Отправлено: 04.10.13 16:05. Заголовок: Майские окружные планы прикрытия 1941 года (продолжение)

Хотелось бы понять, что из себя представляли майские ПП-41. У меня есть представление, что ПП - это не только план комплекса мероприятий на предвоенный этап мобилизации, сосредоточения и развёртывания, но также и план обороны на случай если противник решит сорвать нам эти процессы. А на случай серьёзного прорыва "крупных мотомехчастей" предусмотрено перерастание обороны в оборонительную операцию фронтового масштаба с задействованием всех боеготовых войск округов и с тыловыми рубежами "до Днепра". Естественно, что в последнем случае развёртывание будет сорвано и о наступлении "главных" сил по предвоенным планам можно будет забыть.

 Отправлено: 28.12.13 17:29. Заголовок: Балтиец пишет: есл..

Балтиец пишет:

цитата:

если ССР нападает первым то Гимтлера быстренько убирают патриоты германии и Англия и США уже не скрытно а ОТКРЫТО помогают Германии против большевистской угрозы.. Ты что пил, сантехник? С каких это бодунов янки-сионисты будут помогать антисемиту Гитлеру? И бритты тоже.

вы не в состоянии читать на что отвечаете?
вчера были антисемиты в германии . сегодня -- гомосеки и обожатели арабов и турок..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Во все времена и эпохи были предатели а в июне 41-го не могло быть???? Что, вся верхушка РККА? Как же мы войну-то выиграли?

есчо раз-- не вся.
Войну выиграли не те кто начинал в 41-м ..

 Отправлено: 28.12.13 17:30. Заголовок: marat пишет: Как же..

marat пишет:

цитата:

Как же мы войну-то выиграли? Вопреки.

"вопреки Сталину" есчо скажите..

 Отправлено: 28.12.13 19:53. Заголовок: Олег К. пишет: что ..

Олег К. пишет:

цитата:

что -- страшно?? Во все времена и эпохи были предатели а в июне 41-го не могло быть????

"страшно" это не то слово, скорее - противно, брезгливо и смешно читать мухиноподобные бредни о "предательстве генералов", как причине поражения КА в летней кампании 1941 года.
В июне 1941 года - даже Власов ещё не был предателем, а по вашей версии высшее руководство КА кишмя кишело предателями ещё ДО июня 1941го, ведь у вас они - заранее готовились воплотить в жизнь свои планы поражения, дабы фашистскими гауляйтерами в оккупированных деревеньках стать.


Олег К. пишет:

цитата:

Войну выиграли не те кто начинал в 41-м ..

В ходе, и по итогам Войны Сталин наградил Высшим военным орденом "Победа" (не считая себя самого) - 10 советских военачальников.
Они получили 12 таких орденов.
Ровно половину из этих наград (6 орденов "Победа") получили люди имевшие самое непосредственное отношение к советскому предвоенному планированию - Тимошенко, Жуков, Василевский, Мерецков.
Вам читать больше надо, чем писать.
Вы регулярно какаетесь буквально во всех вопросах, о которых берётесь судить.

 Отправлено: 28.12.13 21:18. Заголовок: Олег К. пишет: а чт..

Олег К. пишет:

цитата:

а что значит не готовы к наступлению???? Какие войска оказались неготовы к наступлению то???

Те самые войска трёх фронтов, которым ставилась задача наступать прямо в день-М были к наступлению не готовы. Они указаны в Д№3, почитайте, не поленитесь, вам это полезно.


Олег К. пишет:

цитата:

Дир. 3 читайте - там какие войска указаны?? Вот и смотрите -- были ли они реально готовы наступать или нет.. К реальности чаще возвращайтесь..

Не понял. Вы что же, до сих пор не видали её текста, что ли?

Армии СФ, CЗФ, ЗФ, ЮВФ и ЮФ там указаны, чтоб вы знали.


Олег К. пишет:

цитата:

читайте дир. 3 - там ВСЯ РККА должна была наступать или только все жеж часть ее????

Нет, только некоторые армии трёх фронтов, через советско-германскую границу. На остальных границах наступать не приказано было. А почему бы вам было самому обо всём этом не прочитать, прежде чем свои анекдоты сочинять?


Олег К. пишет:

цитата:

не забывайте уточнять - какие силы ТРЕХ фронтов а то по вашему выходит - ВСЕ.

Кроме вас, пожалуй все тут Д№3 читали, и прекрасно понимают о чём идёт речь.


Кстати, в ней как и в Д№1 - сначала ставится войскам задача, а уж затем в приказной части расписываются мероприятия по обеспечению её выполнения. Это тоже для вас полезная инфа, зафиксируйте пока не позабыли.

 Отправлено: 28.12.13 21:34. Заголовок: Олег К. пишет: в м..

Олег К. пишет:

цитата:

в мае войска уже двигали... и если немцы "замечали" то и ноты слали -- после чего войска даже заворачивать приходилось.

цитата:

Если вы водите формально мобилизациюи ПП - один вопрос у соседа. Если вы войска гоняете без оного -- мобилизации и ПП формально объявленных - то соседу отвечаете - отвалите - маневры у нас..

Так и на чём ваши метания остановятся, на том что в ответ на немецкие ноты мы соседу - отвалите - маневры у нас.., или на том что после них войска даже заворачивать приходилось?

Скажите, вас постоянно так в разные стороны разрывает потому, что вас там несколько Козинкиных про одну версию пишут; или потому, что пишет один Козинкин но сразу про несколько версий под видом одной?



Олег К. пишет:

цитата:

«есть ещё товарищи считающие, что надеяться и рассчитывать на обретение союзников в войне против фашизма, мы могли только в том случае, если проиграем приграничное сражение, и не иначе. Для этого, мол, и не вводили в действие ПП-41.» вы опять что то придумали за других и теперь с этим лихо боретесь..

Успокойтесь, это я не о вас. Тут и помимо вас предостаточно авторов-оригиналов тусит, так что это ложная щенность тревога у вас была.
И, кстати - да! Из всех местных оригиналов - вы таки лучший! )))))))

 Отправлено: 28.12.13 21:46. Заголовок: craft пишет: И..? ..

craft пишет:

цитата:

И..?

Не было бы Маршала победы, разве тут могут быть сомнения?
Балтиец пишет:

цитата:

Ты что пил, сантехник? С каких это бодунов янки-сионисты будут помогать антисемиту Гитлеру? И бритты тоже.

Ну Вы прямо как маленький, это же известнейшая байка. США и Англия хотели изничтожить СССР вместе с Германией (в смысле натравливая Германию на СССР и помогая ей воевать против СССР), потому что первое в мире государство рабочих и крестьян. Прямо так хотели, что Англия начала с Германией воевать. Но потому что немцы первые напали им пришлось с СССР дружить, а с немцами воевать. Но если бы СССР стрельнул первым, то ололо! Англо-германский флот пошел бы к Ленинграду.

 Отправлено: 29.12.13 00:30. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:  

цитата:

Вот и я о том же; тем не менее здесь есть ещё товарищи считающие, что надеяться и рассчитывать на обретение союзников в войне против фашизма, мы могли только в том случае, если проиграем приграничное сражение, и не иначе. Для этого, мол, и не вводили в действие ПП-41.

Ой, догадываюсь кто, имел удовольствие беседовать. Сказочный персонаж, это его знаменитое: "Ничч-чего не понимаю!..". И все просит повторить и в нужном ему размерчике.
В общем: "Давным-давно, в одной весьма пластилиновой местности, жил да был…"
http://mults.info/mults/?id=263

 Отправлено: 29.12.13 06:27. Заголовок: оdlshzw75 пишет: &#..

оdlshzw75 пишет:

цитата:

"Верил", "считал" или "оценивал вероятность"... не суть важно, как назвать. Факт остаётся фактом - вероятность нападения до 21 июня не оценивалась высоко. Факты вы обсуждаете?

А как вам такой факт: позиция, которую займет Англия в случае вступления СССР в войну, была Сталину неизвестна - такой факт остается фактом?
И потому мобилизацию нельзя было объявлять ни в коем случае - то бишь следовало не совершать необратимых действий, могущих привести к войне СССР с Германией в одиночку, без союзников.

Вот вы пишите про какой-то "расчет". А расчет при зафиксированной возможности соседнего государства нанести внезапный удар может быть ровно один - немедленное объявление мобилизации. И решение этого не делать должно опираться на веские основания, типа "может быть еще хуже" - а не на веру типа "авось на 2 фронта воевать не будет".

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Вот как раз по указанной вами причине (т.к. "превентивного вражеского нападения" можно было ожидать в любой день после объявления мобилизации) - её и не объявляли до поры до времени. Вводить в действие ПП-41 и начинать мобилизацию должно было на завершающем периоде сосредоточения и развертывания КА, дней за 15 (расчетный срок действия операции прикрытия) до завершения этих процессов, и ради обеспечения оных.

Вы забыли дописать - вражеское нападение можно было ожидать не только после объявления мобилизации, но и до, начиная минимум с 15 мая. И потому ваша версия выглядит так:
При зафиксированной возможности нападения Германии Сталин не объявлял мобилизацию, потому что еще не совсем подготовился к ее объявлению. Мол, Гитлер подождет - мы в него верим.
А моя версия выглядит так: И не собирался объявлять мобилизацию, если это могло привести к войне с Германией в одиночку, без союзников.

 Отправлено: 29.12.13 07:08. Заголовок: Олег К. пишет: Уваж..

Олег К. пишет:

цитата:

Уважаемый -- Гитлер - таки агресор. Но если ССР нападает первым ...

Ту-ту-ту . . . Торопиться не надо, и в сторону прыгать тоже. Ваши ехидные возражения были не по поводу того, кто именно агрессор, а по времени - когда именно Гитлер стал агрессором. Ваш оппонент утверждал, что Гитлер стал агрессором гораздо раньше 22/6/41. Вы с этим не согласились, написавши, что:

цитата:

если вы учились уже по учебникам Сороса - то сочуствую. там имено такой херни вам и вобьют в голову

То есть по вашему "раньше 22/6/41" это хрень из учебников Сороса. Нет, мон ами, это энциклопедическая "хрень". В том числе и из советских учебников, которые вы, похоже, в свое время не удосужились почитать.
Раз уж вы не в курсе (мои вам соболезнования), то мотайте на ус: Гитлер стал агрессором как минимум 10/5/40 года. Это если считать от операции Fall Gelb. А можно вести отсчет от Глейвица - 1/9/39. Или от Аншлюсса. Но по любому это будет раньше 22/6/41.

 Отправлено: 29.12.13 07:11. Заголовок: Олег К. пишет: нары..

Олег К. пишет:

цитата:

нарываетесь на матюги в ответ за хамство??

Что вы, просто показываю вашу "образованность". А "девки-пиво" и гормональная интоксикация это вполне естественные вещи в раннем юношестве. Ничего тут обидного нет, с кем не бывает. Школу только прогуливать не надо.

 Отправлено: 29.12.13 07:23. Заголовок: Олег К. пишет: Но е..

Олег К. пишет:

цитата:

Но если ССР нападает первым то Гимтлера быстренько убирают патриоты германии и Англия и США уже не скрытно а ОТКРЫТО помогают Германии против большевистской угрозы..

В первый же день ВО войны Гитлер на весь мир обвинил СССР в агрессивных устремлениях. Не так ли? Развивая вашу смелую мысль, под это обвинение (лучше повода не придумать) "Гимтлера быстренько убирают патриоты германии" (мавр сделал свое черное дело и может отдыхать) "и Англия и США уже не скрытно а ОТКРЫТО помогают Германии против большевистской угрозы". Это если для буржуинов нацизм был меньшим злом, а большевизм - бОльшим. Как показала жизнь, большевизм был все-таки меньшим злом, поэтому заклятые Англия и США открыто помогали большевикам. Вы и этого не знали? Не верю!

 Отправлено: 29.12.13 09:57. Заголовок: newton пишет: А как ..

newton пишет:

цитата:

А как вам такой факт: позиция, которую займет Англия в случае вступления СССР в войну, была Сталину неизвестна - такой факт остается фактом?

Это да - Сталину будущая позиция Англии была неизвестна, можно было только догадываться, как поведёт себя Англия в том или ином случае, например, в случае нападения Германии на СССР и разгрома РККА в приграничном сражении. [взломанный сайт]

newton пишет:

цитата:

А расчет при зафиксированной возможности соседнего государства нанести внезапный удар может быть ровно один - немедленное объявление мобилизации

1. Речь шла о технической возможности, а не о зафиксированном намерении.
2. Объявление всеобщей мобилизации не единственная мера, которую можно предпринять в этой ситуации. В майской записке предлагаются совсем другие меры, там об открытой мобилизации речь не идёт.

 Отправлено: 29.12.13 10:32. Заголовок: newton пишет: И пот..

newton пишет:

цитата:

И потому мобилизацию нельзя было объявлять ни в коем случае

Конечно нельзя, надо подставить свои войска под немецкий удар.

 Отправлено: 29.12.13 10:40. Заголовок: newton пишет: А как..

newton пишет:

цитата:

А как вам такой факт: позиция, которую займет Англия в случае вступления СССР в войну, была Сталину неизвестна - такой факт остается фактом?

Это - факт бесспорный; конечно позицию Англии в случае вступления СССР в войну не составляло труда спрогнозировать, она была довольно предсказуема, но озвученного вами факта это никак не отменяет, естественно.

newton пишет:

цитата:

И потому мобилизацию нельзя было объявлять ни в коем случае - то бишь следовало не совершать необратимых действий, могущих привести к войне СССР с Германией в одиночку, без союзников.

О как даже :)
То есть у вас: Сталин, расценивая вероятность немецкого нападения как высокую, специально не начинал мобилизацию и не вводил в действие ПП-41 - ВЕРЯ и НАДЕЯСЬ на выгодные предложения из Лондона о союзничестве и разделе Европы. Ведь, как вы совершенно справедливо отметили - позиция, которую займет Англия в случае вступления СССР в войну, была Сталину неизвестна.

newton пишет:

цитата:

И не собирался объявлять мобилизацию, если это могло привести к войне с Германией в одиночку, без союзников.

А разницы-то никакой (кроме заведомого приграничного разгрома, конечно), хоть мобилизуйся хоть нет, позиция Англии от этого "известней" не станет.
Если бы Сталина действительно шибко интересовала эта позиция, тогда бы - не британские дипломаты обивали пороги советских, а ровно наоборот было бы.


newton пишет:

цитата:

ваша версия выглядит так: При зафиксированной возможности нападения Германии Сталин не объявлял мобилизацию, потому что еще не совсем подготовился к ее объявлению.

Вы снова спутали "возможность" с "вероятностью", я вам уже об этом писал, это - не одно и то же.

 Отправлено: 29.12.13 10:46. Заголовок: dlshzw75 пишет: Ста..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Сталину будущая позиция Англии была неизвестна, можно было только догадываться, как поведёт себя Англия в том или ином случае, например, в случае нападения Германии на СССР и разгрома РККА в приграничном сражении.

Совершенно верно, никаких гарантий на этот счёт из Лондона - у Сталина не было, поэтому при ЛЮБОМ сценарии вступления СССР в войну, ему оставалось лишь одно - рассчитывать и предполагать действия своих потенциальных союзников англичан.


dlshzw75 пишет:

цитата:

1. Речь шла о технической возможности, а не о зафиксированном намерении. 2. Объявление всеобщей мобилизации не единственная мера, которую можно предпринять в этой ситуации. В майской записке предлагаются совсем другие меры, там об открытой мобилизации речь не идёт.

кстати - да.




piton83 пишет:

цитата:

«И потому мобилизацию нельзя было объявлять ни в коем случае» Конечно нельзя, надо подставить свои войска под немецкий удар.

Ага. Чтобы облегчить г-ну Черчиллю жизнь и решение задачи "кому же теперь помогать" :)

 Отправлено: 29.12.13 14:47. Заголовок: dlshzw75 пишет: 2. ..

dlshzw75 пишет:

цитата:

2. Объявление всеобщей мобилизации не единственная мера, которую можно предпринять в этой ситуации. В майской записке предлагаются совсем другие меры, там об открытой мобилизации речь не идёт

Какая разница. Как будто БУС что-то меняют в вопросе мобилизации.

 Отправлено: 29.12.13 14:48. Заголовок: AZ пишет: Как пока..

AZ пишет:

цитата:

Как показала жизнь, большевизм был все-таки меньшим злом, поэтому заклятые Англия и США открыто помогали большевикам. Вы и этого не знали? Не верю!

Как показала жизнь, Гитлера никто не удрал до самой его смерти. Вы этого не знали? не верю! )))

 Отправлено: 29.12.13 14:50. Заголовок: AZ пишет: Гитлер ст..

AZ пишет:

цитата:

Гитлер стал агрессором как минимум 10/5/40 года.

С чего это вдруг? Франция сама объявила войну германии и даже в начале сентября 1939 г немножко напала в Сааре.

 Отправлено: 29.12.13 15:26. Заголовок: marat пишет: С чего..

marat пишет:

цитата:

С чего это вдруг? Франция сама объявила войну германии и даже в начале сентября 1939 г немножко напала в Сааре.

С того что агрессор это не тот, кто первый объявит войну, а тот, кто первый совершит агрессивные действия.
Тезис же о том, что Англия и США решали агрессор Гитлер или нет по тому, кто на кого напал 22 июня это явная лажа.

 Отправлено: 29.12.13 16:56. Заголовок: piton83 пишет: агре..

piton83 пишет:

цитата:

агрессор это не тот, кто первый объявит войну, а тот, кто первый совершит агрессивные действия.

Не согласен.
Объявление войны есть действие предполагающее возможность любых ответных военных мер со стороны противника; следовательно объявление войны уже есть действие агрессивное само по себе.
Вообще, "кто первым начал" определяется по одному из двух возможных признаков, либо по объявлению войны, либо по началу военных действий; при этом точкой отсчёта будет служить то действие, которое произошло раньше.

piton83 пишет:

цитата:

Тезис же о том, что Англия и США решали агрессор Гитлер или нет по тому, кто на кого напал 22 июня это явная лажа.

Безусловно, они к нему как к агрессору относились, как минимум с 1.09.39го, и через пару дней АиФ ему войну объявили, именно как агрессору.

 Отправлено: 29.12.13 17:59. Заголовок: piton83 пишет: С то..

piton83 пишет:

цитата:

С того что агрессор это не тот, кто первый объявит войну, а тот, кто первый совершит агрессивные действия.

Скорее даже тот, кто в рамках своей агрессивной политики совершит действия, которые можно расценивать как агрессивные.
Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Объявление войны есть действие предполагающее возможность любых ответных военных мер со стороны противника; следовательно объявление войны уже есть действие агрессивное само по себе.

Совершенно необязательно. Объявление войны может следовать после чьей-то агрессии без объявления войны, может в ответ на готовящееся нападение противника, может быть даже способом дипломатического давления, хотя и редко. Это всего лишь официальное заявление государства о том, что решить возникшие проблемы мирным путем оно не может.

 Отправлено: 29.12.13 18:19. Заголовок: marat пишет: Какая р..

marat пишет:

цитата:

Какая разница. Как будто БУС что-то меняют в вопросе мобилизации.

Это вы возражаете так на какой-то мой тезис? На какой?

 Отправлено: 29.12.13 19:05. Заголовок: piton83 пишет: С то..

piton83 пишет:

цитата:

С того что агрессор это не тот, кто первый объявит войну, а тот, кто первый совершит агрессивные действия.

Ну так Франция против Германии и совершила их в Сааре. Аккурат 6-9 сентября 1939 г.
piton83 пишет:

цитата:

Тезис же о том, что Англия и США решали агрессор Гитлер или нет по тому, кто на кого напал 22 июня это явная лажа.

Ну так сами придумали - сами разоблачили.
На самом деле "они(Гитлер и Сталин) оба не соблюдают подписанных договоров, ни с кем из них нельзя иметь дела. Пусть они убивают друг друга как можно дольше, пока последний немец не убьет последнего русского и умрет сам."

 Отправлено: 29.12.13 19:08. Заголовок: dlshzw75 пишет: Это..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Это вы возражаете так на какой-то мой тезис? На какой?

На вот этот

цитата:

2. Объявление всеобщей мобилизации не единственная мера, которую можно предпринять в этой ситуации. В майской записке предлагаются совсем другие меры, там об открытой мобилизации речь не идёт

Зато речь идет под видом сборов.

 Отправлено: 29.12.13 19:48. Заголовок: Jugin пишет: Объявл..

Jugin пишет:

цитата:

Объявление войны может следовать после чьей-то агрессии без объявления войны

Да, война начинается либо с объявления войны, либо с чьей-то агрессии без объявления войны, именно это я и говорил.


Jugin пишет:

цитата:

может в ответ на готовящееся нападение противника, может быть даже способом дипломатического давления, хотя и редко. Это всего лишь официальное заявление государства о том, что решить возникшие проблемы мирным путем оно не может.

Да, объявление войны может последовать вследствие очень многих причин, и с этого момента фиксируется состояние войны. Ну, если уже до этого не зафиксировано чьей-то агрессии без объявления войны.

 Отправлено: 29.12.13 19:48. Заголовок: marat пишет: Ну так..

marat пишет:

цитата:

Ну так Франция против Германии и совершила их в Сааре. Аккурат 6-9 сентября 1939 г.

Вот вот ни с того ни с сего Франция совершила агрессивные действия. То, что Германия напала на Польшу 1 сентября роли не играет?
marat пишет:

цитата:

Ну так сами придумали - сами разоблачили.

Это не я придумал. Это придумал Молотов (по версии Чуева) - "22 июня Гитлер перед всем миром стал агрессором". А некоторые эту чушь повторяют.

 Отправлено: 29.12.13 20:10. Заголовок: piton83 пишет: Это ..

piton83 пишет:

цитата:

Это не я придумал. Это придумал Молотов (по версии Чуева) - "22 июня Гитлер перед всем миром стал агрессором". А некоторые эту чушь повторяют.

То ли Молотов, то ли Чуев, таким нехитрым способом пытаются прикрыть - крупный провал во внешней политике советского руководства, весьма чётко нарисовавшийся по утру 22.06.41го.

 Отправлено: 29.12.13 20:22. Заголовок: marat пишет: Зато ре..

marat пишет:

цитата:

Зато речь идет под видом сборов.

И пусть. Newton утверждает, что "расчет при зафиксированной возможности соседнего государства нанести внезапный удар может быть ровно один - немедленное объявление мобилизации". Я показал, что немедленное объявление мобилизации не единственный возможный расчёт. Так с чем вы тут не согласны?

 Отправлено: 29.12.13 20:35. Заголовок: newton пишет: Вот в..

newton пишет:

цитата:

Вот вы пишите про какой-то "расчет". А расчет при зафиксированной возможности соседнего государства нанести внезапный удар может быть ровно один - немедленное объявление мобилизации.

А что такое "зафиксированная возможность соседнего государства нанести внезапный (?) удар"?
dlshzw75 пишет:

цитата:

И пусть. Newton утверждает, что "расчет при зафиксированной возможности соседнего государства нанести внезапный удар может быть ровно один - немедленное объявление мобилизации". Я показал, что немедленное объявление мобилизации не единственный возможный расчёт. Так с чем вы тут не согласны?

Смотря что считать "зафиксированной возможностью соседнего государства нанести внезапный удар". Если эта фиксация происходит на несколько часов, то скрытая мобилизация не поможет.

 Отправлено: 29.12.13 20:50. Заголовок: Jugin пишет: А что т..

Jugin пишет:

цитата:

А что такое "зафиксированная возможность соседнего государства нанести внезапный (?) удар"?

Речь шла об известной фразе из майской записки. "Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар". То есть такая возможность была осознана (зафиксирована) советским руководством ещё 15 мая 1941.

 Отправлено: 29.12.13 21:05. Заголовок: dlshzw75 пишет: Реч..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Речь шла об известной фразе из майской записки. "Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар". То есть такая возможность была осознана (зафиксирована) советским руководством ещё 15 мая 1941.

Если считать отсюда, то вся версия разваливается напрочь: первый же официальный советский запрос о цели перебросок немецкий войск на восток приводит к абсолютной ясности позиций сторон и позволяет объявлять мобилизацию, атаковать первыми, вводить ПП, бомбить Берлин, короче, делать все, что делается в случае войны, при одном варианте ответа, либо спокойно спать дальше при другом ответе и совершенно определенных действиях германской стороны.

 Отправлено: 29.12.13 21:50. Заголовок: marat пишет: Как по..

marat пишет:

цитата:

Как показала жизнь, Гитлера никто не удрал до самой его смерти. Вы этого не знали? не верю! )))

"Удрал" это от глагола "удирать" или какого-то другого? ))) Без этого понять смысл Вашей фразы мне трудно.

 Отправлено: 29.12.13 22:00. Заголовок: marat пишет: Франци..

marat пишет:

цитата:

Франция сама объявила войну германии и даже в начале сентября 1939 г немножко напала в Сааре.

Так точно. Просто я специально дал Козинкину несколько дат на выбор. Для 10/5/40 имеются слова "как минимум". То есть можно считать и с этой даты, если угодно, хотя я лично предпочитаю 1/9/39. Надеюсь Вы не будете спорить, что в тот день Гитлер выставил себя агрессором?

 Отправлено: 30.12.13 08:32. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

То ли Молотов, то ли Чуев, таким нехитрым способом пытаются прикрыть - крупный провал во внешней политике советского руководства, весьма чётко нарисовавшийся по утру 22.06.41го.

Это понятно, что отмазка, причем довольно гнилая. Это я отвечал maratу, что придумал это вовсе не я
dlshzw75 пишет:

цитата:

То есть такая возможность была осознана (зафиксирована) советским руководством ещё 15 мая 1941.

Вообще-то немецкая армия была отмобилизована и с развернутыми тылами уже осенью 1939. А с падением Франции противников на континенте у нее не осталось. Поэтому как-то странно, что этот факт был зафиксирован только 15 мая.

 Отправлено: 30.12.13 09:27. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

В июне 1941 года - даже Власов ещё не был предателем, а по вашей версии высшее руководство КА кишмя кишело предателями ещё ДО июня 1941го, ведь у вас они - заранее готовились воплотить в жизнь свои планы поражения, дабы фашистскими гауляйтерами в оккупированных деревеньках стать.

вы опять что то придумываете за опонентов.. Вы себя сдерживать в этом в принципе не способны?

 Отправлено: 30.12.13 09:32. Заголовок: AZ пишет: В первый ..

AZ пишет:

цитата:

В первый же день ВО войны Гитлер на весь мир обвинил СССР в агрессивных устремлениях. Не так ли? Развивая вашу смелую мысль, под это обвинение (лучше повода не придумать) "Гимтлера быстренько убирают патриоты германии"

чушь выдали.. Читайте -- сколько времени давалось Западом для того чтобы ССР и Германия максимально уничтожили друг друга. Это -- не пара дней после чего Гитлера убирают.

Побеждает Гитлер -- будем помогать Советам. Побеждают СССР -- поможем Гитлерам-немцам . и нехай они убивают друг друг побольше.
Чьи слова?

 Отправлено: 30.12.13 09:34. Заголовок: piton83 пишет: пото..

piton83 пишет:

цитата:

потому мобилизацию нельзя было объявлять ни в коем случае Конечно нельзя, надо подставить свои войска под немецкий удар

показали примитивизм = первый удар принимают по планам приграничные войска которые в те дни и приписных получали и технику тоже. Пока они воюют остальные отмобилизуются уже официально.

так что -- проводя через сборы отмобилизование не было никакой нужды проводить мобилизацию и ПП вводить открыто

 Отправлено: 30.12.13 09:45. Заголовок: marat пишет: Как по..

marat пишет:

цитата:

Как показала жизнь, Гитлера никто не убрал до самой его смерти. Вы этого не знали? не верю!

пытались.. английской миной у дубового стола. Подкачал Штауфенберг ...Вместо двух пластин положил в портфель одну.. гуманист однако -- окружающих пожалел.. и слава богу..

Но если бы не стол -- то Гитлер погибает и вводится план Ренкин.. После чего англо-американцы начинают воевать вместе с немцами за "демократию и свободу" против Сталинизма ..

marat пишет:

цитата:

Гитлер стал агрессором как минимум 10/5/40 года. С чего это вдруг? Франция сама объявила войну германии и даже в начале сентября 1939 г немножко напала в Сааре.

до этого он провел ДВЕ олимпиады , был человеком года и тп.. В глазах Запада - вполне свой товорисч которому сливали Европу которую он тупо не захватывал вообще.
Сначала спасал немцев в Чехиях и потом присоединял эту шваль "славянскую" в "союзное" государство.. в коем они славно жили пили пиво и делали немцам оружие.
Потом он присодинял немцев со своей родины -- австрии к собзному государствРейху.. Потом - нахальная Польша залупаться стала и не давали спокойно ездить немцам Пруссии в рейх .. да на войну нарывалась нагло.. Желая с помощью АиФ прихапать себе и пруссииюи Данциг.. окончательно..

Какой же гитлео агрессор то до 22 июня????????

ну а если его убрать -- то вполне пора спасать немцев от сталинизмы кровавой..

 Отправлено: 30.12.13 09:46. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

- "22 июня Гитлер перед всем миром стал агрессором". А некоторые эту чушь повторяют. То ли Молотов, то ли Чуев, таким нехитрым способом пытаются прикрыть - крупный провал во внешней политике советского руководства, весьма чётко нарисовавшийся по утру 22.06.41го.

вам адвокатам Гитлера конечно лучше знать - кто агресор??

 Отправлено: 30.12.13 09:48. Заголовок: marat пишет: "о..

marat пишет:

цитата:

"они(Гитлер и Сталин) оба не соблюдают подписанных договоров, ни с кем из них нельзя иметь дела. Пусть они убивают друг друга как можно дольше, пока последний немец не убьет последнего русского и умрет сам."

но если потребуется - то убираем Гитлера и спасаем свободную Европу и немцев от озверелых орд большевиков..