Отправлено: 29.10.12 10:40. Заголовок: Финляндия во ВМв. (продолжение)
Посчитал важным продолжить тему, как мне помнится у нас все встало на отношениях Соединенных Штатов и Финляндии и той политической роли которую играли союзники помогая СССР преследуя при этом конечно свои политические и экономические интересы. Так вот был такой тезис, что война СССР и Финляндии это война не коалиции, поскольку коалиция с Финляндией проблем с Финляндией не имела, а лишь рассматривала ее как особый случай.
Если бы он, Гитлер, прислушался к словам своих плохо информированных генералов и русские в соответствии со своими планами опередили нас, на хороших европейских дорогах для их танков не было бы никаких преград. Он рад, что удалось вплоть до самого начала войны водить Советы за нос и постоянно договариваться с ними о разделе сфер интересов. Ибо если бы не удалось во время вторжения русских в Румынию заставить их ограничиться одной лишь Бессарабией и они забрали тогда себе румынские нефтяные месторождения, то самое позднее этой весной они бы задушили нас, ибо мы бы остались без источников горючего
Отправлено: 25.02.13 19:02. Заголовок: RVK пишет: и главн..
RVK пишет:
цитата:
и главное - руководство СССР везде и во всем видело угрозу.
О том и речь что дело в паранойе советского руководства. Типа все вокруг спят и видят как бы уничтожить СССР. Возможно это банальная проекция - когда человек приписывает окружающим свои собственные мысли.
Отправлено: 25.02.13 19:03. Заголовок: "А что это вы ту..
piton83 пишет:
цитата:
Все последователи фюрера должны знать: Империя лишь тогда будет в безопасности, если западнее Урала не будет существовать чужого войска.
"А что это вы тут делаете?".
цитата:
Надо создавать сказочников, которые переложат наши слова на иной лад, доступный людям через двадцать лет. Как только где-нибудь вместо слова «здравствуйте» скажут «хайль!» в чей-то персональный адрес, знайте: там нас ждут, оттуда мы начнём своё великое возрождение.
Отправлено: 25.02.13 20:02. Заголовок: piton83 пишет: О то..
piton83 пишет:
цитата:
О том и речь что дело в паранойе советского руководства. Типа все вокруг спят и видят как бы уничтожить СССР. Возможно это банальная проекция - когда человек приписывает окружающим свои собственные мысли.
Справедливости ради стоит отметить что определенные причины у руководства СССР к таким мыслям были.
Справедливости ради стоит отметить что определенные причины у руководства СССР к таким мыслям были.
Были, кто спорит? Но определенные причины всегда можно найти. Проблема в том, что между мыслями советского руководства и реальностью большая разница. Тут вообще ИМХО положительная обратная связь - СССР трындит о крахе капитализма и финансирует революционеров, сопредельные страны в ответ дрючат местных коммунистов и не любят СССР, в глазах советского руководства это подтверждает враждебность капиталистов, ну и по кругу.
Отправлено: 25.02.13 20:46. Заголовок: Змей пишет: Номера ..
Змей пишет:
цитата:
Номера заправленных лодок представьте, не стыдитесь. Ссылки на документы - обязательны.
Вы условия жене своей ставьте или там друзьям, а мне не нужно. Вам дали немецкие документы на тему: читайте, изучайте. Помимо всего прочего, СССР укрывал у себя немецкие суда, перекрашивал их, вешал им другие флаги и менял названия. Уж не знаю как: по-дружески или по-союзнически.
Ну, это понятно. СССР же все задумал и реализовал согласно направляющему учению, а "Учение Маркса Резуна всесильно потому, что оно верно". Гыгы.
Ну, про Резуна говорить не буду, а вот то, что Сталин и Гитлер спелись деля Восточную Европу вполне стоит сказать. И СССР действовал точно так же как и Финляндия, т.е. такой же реваншист. Да, что тут про СССР, тут и вся Ваша сторона поет про такое обоснование, что якобы это границы Российской империи, вот это и есть реваншизм. Про Финляндию бы тоже сами финны не написали, что это у них реванш, у них это было бы освобождение, прочем так и у нас написано, освобождение Зап.Украины, например. Дайте поиск в инете, и сразу встанет цепь событий отнюдь не 1944 года. "В данном случае я считаю правомерным опубликовать интересную (по моему скромному мнению) статью "Освобождение Западной Украины и Западной Белоруссии ", которая была впервые опубликована в журнале "Проблемы экономики", №6, 1939. - С.3-9. Перепубликована: Освобождение Западной Украины и Западной Белоруссии // Новая экономика. - №3-4, 2005. – С.93-100." Ну, и финны бы свистели про освобождение, причем наверняка бы так же пропели про особый случай. А про Суворова, так у него все из классиков, что то пели много, про то, что все неверно понимают и понимать надо не так, а вот так. А все попусту. Как сказали и написали, так и понимают. Все верно. Так , что нет оснований для каких то особых порицаний финского реваншизма, есть все основания отметить такой реваншизм, а порицать тут нечего, если и сами такие же реваншисты.
Отправлено: 25.02.13 21:46. Заголовок: RVK пишет: Речь о с..
RVK пишет:
цитата:
Речь о событиях предшествующих Зимней войне.
Вот когда союзники и русские между собой решают, кому Берлин брать - это совместные действия? Да, несомненно. Они союзники? Да, конечно. А когда русские и немцы между собой решают, кому Хельсинки брать? Не, не, не. Ни разу не совместные, никакого союза! Смешные вы, "патриоты", ей-богу.
RVK пишет:
цитата:
Де-юре Вы не показали
Это намек на то, что ПМР надо по буквам разобрать?
RVK пишет:
цитата:
Так покажите это, мне вот пока не видно.
Это поразительно.
RVK пишет:
цитата:
С какого боку тут Финляндия?
Финляндия и прочие новообразования - это прямой продукт версальской системы.
RVK пишет:
цитата:
Это не тезис, а дешевая подначка.
Есть тезис. С ним можно согласиться или его отвергнуть. Отрицать существование тезиса есть очевиднейшая глупость, кою не скроет никакая словесная шелуха.
RVK пишет:
цитата:
А просят кто? Во множественном числе.
Это выражение такое. Устойчивое.
RVK пишет:
цитата:
Ну вот, а Вы сначала сомневались, что такое возможно.
"Я тебе один умный вещь скажу, ты только не обижайся": 2МВ началась спустя неделю после подписания отнюдь не мюнхенского соглашения. Там был другой документ с другими участниками. Что самое характерное - уже не только чистопородными европейцами.
Отправлено: 25.02.13 22:53. Заголовок: 917 пишет: А про Су..
917 пишет:
цитата:
А про Суворова, так у него все из классиков, что то пели много, про то, что все неверно понимают и понимать надо не так, а вот так. А все попусту. Как сказали и написали, так и понимают. Все верно. Так , что нет оснований для каких то особых порицаний финского реваншизма, есть все основания отметить такой реваншизм, а порицать тут нечего, если и сами такие же реваншисты.
Ну, так для резуна и его учеников важно не только от кого, но и как. Причем "но и как" передать, что автор мемуаров "действительно" сказал, важнее. Классики и мемуаристы только не ухом не рылом, что это они написали. И что самое интересное, даже цензура не догадалась, что классики и мемуаристы все секреты и тайны массовым тиражом выдали и всю правду о войне давно написали. Вообще никто бы не догадался если бы не резуны, да солонины не подсказали, что все давно открыто написано еще при СССР. Гыгы. А, про "реванш" чуть не забыл. Словарь изучайте, толковый, а не приделывайте не подходящее к своим фантазиям.
917 пишет:
цитата:
Ну, про Резуна говорить не буду, а вот то, что Сталин и Гитлер спелись деля Восточную Европу вполне стоит сказать.
Кто же возражает, конечно, СССР ограничил притязания Германии (канцлер Гитлер) у своих западных границ в 1939. Вы же, вроде, не "детский сад штаны на лямках" про дружбу из песочницы свистеть. Вы же все про баб, по-взрослому, а тут вдруг Гитлер, Сталин,.. Карабас... ну, не серьезно это. Не повезло с соседом, но надо же договариваться в силу возможностей, куда же деваться, если друзей (хех) у СССР нет, а только за деньги, за интерес.
Вот когда союзники и русские между собой решают, кому Берлин брать - это совместные действия? Да, несомненно. Они союзники? Да, конечно. А когда русские и немцы между собой решают, кому Хельсинки брать? Не, не, не. Ни разу не совместные, никакого союза! Смешные вы, "патриоты", ей-богу.
Все правильно, никакого союза. Одно дело когда союзники (см. коалиции ВМВ если еще не освоили) решают кому брать Берлин, а другое когда русские и немцы между собой решают, кому в Хельсинки и вообще в Финляндии нехрен делать. Суть-то разная. Лопушки вы.. уж не знаю какого роду племени, ну не налезает сова.
Классики и мемуаристы только не ухом не рылом, что это они написали.
Почему классики? По-моему речь идет не двухсмысленно о Вас, а в данном случае и не о том, о чем они писали. Финляндию порицать за попытку реванша нечего, если сам СССР этим же и занимался, в том числе и попытка противостоять Версалю, это как раз и есть реванш. Причем, что характерно, Финляндию тут обвиняют, что она хотела не просто вернуть статус кво, а прирастить территории, ну, так и что? Вот пожалуйста, СССР вовсе не вернулся к линии Керзона, а совершенно случайно присвоил себе еще и Белостокскую область, а часть Варшавской области обменял на Литву. Т.е. с прибавочкой. Ну, и что б этот случай не выглядел как уникальный, вот пожалуйста, Бессарабия, так же была возвращена почему с Северной Буковиной. Так, что рассказывать истории про экспансионизм Финляндии это хорошо, но в свете не менее трогательных рассказов про экспансионизм СССР , ну не обличает так как Вам бы хотелось. И классиков мы Ваших правильно воспринимаем, и без Вас, и без Резуна, не так уж там все и сложно, верней нет ничего сложного, все как раз понятно.
Отправлено: 26.02.13 08:03. Заголовок: piton83 пишет: О то..
piton83 пишет:
цитата:
О том и речь что дело в паранойе советского руководства. Типа все вокруг спят и видят как бы уничтожить СССР. Возможно это банальная проекция - когда человек приписывает окружающим свои собственные мысли.
Ага ПМВ началась без всяких большевиков, потому что суть и цель мировой войны не в том у кого какая форма правления, суть в том у кого какие колонии, матерые англо-французские капиталлисты воевали с менее матерыми германскими капиталлистами, причем коалиции определились за десяток лет до ее начала, после окончания некий маршал Фош точно предсказал неминуемость ВМВ через 20 лет причем явно ни на каких большевиков не ссылался, просто этот маршал Фош понимал причины войны и неизбежность ее повторения, а теперь наступает 39г, неизбежность ВМВ понимают все здравомыслящие люди включая высшее руководство СССР, коалиции примерно определились, причем фашисткие правительства Прибалтики и Финляндии явно были в фарватере нацисткой Германии а теперь вот тут некий умник нам вещает про параною у Сталина, тогда получается у маршала Фоша параноя началась на 20 лет раньше:)
Отправлено: 26.02.13 08:24. Заголовок: Yroslav пишет: Кто ..
Yroslav пишет:
цитата:
Кто же возражает, конечно, СССР ограничил притязания Германии (канцлер Гитлер) у своих западных границ в 1939. Вы же, вроде, не "детский сад штаны на лямках" про дружбу из песочницы свистеть. Вы же все про баб, по-взрослому, а тут вдруг Гитлер, Сталин,.. Карабас... ну, не серьезно это. Не повезло с соседом, но надо же договариваться в силу возможностей, куда же деваться, если друзей (хех) у СССР нет, а только за деньги, за интерес.
Ну, а в чем разница? Про не детей и песочницу все хорошо. Про противостояние Германии тоже. Только вот хапал то поболее Германии, в этом противостоянии и в чем осуждение? Это же налицо и от этого никуда не деться. Просто когда вместе грабят это скорее подельники, а уж то, что между подельниками есть и противоречия так тут тоже все нормально, так обычно и бывает. Ну, и потом, кто против ограничения притязаний Германии? Только тут ведь есть свои притязания.
Отправлено: 26.02.13 09:07. Заголовок: 917 пишет: Почему к..
917 пишет:
цитата:
Почему классики? По-моему речь идет не двухсмысленно о Вас, а в данном случае и не о том, о чем они писали. Финляндию порицать за попытку реванша нечего, если сам СССР этим же и занимался, в том числе и попытка противостоять Версалю, это как раз и есть реванш. Причем, что характерно, Финляндию тут обвиняют, что она хотела не просто вернуть статус кво, а прирастить территории, ну, так и что? Вот пожалуйста, СССР вовсе не вернулся к линии Керзона, а совершенно случайно присвоил себе еще и Белостокскую область, а часть Варшавской области обменял на Литву. Т.е. с прибавочкой.
Похоже, что если Вам не напомнить, что мы обсуждали тему агрессия, а не проводили митинг с осуждением, Вы так и уведете тему в сторону. Да на здоровье, у всех найдутся свои причины, мотивы.. но не об этом же сейчас, а о том как кто действовал при начале войны в 1941г и почему Финляндия агрессор. Хотите оправдать мотивы Финляндии? Ну, до лампочки, все равно вопрос агрессии не учитывает мотивы.
917 пишет:
цитата:
Так, что рассказывать истории про экспансионизм Финляндии это хорошо, но в свете не менее трогательных рассказов про экспансионизм СССР , ну не обличает так как Вам бы хотелось. И классиков мы Ваших правильно воспринимаем, и без Вас, и без Резуна, не так уж там все и сложно, верней нет ничего сложного, все как раз понятно.
Во, во, хватит песен про экспансионизмы и обличения. Ну, кто еще кроме Вас это исполняет?
917 пишет:
цитата:
Ну, а в чем разница? Про не детей и песочницу все хорошо. Про противостояние Германии тоже. Только вот хапал то поболее Германии, в этом противостоянии и в чем осуждение? Это же налицо и от этого никуда не деться. Просто когда вместе грабят это скорее подельники, а уж то, что между подельниками есть и противоречия так тут тоже все нормально, так обычно и бывает. Ну, и потом, кто против ограничения притязаний Германии? Только тут ведь есть свои притязания.
Какое противостояние и в чем осуждение!? Закончили свой исторический пацифико-просветительный митинг? Вернемся теперь к агрессии 1941 года?
Отправлено: 26.02.13 09:28. Заголовок: keks11 пишет: А дог..
keks11 пишет:
цитата:
А договор о Дружбе не Молотов с Риббентропом подписали? )
Хотел сказать, что это было после Зимней войны, но на всякий случай проверил себя и понял что ошибся с датировкой. Вы были правы, а я ошибался. Про данный договор могу высказать свое мнение: использовать в политике слова друг, на мой взгляд, не совсем верно. Это было скорее установление нормальных отношений с новым соседом.
Madmax1975 пишет:
цитата:
А когда русские и немцы между собой решают, кому Хельсинки брать?
Это Вы про что? Информацией (источниками) не порадуете?
Madmax1975 пишет:
цитата:
Финляндия и прочие новообразования - это прямой продукт версальской системы.
Так оказывается Финляндия из-за Версаля появилась? Ну, ну.
Madmax1975 пишет:
цитата:
"Я тебе один умный вещь скажу, ты только не обижайся": 2МВ началась спустя неделю после подписания отнюдь не мюнхенского соглашения. Там был другой документ с другими участниками. Что самое характерное - уже не только чистопородными европейцами.
И что? После чего не обязательно из-за чего то. Это банальная вещь.
Ага ПМВ началась без всяких большевиков, потому что суть и цель мировой войны не в том у кого какая форма правления, суть в том у кого какие колонии, матерые англо-французские капиталлисты воевали с менее матерыми германскими капиталлистами, причем коалиции определились за десяток лет до ее начала, после окончания некий маршал Фош точно предсказал неминуемость ВМВ через 20 лет причем явно ни на каких большевиков не ссылался, просто этот маршал Фош понимал причины войны и неизбежность ее повторения, а теперь наступает 39г, неизбежность ВМВ понимают все здравомыслящие люди включая высшее руководство СССР, коалиции примерно определились, причем фашисткие правительства Прибалтики и Финляндии явно были в фарватере нацисткой Германии а теперь вот тут некий умник нам вещает про параною у Сталина, тогда получается у маршала Фоша параноя началась на 20 лет раньше:)
Поскольку тут другой умник помянул "мюнхенский соглашение", то я бы добавил, что
цитата:
Заключение Мюнхенского соглашения в сентябре 1938 года стало последней, четвертой, вехой в развитии кризиса Версальской системы. Мюнхенское соглашение перевело кризис межвоенной системы в фазу её распада. Великобритания и Франция предпочли уступить Центральную Европу Германии ради сохранения мира на континенте. В результате стратегические и политические позиции западных демократий оказались серьезно ослаблены. Была ликвидирована англо-французская гегемония в Европе, уничтожена система военных союзов Франции, заключенных в разное время с другими государствами Европы. Франко-советский пакт о взаимопомощи был полностью обесценен. Была окончательно похоронена Лига наций. Все мирные договоры были ликвидированы. Версальская система международных отношений по существу перестала существовать. Нацистская Германия получила наилучшие возможности для дальнейшей экспансии, в том числе и для агрессии против Великобритании и Франции. Без сомнения можно утверждать, что Мюнхен явился преддверием Второй мировой войны.
Мюнхен положил передел в Европе при новом европейском гегемоне, признанном великими державами, при полном игнорировании СССР. И очевидно, что никто не желал оказаться в войне с Германией "впереди планеты всей". Все видели выгоду "сидеть на заборе", а потом "медленно спуститься с горы и покрыть все стадо."
Отправлено: 26.02.13 12:01. Заголовок: Yroslav пишет: Кто ..
Yroslav пишет:
цитата:
Кто же возражает, конечно, СССР ограничил притязания Германии (канцлер Гитлер) у своих западных границ в 1939.
Финляндия вовсе не у западных границ СССР. Да и притязаний на Бессарабию с Буковиной немцы тоже вроде не имели. Это не говоря о том что осенью 1940 года у СССР появилось нестерпимое желание дать гарантии Болгарии. О Турции и Швеции зачем-то Молотов говорил. Все для ограничения притязаний. RVK пишет:
цитата:
Так оказывается Финляндия из-за Версаля появилась? Ну, ну.
Не из-за Версаля, но там был пунктик и про отношения Германии со странами, появившимися в результате распада РИ.
Поскольку тут другой умник помянул "мюнхенский соглашение", то я бы добавил, что
Наверное "тут" упомянул я, в контексте принятия важного решения на пути ко ВМВ без СССР и США, т.е. одними западно европейскими странами. А что не так? Да, с Вашим выводом из цитаты я полностью согласен.
Наверное "тут" упомянул я, в контексте принятия важного решения на пути ко ВМВ без СССР и США, т.е. одними западно европейскими странами. А что не так? Да, с Вашим выводом из цитаты я полностью согласен.
Коллега, не в обиду.., но умников по пальцам пересчитать и это не мы с Вами..
цитата:
"Madmax1975 пишет: Я тебе один умный вещь скажу, ты только не обижайся": 2МВ началась спустя неделю после подписания отнюдь не мюнхенского соглашения. Там был другой документ с другими участниками. Что самое характерное - уже не только чистопородными европейцами.
Отправлено: 26.02.13 13:15. Заголовок: RVK пишет: Не понял..
RVK пишет:
цитата:
Не понял. А у каких?
Всю жизнь думал что у северных. Северная Пальмира и все такое. Крупнейший в мире город, расположенный за северным полярным кругом, тоже рядом с Финляндией. Северный фронт наконец. Да и на остальную часть сообщения не ответили. Немцы вроде на Буковину и Бессарабию не претендовали, где тут ограничение притязаний? RVK пишет:
цитата:
Финляндия и прочие новообразования - это прямой продукт версальской системы.
Ну это утверждение спорное на мой взгляд. Хотя тут формулировки довольно обтекаемые. Хотя Финляндия появилась в результате ПМВ, если Версальской называть то, что сложилось в Европе после ПМВ, то можно сказать и так. Хотя на мой взгляд суть не в том как назвать. А в том что Англия и Франция выступали за сохранение текущего состояния дел, а СССР и Германию оно не устраивало.
Финляндия вовсе не у западных границ СССР. Да и притязаний на Бессарабию с Буковиной немцы тоже вроде не имели. Это не говоря о том что осенью 1940 года у СССР появилось нестерпимое желание дать гарантии Болгарии. О Турции и Швеции зачем-то Молотов говорил. Все для ограничения притязаний.
Ну, это спорный вопрос у каких. Если смотреть от Мурманска то аккурат у западных. А от Ленинграда, порт, морская база и промышленный центр СССР, северо-запад, не весть какая ошибка, емнип, на расстоянии 30 км. Напрягает несколько такая близость. Бессарабия. Бессарабия оттяпана под патронажем версальцев, никогда не признавалось СССР за решенный вопрос. При новом европейском гегемоне и подвижек границ других государств вопрос решен дипломатическим образом. Ну, Буковину румыны передали в счет незаконного владения Бессарабией, использования ее ресурсов и вообще-то по просьбе украинских товарищей к правительству СССР. Союз же должен защищать интересы республик, ну, а как же. Болгария, Турция да, все для ограничения притязаний. По Болгарии и Турции связано черноморскими проливами, древнейшие традиционные терки. Ну, кстати, с Турцией следовало бы порешать вопрос о Карском договоре 1921, но у Германии не было такого влияния на Турцию, как на Румынию и могло получиться скверно с АиФ.
Похоже, что если Вам не напомнить, что мы обсуждали тему агрессия, а не проводили митинг с осуждением, Вы так и уведете тему в сторону. Да на здоровье, у всех найдутся свои причины, мотивы.. но не об этом же сейчас, а о том как кто действовал при начале войны в 1941г и почему Финляндия агрессор. Хотите оправдать мотивы Финляндии? Ну, до лампочки, все равно вопрос агрессии не учитывает мотивы.
Во, речь не мальчика, а мужа. Оказывается для агрессии не важно какие мотивы. Плоэтому все песенки про желания финнов можно оставить в покое, так как все испытывают похожие желания и это в расчет не берется. А про агрессию все как было так пока и есть. Вот привел тут ув. госп. Ржевский финскую минную постановку: 24.06.41г. -/F7 (И-77), к норд-осту от м.Родшер, 18 мин S/36, интервал100 м., углубление 3м, Ставили финны. 24.06.41г. -/F10 (И-78), к зюйд-весту от м.Родшер, 20 мин S/36, интервал100 м., углубление 3м, Ставили финны. Ну, и чего, где в сообщении ув.Ржевского написано, что финны поставили в советских терр. водах? Почему то нет такого нет? Там, где лежит этот остров нет нейтральных вод.. Что означает фраза к норд-осту? В принципе остров лежит в трех милях от территориальных вод Финляндии. Так , где финны поставили мины? В своих водах или в советских?
Ну, это спорный вопрос у каких. Если смотреть от Мурманска то аккурат у западных.
А если смотреть от Швеции, то восточных. А если от северного полюса, то южных. Никак не разобраться, какие границы Yroslav пишет:
цитата:
Напрягает несколько такая близость.
Ну да, вдруг финны нападут Yroslav пишет:
цитата:
Ну, Буковину румыны передали в счет незаконного владения Бессарабией, использования ее ресурсов и вообще-то по просьбе украинских товарищей к правительству СССР
Про просьбу товарищей это пять Yroslav пишет:
цитата:
Болгария, Турция да, все для ограничения притязаний.
Yroslav пишет:
цитата:
с Турцией следовало бы порешать вопрос о Карском договоре 1921
Это по которому Ленин с Турцией территориями поделился? Я вот подумал, повезло Ленину что вовремя помер. Стал вождем. А так кто знает, припомнили бы разбазаривание земель
Отправлено: 26.02.13 15:14. Заголовок: piton83 пишет: Всю ..
piton83 пишет:
цитата:
Всю жизнь думал что у северных.
Мне кажется на севере только Арктика. А так на западе, ну на северо-западе.
piton83 пишет:
цитата:
Да и на остальную часть сообщения не ответили. Немцы вроде на Буковину и Бессарабию не претендовали, где тут ограничение притязаний?
Не ответил ибо не утверждал никогда что все знаю и то что мои слова про ситуацию с Финляндией можно экстраполировать на все остальные случаи. Про Бессарабию и Буковину мало знаю, лучше других посчитаю пока. Тема то про Финляндию.
piton83 пишет:
цитата:
Ну это утверждение спорное на мой взгляд.
Так это и не мои слова, а Madmax1975.
piton83 пишет:
цитата:
Хотя тут формулировки довольно обтекаемые.
Это да. Не пишем четко и понятно, сами понимаете зачем.
piton83 пишет:
цитата:
А в том что Англия и Франция выступали за сохранение текущего состояния дел, а СССР и Германию оно не устраивало.
Согласен про эти страны. Только вот Италия есть, победитель ПМВ, а тоже что то не устраивало. Ну да ладно тема о Финляндии, а тут то она где?
piton83 пишет:
цитата:
Это по которому Ленин с Турцией территориями поделился? Я вот подумал, повезло Ленину что вовремя помер. Стал вождем. А так кто знает, припомнили бы разбазаривание земель
Полностью согласен. Успел таки вовремя, ну его тоже слегка достали и там: до сих пор тело земле не передали или не кремировали - врагу не пожелаешь.
Отправлено: 26.02.13 16:06. Заголовок: RVK пишет: Мне каже..
RVK пишет:
цитата:
Мне кажется на севере только Арктика. А так на западе, ну на северо-западе.
Граница с Финляндией на западе? Сильно сказано! Дело даже не в этом. А в том, что тезис о том, что раздел сфер влияния сделан для ограничения Германии не подтверждается. RVK пишет:
цитата:
Согласен про эти страны. Только вот Италия есть, победитель ПМВ, а тоже что то не устраивало.
Да, не устраивало. Ну там к власти пришел строитель империи - Муссолини. Но я и не говорил, что список этим ограничивался. RVK пишет:
цитата:
Ну да ладно тема о Финляндии, а тут то она где?
А из продукта Версальской системы. Финляндия не была заинтересована в ее расшатывании.
Отправлено: 26.02.13 17:11. Заголовок: RVK пишет: Это Вы п..
RVK пишет:
цитата:
Это Вы про что? Информацией (источниками) не порадуете?
Это про ПМР. Текст легко гуглится.
RVK пишет:
цитата:
Так оказывается Финляндия из-за Версаля появилась?
Очень старательное, даже мастерское непонимание написанного. Снимаю шляпу.
RVK пишет:
цитата:
И что? После чего не обязательно из-за чего то. Это банальная вещь.
Конечно не обязательно. Особенно если "что-то" противоречит символу веры. Могли ли немцы напасть на Польшу, не имея гарантий Сталина? Легко. Но Сталин предпочел эти гарантии дать. Смазать, так сказать, ось маховика блицкрига. Так что не обошлось начало 2МВ без русского влияния, увы.
Ну не на востоке же! Граница проводит почти меридионально с юга на север, на востоке от Финляндии СССР. Вопрос где от СССР Финляндия?
piton83 пишет:
цитата:
Дело даже не в этом. А в том, что тезис о том, что раздел сфер влияния сделан для ограничения Германии не подтверждается.
Чем не подтверждается. А то мы географией не по делу увлеклись и я нить потерял.
piton83 пишет:
цитата:
Да, не устраивало. Ну там к власти пришел строитель империи - Муссолини.
Только приход к власти Муссолини не причина, а следствие. Согласны?
piton83 пишет:
цитата:
А из продукта Версальской системы. Финляндия не была заинтересована в ее расшатывании.
Второе возможно, только Финляндия не продукт Версальской системы. Но, повторюсь, похоже эта система Финляндию устраивала, пока "смотряшие" - АиФ, в силе.
Отправлено: 26.02.13 17:16. Заголовок: piton83 У Вас прогр..
piton83 У Вас прогресс в содержательности комментов, густо появились смайлики. Поздравляю.
piton83 пишет:
цитата:
Это по которому Ленин с Турцией территориями поделился? Я вот подумал, повезло Ленину что вовремя помер. Стал вождем. А так кто знает, припомнили бы разбазаривание земель (Тут в оригинале нарисована желтая глупая морда выражающая состояние автора)
Не, разбазаривание не мэйнстрим ведущих демократий, припомнят только возврат.
И в чем разница? Кстати, как там дела с цитатами из Нюрнберга?
Ну, как в чем, одно дело договариваться о совместных действиях, кому, как и что лучше сделать для общей цели. А в другом случае определить пределы, правила и границы, чтобы не порвать друг другу морды из-за своих не совпадающих целей. С цитатами из Нюрнберга все в порядке, заявка обрабатывается, Ваш вопрос для нас очень важен, ждите ответа....
Отправлено: 26.02.13 17:57. Заголовок: RVK пишет: Ну не на..
RVK пишет:
цитата:
Ну не на востоке же! Граница проводит почти меридионально с юга на север, на востоке от Финляндии СССР. Вопрос где от СССР Финляндия?
Задам Вам 3 вопроса. 1. Есть такак штука - Северная Европа, почему Финляндия к ней относится. 2. Почему на основе ЛВО разворачивается северный фронт, а не западный. 3. Почему в плане ЛВО сказано следующее "План 1933 г. (мобрасп. № 15); задача – оборонять Ленинградский промышленный район и территорию АК ССР, прикрывая северные границы СССР.". RVK пишет:
цитата:
Чем не подтверждается.
Тем что немцы в Финляндию не стремились в 1939 году. Поэтому раздел на сферы влияния не является попыткой ограничить продвижение Германии. RVK пишет:
цитата:
Только приход к власти Муссолини не причина, а следствие. Согласны?
Не совсем понял, приход к власти Муссолини это следствие Версаля или неудовлетворенности плодами ПМВ или еще чем-то? RVK пишет:
цитата:
Но, повторюсь, похоже эта система Финляндию устраивала, пока "смотряшие" - АиФ, в силе.
О том и речь - Финляндия не была заинтересована в крушении Версальской системы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме