ЗП работали с той же интенсивностью усиливая войска и.т.д.

Вот бы узнать общий расход 88-мм снарядов вместе с Люфтваффе и по всем фронтам и в Рейхе. Наверняка у Хана есть эти данные.

Кстати tsv у вас там таблица поплыла что ли - сверху над 1945 у СССР зачем-то 3147,2. И что это значит?

 Отправлено: 06.07.09 16:34. Заголовок: Слов нет. Только в о..

Слов нет. Только в октябре 1944 - 11 тысяч 88-мм зениток выстрелили 3.1 млн. снарядов!

Это больше чем наши 57-мм пушки за всю войну и сравнимо (меньше в два раза) с количеством выпущенных за всю войну 85-мм снарядов и опять же больше чем 76-мм. А всего-то один месяц. Летом 1944 думаю ещё интенсивнее работали.

 Отправлено: 06.07.09 16:48. Заголовок: Ктырь пишет: Вот бы..

Ктырь пишет:

цитата:

Вот бы узнать общий расход 88-мм снарядов вместе с Люфтваффе и по всем фронтам и в Рейхе. Наверняка у Хана есть эти данные.

- По расходу данные не попадались, а вот производство вполне есть. По нему и по расходу судить можно.
Luftwaffe Flak Guns
(to March 45)
20mm Flak 30 and 38 1160 6609 11,006 22,372 31,503 42,688 6339
37mm Flak 18 and 36 180 675 1188 2136 4077 3620 158
37mm Flak 43 54 4684 1180
88mm Flak 18, 36 and 38 183 1130 1872 2876 4416 1933 715
105mm Flak 38 and 39 38 290 509 701 1220 1131 92
128mm Flak 40 4 65 298 664 98

 Отправлено: 06.07.09 16:51. Заголовок: Ктырь пишет: Книжке..

Ктырь пишет:

цитата:

Книжке Хана уже хренова куча времени, спасибо вам что вы перевод который сделали Исаеву собрали в одном месте.

Поясню: интерес тут представляют не данные Хана, а их сравнение с данными по расходу советской артиллерии. Взятые мной лично примерно из десятка дел ф.81 оп.12075(«боеприпасный» отдел ГАУ).

 Отправлено: 06.07.09 16:59. Заголовок: Не это я понял зачем..

Не я понял зачем вам это. При наличии у вас "параллельной" ветки по расходу снарядов в РККА это несложно.

Вы кстати у него по 88-мм орудиям не видели общих цифр? Стоит его искать вообще?

Я просто в своё время предположил что расход за 1943-45 должен быть никак не меньше чем у 105-мм гаубиц. Похоже он даже больше, но цифры куда лучше рассуждений и отрывочных данных.

 Отправлено: 06.07.09 17:01. Заголовок: 917 пишет - По расх..

917 пишет

цитата:

- По расходу данные не попадались, а вот производство вполне есть. По нему и по расходу судить можно.

Ха! Это выпуск орудий, а не боеприпасов на кой ляд он нам? Это всё давно известно уже - ещё с середины 90-х.

У них выпуск 88-мм снарядов ещё в 1941 ушёл далеко вперёд от 105-мм гаубиц. Что было в 1942 и позже я не в курсе. По 1939-1941 у меня есть подробные данные.

Логика говорит что 88-мм снарядов позже - с 1942 года стали делать просто мириады по нарастающей.

Чтобы не быть голословным вот данные за 1941 год:

88-мм выстрелов - 1,861
105-мм и 75-мм от полевых пушек - 1,158

105-мм зенитки - 204
105-мм полевые дальнобойные орудия - 109

То есть немного не так как в советских книжках писали. К слову такие мощные и дорогущие орудия как 105-мм зенитки на Восточном фронте редкий гость (если вообще были) - стрелять им просто не в кого.

 Отправлено: 06.07.09 17:58. Заголовок: Исаев Алексей пишет:..

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Взятые мной лично примерно из десятка дел ф.81 оп.12075(«боеприпасный» отдел ГАУ).

- А если не секрет, то почему Вы решили подсчитывать расход боеприпасов, а не воспользовались данными с сайта Солдат?
http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/table33.html Насколько я понимаю по советским частям такие данные есть и они обширны.

 Отправлено: 06.07.09 18:00. Заголовок: Ктырь пишет: Ха! Эт..

Ктырь пишет:

цитата:

Ха! Это выпуск орудий,

- Лоханулся. Думал у меня есть данные по производству патронов, а это точно стволы. Тоже из Хана.

 Отправлено: 06.07.09 18:33. Заголовок: Вот и я думаю хде ег..

Вот и я думаю хде его взять. Думал тут деньги подзаработать на правое дело да не срослось. Ну ничего хороший рыбак терпеливый рыбак.

 Отправлено: 06.07.09 19:42. Заголовок: Ктырь пишет: Логик..

Ктырь пишет:

цитата:

Логика говорит что 88-мм снарядов позже - с 1942 года стали делать просто мириады по нарастающей.

Логика в данном случае обманывает. Картинко:
http://www.sturmvogel.orbat.com/images/ussbs/ordexb18.gif
Видим, что производство среднекалиберных снарядов держалось примерно на постоянном уровне. Вот здесь есть табличка с цифрами, на всякий случай:
http://www.sturmvogel.orbat.com/ussbsord.html
Отметим, что полевые гаубицы по производству снарядов обгоняли флаки со свистом.

 Отправлено: 06.07.09 19:47. Заголовок: Хочу отметить что ло..

Хочу отметить что логика может подводить вас (у вас она частично советского образца - не выдерживает ломается) но не меня. С вас специально для логики цифры. Пока за 1941 год со свистом уходят в отрыв Флаки.

Где цифры за 1942. Давайте их сюда.

P>S> Таблички вы одинаковые выложили. И ещё chem на будущее обращайте внимание на "мелочи". Так вот за октябрь 1944 немцы расстреляли больше 88-мм выстрелов чем у вас там в уровне указано - 3.1-млн у вас же выходит за 1944 произвели менее 2-х миллионов. Так вот вообще-то одни армейские 88-мм зенитки выстрелили за год более ляма. А их всего-то в районе 500-600 штук в армии обычно было. Шах и мат.

 Отправлено: 06.07.09 19:53. Заголовок: Насколько я понимаю ..

Насколько я понимаю 88 мм представляет собой наибольший интерес.
Там было РАК-43 - это одна система, Флак -41 зенитная установка, и Флак 18 и 36 у армейцев и ВВС. Если только там еще и флот как не затесался.

 Отправлено: 06.07.09 19:53. Заголовок: Цифр нету. Чего тогд..

Цифр нету. Чего тогда воду мутим?

917 пишет

цитата:

Насколько я понимаю 88 мм представляет собой наибольший интерес.

Именно.

цитата:

Там было РАК-43 - это одна система, Флак -41 зенитная установка, и Флак 18 и 36 у армейцев и ВВС. Если только там еще и флот как не затесался.

С армейцами стараниями тов.Исаева и наличием по ним данных в сети усё ясно. Скопища зениток никто пока непрепарировал. А зачем это нам?
Уже по их чудовищному количеству многое понятно плюс есть кое-какие отрывочные данные.
Таки ждём цифры. Я пока оцениваю расход скажем за 1944 где-то в 20-30 миллионов выстрелов.

 Отправлено: 06.07.09 20:04. Заголовок: 917 пишет: - А есл..

917 пишет:

цитата:

- А если не секрет, то почему Вы решили подсчитывать расход боеприпасов, а не воспользовались данными с сайта Солдат?

Потому что там «Подача», а меня интересовал расход. Это как бэ не одно и то же. Хотя данные черпались из одного источника. апример у меня есть машинописный оригинал вот этой таблички http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/table32.html
:-)

 Отправлено: 06.07.09 22:06. Заголовок: Ктырь пишет: Хочу о..

Ктырь пишет:

цитата:

Хочу отметить что логика может подводить вас (у вас она частично советского образца - не выдерживает ломается) но не меня.

Не скоморошничайте. Я вам привёл не логику, а конкретные данные. Притом американские.

цитата:

Таблички вы одинаковые выложили.

Поправил.

цитата:

Где цифры за 1942.

Смотрите среднемесячное производство в таблице.

цитата:

Так вот за октябрь 1944 немцы расстреляли больше 88-мм выстрелов чем у вас там в уровне указано - 3.1-млн у вас же выходит за 1944 произвели менее 2-х миллионов.

На графике из Strategic Bombing Survey приведено проиводство по месяцам. Производство 88-мм снарядом за 1944 составило чуть более 12 миллионов. В октябре 1944 (если имеются в виду данные из "Мировой Войны) расход снарядов достиг максимального уровня за всю войну. Соответственно, среднемесячный расход за 1944 и предыдущие годы должен быть меньше. Насколько меньше, не знаю. Кроме того потребеление снарядов может существенно превышать производство за счёт запасов.
Ктырь пишет:

цитата:

Пока за 1941 год со свистом уходят в отрыв Флаки.

На чём основано это утверждение? По 1941 у меня данных нет, но в принципе учитывая весьма низкий уровень производства боеприпасов наземной артиллерии в этом году, такое вполне возможно. Напоминаю, что с производством снарядов к немецким дивизионным орудям можно ознакомиться вот здесь:
http://www.sturmvogel.orbat.com/GermWeapProd.html

 Отправлено: 06.07.09 22:11. Заголовок: Исаев Алексей пишет:..

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Потому что там «Подача», а меня интересовал расход

- Да, расходинтересен. Хотя подача тоже вроде неплохо характеризовала,но расход пожалуй поинтереснее будет. А почему нет данных по реактивным минам?
Наши их в 1941-43 годах произвели порядка 6 млн. калибра 132 мм. В общем балансе тоже было бы интересно учесть. Для определенных целей достаточно эффективное оружие.

 Отправлено: 07.07.09 01:34. Заголовок: Не скоморошничайте. ..

цитата:

Не скоморошничайте. Я вам привёл не логику, а конкретные данные. Притом американские.

Так в 1941 на 40% больше а потом что где по 1942 году данные? И данные нужны немецкие. Расход пиковый в 3 ляма при выпуске 12 за год невозможен.

цитата:

Поправил.

Вижу.

цитата:

Смотрите среднемесячное производство в таблице.

Не катит. Надо их сводку.

цитата:

На графике из Strategic Bombing Survey приведено проиводство по месяцам.

Я в курсе. Это очень размытые данные. К примеру там неговрится что в 1941 выпуск снарядов к гаубицам был меньше на 30%.

цитата:

Производство 88-мм снарядом за 1944 составило чуть более 12 миллионов.

Неверно гораздо больще должно быть.

цитата:

В октябре 1944 (если имеются в виду данные из "Мировой Войны) расход снарядов достиг максимального уровня за всю войну.

Должен быть летом 1944.

цитата:

Соответственно, среднемесячный расход за 1944 и предыдущие годы должен быть меньше. Насколько меньше, не знаю. Кроме того потребеление снарядов может существенно превышать производство за счёт запасов.

Неверно, не бьются данные. В общем я сам всё найду.

цитата:

На чём основано это утверждение?

На моей несокрушимой логике которая в свою очередь основана на внимательности в интересующих меня вопросах.

Данные за 1941 год (они чуть выше уже висят):

88-мм выстрелов - 1,861
105-мм и 75-мм от полевых пушек - 1,158

105-мм зенитки - 204
105-мм полевые дальнобойные орудия - 109

цитата:

По 1941 у меня данных нет, но в принципе учитывая весьма низкий уровень производства боеприпасов наземной артиллерии в этом году, такое вполне возможно. Напоминаю, что с производством снарядов к немецким дивизионным орудям можно ознакомиться вот здесь:

И там же вы можете посчитать выпуск зенитных снарядов к Флак. И к слову говоря выпуск всех видов боеприпасов был параллельный. Тенденция сохранялась и позже.

 Отправлено: 07.07.09 10:30. Заголовок: Ктырь пишет: Данные..

Ктырь пишет:

цитата:

Данные за 1941 год (они чуть выше уже висят): 88-мм выстрелов - 1,861 105-мм и 75-мм от полевых пушек - 1,158

- Ктырь, а с чего Вы взяли, что боеприпасов 88-мм калибра столькоже сколько и 105 мм ? Если я конечно правильно понял Вашу мысль, где эти данные?

 Отправлено: 07.07.09 15:51. Заголовок: Все что у меня есть ..

Все что у меня есть - это наивысший месячный расход зенитно-артиллерийских снарядов
20 мм - ноябрь 1944 - 11 628 440 (из них на Востоке - 1 683 220)
37-мм - ноябрь 1944 - 1 038 470 (235 960)
88 мм - октябрь 1944 - 3 175 400 ( 226 600)
105 мм - сентябрь 1944 - 255 030 (680)
128 мм - октябрь 1944 - 102 450 (20)

 Отправлено: 07.07.09 16:52. Заголовок: Как я понимаю, участ..

Как я понимаю, участник форума Ктырь снова уехал исследовать горы, но я таки отвечу для развития дискуссии.
Ктырь пишет:

цитата:

Так в 1941 на 40% больше а потом что где по 1942 году данные?

По 1942 есть среднемесячное производство - 1 081 тыс. То есть за год произведено почти 13 миллионов 88-мм снарядов.

цитата:

Расход пиковый в 3 ляма при выпуске 12 за год невозможен.

Почему же? Возможен.

цитата:

Неверно гораздо больще должно быть.

В настоящий момент нас интересует не сколько должно было быть, а сколько реально было.

цитата:

Должен быть летом 1944.

См. выше. Информация о максимальном месячном расходе доступна здесь:
http://militera.lib.ru/h/ww2_german/33.html
Полагаю, что тот факт, что максимум расхода зенитных боеприпасов был достигнут осенью 1944 связан с кризисом в производстве авиабензина, и как следствие бессилием немецкой истребительной авиации.

цитата:

Данные за 1941 год (они чуть выше уже висят):

Источник? Это месячное производство или годовое? Отметим, что с Ханом эти цифры не бьются категорически.

цитата:

И данные нужны немецкие.

Ну вот немецкие данные ("Промышленность Германии в период войны 1939-45"):

Как видим, цифры по производству 37-мм и 88-мм снарядов весьма хорошо соответсвуют данным из USSBS.
Из того же источника индексы производства всех боеприпасов и боеприпасов зенитной артиллерии в 1941-44 За 100 принят уровень производства в декабря 1941):


Как видим, производство снарядов к зениткам росло сравнительно медлено - меньше, чем в 2 раза с 1941 по 1944. За тот же период производство боеприпасов выросло в три раза, боеприпасов артиллерии и минометов - в 5,5 раза.

цитата:

На моей несокрушимой логике

Я предлагаю пока оставить несокрушимую логику в стороне и сосредоточиться на фактических данных.

 Отправлено: 07.07.09 17:14. Заголовок: Lob пишет: 88 мм - ..

Lob пишет:

цитата:

88 мм - октябрь 1944 - 3 175 400 ( 226 600)

- Я не предполагал такого расхода по этому калибру. Для меня открытие. Вот только бы узнать расход за год. В таком разрезе может быть Ктырь и прав по соотношению снарядов.

 Отправлено: 09.07.09 10:19. Заголовок: Меня, честно говоря,..

Меня, честно говоря, смутила 20-мм ШВАК в графе "Зенитки". ЕМНИМС, я встречал их в качестве зениток в вооружении бронепоездов. Или они использовались в качестве зениток еще где-то?

 Отправлено: 09.07.09 11:53. Заголовок: HotDoc пишет: Меня,..

HotDoc пишет:

цитата:

Меня, честно говоря, смутила 20-мм ШВАК в графе "Зенитки". ЕМНИМС, я встречал их в качестве зениток в вооружении бронепоездов. Или они использовались в качестве зениток еще где-то?

У Коломийца в "Броня на колесах" на 326-327 стр. есть фото "Бронированный грузовик ЗИС-5 Ижорского завода, вооруженный 20-мм авиационой пушкой ШВАК..."

 Отправлено: 09.07.09 13:53. Заголовок: Это да, я видел уже...

Это да, я видел уже. Но расход 20-мм боеприпасов солидный, особенно в 42-43г.г. чтобы его можно было приписать к нескольким самоделкам.

 Отправлено: 09.07.09 17:22. Заголовок: Вопрос, насколько их..

Вопрос, насколько их было несколько? Их могли ставить на грузовики (не обязательно бронированные), как 25-мм автоматы, и в качестве зениток на платформах обычных составов.

Наверное стоит плясать от производства "стволов"?

 Отправлено: 09.07.09 18:20. Заголовок: Дело в том, что част..

Дело в том, что часть 20-мм зениток делали из авиационных ШВАКов с подбитых самолетов, или (ИМХО) из ТНШ с Т-60.
Поэтому ресурс стволов тут не очень много скажет.
А по размерам это ближе к ДШК будет.

 Отправлено: 09.07.09 21:04. Заголовок: HotDoc пишет: Меня,..

HotDoc пишет:

цитата:

Меня, честно говоря, смутила 20-мм ШВАК в графе "Зенитки".

Там в таблице деление более или менее условное.