Отправлено: 04.10.13 16:05. Заголовок: Майские окружные планы прикрытия 1941 года (продолжение)

Хотелось бы понять, что из себя представляли майские ПП-41. У меня есть представление, что ПП - это не только план комплекса мероприятий на предвоенный этап мобилизации, сосредоточения и развёртывания, но также и план обороны на случай если противник решит сорвать нам эти процессы. А на случай серьёзного прорыва "крупных мотомехчастей" предусмотрено перерастание обороны в оборонительную операцию фронтового масштаба с задействованием всех боеготовых войск округов и с тыловыми рубежами "до Днепра". Естественно, что в последнем случае развёртывание будет сорвано и о наступлении "главных" сил по предвоенным планам можно будет забыть.

 Отправлено: 02.01.14 19:21. Заголовок: Jugin пишет: Не был..

Jugin пишет:

цитата:

Не было нормальной практикой одновременный призыв сотен тысяч и миллионов резервистов. Только в виде БУСов. Что не было нормальной практикой. А было экстраординарной практикой.

Очередная "нобелевка" Вам на шею :) В 1941 ГОДУ НЕ БЫЛО ОДНОВРЕМЕННОГО ПРИЗЫВА НА СБОРЫ. Да и мой постинг был не про это. Синдром "Василевского" рулит :)

 Отправлено: 02.01.14 19:23. Заголовок: Lob пишет: забыли д..

Lob пишет:

цитата:

забыли добавить

С чего Вы это взяли? Просто речь шла именно о людях.
Lob пишет:

цитата:

Так что с нобелевкой Вас.

Это Ваша самая блистательная попытка пошутить? Или просто привычка повторять за теми, кого Вы считаете гораздо умнее себя?
Кстати, для прояснения Вашего ума и таланта не хотите сказать, что именно Вы пытались опровергнуть этой цитатой? Если с умом и талантом проблема, то не отвечайте.

 Отправлено: 02.01.14 19:25. Заголовок: Jugin пишет: Это Ва..

Jugin пишет:

цитата:

Это Ваша самая блистательная попытка пошутить?

Это констатация факта. Вы постоянно совершаете открытия, которые достойны премии :) Ну давайте так, я буду присваивать другую премию. Например "Христофора Колумба" :)

 Отправлено: 02.01.14 19:32. Заголовок: Сергей ст пишет: Оч..

Сергей ст пишет:

цитата:

Очередная "нобелевка" Вам на шею :) В 1941 ГОДУ НЕ БЫЛО ОДНОВРЕМЕННОГО ПРИЗЫВА НА СБОРЫ. Да и мой постинг был не про это. Синдром "Василевского" рулит :)

Кто бы спорил, что призыв в течение нескольких дней не есть одновременный призыв. В Вашем альтернативном времени.
А постинг был о том, о чем и было написано.

 Отправлено: 02.01.14 19:33. Заголовок: Jugin пишет: 610 13..

Jugin пишет:

цитата:

610 136 человек

Это миллионы? Тогда пардон.
Jugin пишет:

цитата:

А в 39 г. обученных граждан нашлось более 2 млн. Они куда делись?

Вернулись в народное хозяйство.
Jugin пишет:

цитата:

Это вряд ли. Военный бюджет начинается с момента его принятия.

Действует бюджет военного времени после объявления мобилизации.
Jugin пишет:

цитата:

Хотите сказать, что перепрофилирование промышленности с производства мирной продукции на производство военной продукции не есть мобилизация промышленности? А что тогда "мобилизация промышленности"? Приказ за подписью Самого главного по промышленности?

Хочу сказать, что перепрофилирование промышленности как в одну так и в другую стороны происходит сплошь и рядом. Вот у нас был ремонтный танковый завод, на нем делали тележки для пенсионеров, а сейчас снова танки ремонтируют, это...
Jugin пишет:

цитата:

Да я его и не оспариваю. Я всего лишь пытаюсь сказать, что переброска роты или даже полка или дивизии никак не могут быть никаким доказательством того, что происходит с 5 армиями. Количество, знаете ли, переходит в качество. В СССР всегда выпускалось много военной продукции, но когда в преддверии войны происходит скачкообразное увеличение выпуска этой продукции, то можно говорить, что происходит мобилизация экономики страны для предстоящей войны.

Вам правильно уже сказали, что это милитаризация. просто Вам слово мобилизиция больше нравится.
Lob пишет:

цитата:

И что с того для суворовцев. Они ведь из кожи вон лезут, чтобы доказать стремление СССР напасть первым. И приказ о скрытой мобилизации, скажем, 17-го июня будут трактовать именно так.

Я кстати то же не вижу нечего плохого в нападении на Германию. Но в 1941 году СССР был не готов. 17 июня это все равно, что 22 июня. Поздно.

 Отправлено: 02.01.14 19:34. Заголовок: Сергей ст пишет: Эт..

Сергей ст пишет:

цитата:

Это констатация факта. Вы постоянно совершаете открытия, которые достойны премии :) Ну давайте так, я буду присваивать другую премию. Например "Христофора Колумба" :)

Себе-то вы уже давно заработали премию. "Великого тайного гуру". Тайного по причине того, что пока свои знания держите в глубочайшей тайне. Но зато гуру. И величайший.

 Отправлено: 02.01.14 19:38. Заголовок: Jugin пишет: Кто б..

Jugin пишет:

цитата:

Кто бы спорил, что призыв в течение нескольких дней не есть одновременный призыв. В Вашем альтернативном времени. А постинг был о том, о чем и было написано.

Серьезно? В течении нескольких дней? :) Слушайте, ну уж так то лажать не надо. Тут уж не "нобелевка" и даже "колумбиевка".... Тут я даже не знаю что надо вручать. :) Не позорились бы окончательно.... :)
Jugin пишет:

цитата:

Себе-то вы уже давно заработали премию. "Великого тайного гуру". Тайного по причине того, что пока свои знания держите в глубочайшей тайне. Но зато гуру. И величайший.

Это только для Вас. :)

 Отправлено: 02.01.14 19:40. Заголовок: прибалт пишет: Верн..

прибалт пишет:

цитата:

Вернулись в народное хозяйство.

Человек просто не в курсе, например, что с 1939 по 1941 год было снято с воинского учета несколько миллионов обученных военнобязанных, а на учет наоборот поставлено несколько миллионов необученных. Он, я смотрю, многое узнает впервые. :)

 Отправлено: 02.01.14 19:50. Заголовок: marat пишет: А что, ..

marat пишет:

цитата:

А что, вы даете ссылку? Так я готов скачать.

Ссылку не дам - бо ее нет.
Могу выслать на емелю.
Присылаете свою емелю на емелю моего сайта с кодовой фразой: "Прошу прислать новогодний подарочек на такой-то адрес. Сидоров". И ждете.

 Отправлено: 02.01.14 19:50. Заголовок: прибалт пишет: Это ..

прибалт пишет:

цитата:

Это миллионы? Тогда пардон.

Это сотни тысяч, как я и говорил. Вы просто невнимательно читаете.
прибалт пишет:

цитата:

Вернулись в народное хозяйство.

(С огромным интересом) И разучились к 1941 г.? А все остальные призывы, которые закончили службу между 1939 и 41 гг. ничему так и не научились?
прибалт пишет:

цитата:

Действует бюджет военного времени после объявления мобилизации.

Это вряд ли. Мобилизация во Франции была проведена, частично, в 1938 г., например. А вот с военным бюджетом как-то не сложилось.
прибалт пишет:

цитата:

Хочу сказать, что перепрофилирование промышленности как в одну так и в другую стороны происходит сплошь и рядом. Вот у нас был ремонтный танковый завод, на нем делали тележки для пенсионеров, а сейчас снова танки ремонтируют, это..

Но не в таких масштабах.
прибалт пишет:

цитата:

Вам правильно уже сказали, что это милитаризация. просто Вам слово мобилизиция больше нравится.

Неправильно сказали. Ибо милитаризация экономики - это увеличение доли военной продукции по сравнению с мирной продукцией. А мобилизация экономики - это меры по переводу экономики с режима работы мирного времени на режим работы военного времени, начатый в преддверии войны. Вы согласны с тем, что 1040-41 гг. для СССР были годами преддверия войны? Да/нет.
Вы согласны с тем, что в 1940- 1-й пол. 1941 г. произошел резких скачок в выпуске военной промышленности, в том числе и на заводах, выпускавших до этого мирную продукцию?
Вы согласны с тем, что СССР готовился к возможному вступлению в войну?
Вы согласны с тем, что были проведены экстраординарные меры военного характера для мобилизации трудовых ресурсов (запрещение самовольной смены предприятий, уголовное наказание за опоздание и прогулы)?
прибалт пишет:

цитата:

Я кстати то же не вижу нечего плохого в нападении на Германию. Но в 1941 году СССР был не готов. 17 июня это все равно, что 22 июня. Поздно.

Кстати, в моей системе координат собирался или нет Сталин нападать на Германию играет третьестепенную роль в причинах, приведших к трагедии лета 1941 г. И мне совершенно непонятно, почему вокруг этого вопроса столь большой шум.
А вот готов был СССР или нет в реальности не имело значения, ибо больше значило, считало ли советское руководство: готов или нет СССР напасть. И никаких данных, что оно считало РККА не готовой я ни разу нигде не встречал. А Вы?

 Отправлено: 02.01.14 19:52. Заголовок: Сергей ст пишет: Се..

Сергей ст пишет:

цитата:

Серьезно?

Вполне. Как и то, что умение громко кричать, что никто ничего не знает при собственном полном молчании, может дать только право называться "великим тайным гуру".

 Отправлено: 02.01.14 19:55. Заголовок: Jugin пишет: Вполне..

Jugin пишет:

цитата:

Вполне. Как и то, что умение громко кричать, что никто ничего не знает при собственном полном молчании, может дать только право называться "великим тайным гуру".

Давайте, давайте, "лауреат" Вы наш. :) Только больше, пожалуйста, не пишите ничего. А то количество "исторических открытий" Вами совершенных начало зашкаливать. :)

 Отправлено: 02.01.14 19:57. Заголовок: Jugin пишет: (С ог..

Jugin пишет:

цитата:

(С огромным интересом) И разучились к 1941 г.? А все остальные призывы, которые закончили службу между 1939 и 41 гг. ничему так и не научились?

А это ничего, что за это же время исключены с учета три возраста? А это ничего, что на вновь присоединенных территориях были приписаны к воинским частям необученные местные приписники? А это ничего, что на основании закона 1939 года на воинский учет были поставлены категории населения до этого не проходившие ни воинскую службу, ни обучение в запасе?

 Отправлено: 02.01.14 20:07. Заголовок: Сергей ст пишет: А ..

Сергей ст пишет:

цитата:

А это ничего, что за это же время исключены с учета три возраста?

Ничего. А сколько за это время было обучено? С учетом принятия закона о всеобщей воинской повинности и отмены ограничений при прохождении военной службы "эксплуататорскими классами". С увеличением численности армии.
Сергей ст пишет:

цитата:

А это ничего, что на вновь присоединенных территориях были приписаны к воинским частям необученные местные приписники?

А это ничего, что в 1939 г., к моменту проведения БУСа, они даже не были гражданами СССР? А некоторые даже состояли в армиях, против которых собирался в случае чего воевать СССР? Но при этом в 1939 г., конечно, количество обученных призывников было больше.
Сергей ст пишет:

цитата:

А это ничего, что на основании закона 1939 года на воинский учет были поставлены категории населения до этого не проходившие ни воинскую службу, ни обучение в запасе?

А ничего, что молодые люди из этого контингента все же обучались, чего они не делали в 1939 г. Но при этом в 1939 г., конечно, количество обученных призывников было больше.
Пишите побольше и почаще. Ибо Вы радуете глаз оригинальностью суждений и каждая Ваша фраза помогает продлевать жизнь. Ибо уж очень смешно.

 Отправлено: 02.01.14 20:15. Заголовок: Jugin пишет: Ничего..

Jugin пишет:

цитата:

Ничего. А сколько за это время было обучено? С учетом принятия закона о всеобщей воинской повинности и отмены ограничений при прохождении военной службы "эксплуататорскими классами". С увеличением численности армии.

Так наоборот, количество необученных только возросло. :)
Jugin пишет:

цитата:

А это ничего, что в 1939 г., к моменту проведения БУСа, они даже не были гражданами СССР? А некоторые даже состояли в армиях, против которых собирался в случае чего воевать СССР? Но при этом в 1939 г., конечно, количество обученных призывников было больше.

В огороде бузина, а в у Вас в голове черте что. Причем тут БУС? Причем тут граждане СССР? Вам говорят, что после включения их в состав военнообязанных, количество необученных ВОЗРОСЛО.
Jugin пишет:

цитата:

А ничего, что молодые люди из этого контингента все же обучались, чего они не делали в 1939 г. Но при этом в 1939 г., конечно, количество обученных призывников было больше.

Вы совершаете одно открытие за другим :) Генеральный Штаб, например, считал что в 1941 году НЕОБУЧЕННЫХ военнообязанных было БОЛЬШЕ, чем в 1939 году :)
Jugin пишет:

цитата:

Пишите побольше и почаще. Ибо Вы радуете глаз оригинальностью суждений и каждая Ваша фраза помогает продлевать жизнь. Ибо уж очень смешно.

Да Вы только в одном сообщении совершили несколько исторических открытий. Ваша фантазия просто не знает границ. Скоро уже Козинкину с Солониным будет до Вас далеко :)

 Отправлено: 02.01.14 20:39. Заголовок: Jugin пишет: А моби..

Jugin пишет:

цитата:

А мобилизация экономики - это меры по переводу экономики с режима работы мирного времени на режим работы военного времени, начатый в преддверии войны. Вы согласны с тем, что 1040-41 гг. для СССР были годами преддверия войны? Да/нет.

Не надо жульничать.
1. Мобилизация это перевод экономики с режима работы мирного времени на режим военного времени. Вы согласны? Да/нет.
2. Переводилась ли экономика с режима работы в мирное время на режим работы военного времени до войны? Да/нет.
3. Вы согласны, что 1940-1941 гг для СССР были годами предверия войны? Да/нет?
Как видим тут три разных вопроса. А вы пытаетесь объединить их в один.
Виртуальным канделябром по ушам. Хитрым рыжим ушам. )))

 Отправлено: 02.01.14 20:43. Заголовок: Закорецкий пишет: &..

Закорецкий пишет:

цитата:

"Прошу прислать новогодний подарочек на такой-то адрес. Сидоров"

Отправил. Жду.

 Отправлено: 02.01.14 20:44. Заголовок: Олег К. пишет: Я ра..

Олег К. пишет:

цитата:

Я разве уверяю что Гитлер напал защищаясь от готовящегося нападения СССР?

А в этом никто и никого здесь не уверяет; но в том, что "Гитлер до 22июня не был агрессором" уверены (и других уверить пытаетесь) только вы.


Олег К. пишет:

цитата:

«у вас в ваших двух ответах явное противоречие.» вам показалось.

Увы нет, подобные смысловые (или бессмысленные, как угодно) противоречия - у вас сплошь и рядом, вам их пачками цитируют все кому ни лень, а вам всё "божья роса"...

 Отправлено: 02.01.14 20:50. Заголовок: Jugin пишет: Не был..

Jugin пишет:

цитата:

Точнее можно? Когда именно были призваны и сколько

цитата:

Не было нормальной практикой одновременный призыв сотен тысяч и миллионов резервистов. Только в виде БУСов. Что не было нормальной практикой. А было экстраординарной практикой.

http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=229&Itemid=112
Призвано на учебные сборы 1.285 млн человек в две очереди.
Сроки очередей:

Для первой очереди – с 1-го июня по 1-е июля,
Для второй очереди – с 15-го августа по 15-е сентября.
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=230&Itemid=112
Призвано на учебные сборы 1939 г 1.4 млн человек

 Отправлено: 02.01.14 21:12. Заголовок: Jugin пишет: Всех??..

Jugin пишет:

цитата:

Всех???? Это вряд ли. А парочку могу назвать сразу: СТЗ и ЧТЗ.

Зачем всех? Я уверен больше двух вы и не знаете.
Сталинградский тракторный завод с момента строительства в 1932 г имел план по выпуску военной продукции в одном из цехов.

цитата:

Начало танкового производства на СТЗ относится к 1932 году, когда был создан специальный конструкторско-экспериментальный отдел (СпецКЭО) во главе с Н. Д. Вернером. Под его руководством совместно с другими службами завода была подготовлена документация и начат серийный выпуск простых в изготовлении и эксплуатации и достаточно надежных танков Т-26, существенно превосходящих зарубежные аналоги того периода

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%EB%E3%EE%E3%F0%E0%E4%F1%EA%E8%E9_%F2%F0%E0%EA%F2%EE%F0%ED%FB%E9_%E7%E0%E2%EE%E4
Насчет серийного выпуска врут, но задание на освоение выпуска в мирное время было. Как всегда "не смогла".
Из книги Свирина "Броневой щит Сталина": "Лавры танкостроителей...не давали покоя конструкторам Сталинградского тракторного завода, которые вместо того, чтобы способствовать освоению производства танков Т-26 и Т-46, постоянно с 1937 г рождали "революционные" проекты различных образцов бронетанковой техники..."
Т-25 имел заводской индекс СТЗ-24, дальнейшее развитие СТЗ-35.
"купленные "шеститонники" начали понемногу расползаться по стране...танк №215 для таких же целей был отправлен в Сталинград, где вскоре предполагалось развернуть их производство...Поскольку СТЗ в 1931 г не был еще построен, вопрос организации сборки Т-26 на его площадях отпал." - английские прототипы Т-26, 1931 год, если что.
ЧТЗ также изначально планировался под выпуск танков, в 1940 г получил задание освоить выпуск КВ.
Меня больше волнует что ж вы Красное Сормово не упомянули - в годы войны выпускал Т-34, а вот перед войной задания на освоение выпуска танков не имел.
Аналогично завод ГАЗ в Горьком -в годы войны выпускал танки, перед войной не получил задания выпсукать.
Какая-то странная у вас мобилизация перед войной промышленности. )))

 Отправлено: 02.01.14 21:17. Заголовок: Jugin пишет: А что ..

Jugin пишет:

цитата:

А что тогда "мобилизация промышленности"?

Выпуск продукции по плану военного времени.

цитата:

б) Перевод всех отраслей народного хозяйства на военное положение.

 Отправлено: 02.01.14 21:53. Заголовок: newton пишет: Конеч..

newton пишет:

цитата:

Конечно, явно не искал - ибо положение Англии было объективно хуже (она в войне), и потому инициатива должна исходить именно от англичан. А те еще не считали, что их положение критично настолько, что пришло время делать конкретные предложения для СССР.

В общем - Сталин думал, что Черчилль думает так, но не подумал, что Черчилль подумает этак. Верил Иосиф Виссарионыч в скорые и выгодные предложения из Лондона о разделе Европы, не получив которые мобилизацию начинать ему - нипочём нельзя было. Это песец. Полный :)


newton пишет:

цитата:

«Вы считаете, что если РККА вступает в войну с Германией неотмобилизованной, то СССР мог надеяться на союзнические отношения с Великобританией. А если СССР объявляет мобилизацию, то сразу теряет всякую надежду на союзничество с британцами.» Да, примерно так.

А в чём тут "фокус" объясните пожалуйста? Из каких таких расчётов Сталин мог бы исходить, считая, что "только с не отмобилизованной КА захочет союзничать хоть кто-то"...
Может тут дело не столько в "неотмобилизованности", сколько в довольно предсказуемом при таком раскладе - приграничном поражении КА? Ну типа: "Будет поражение и отступление - появятся и союзники; а будет успех и наступление - союзники не появятся". Может быть так точнее, чего уж там...?




newton пишет:

цитата:

А вы отчего-то считаете, что британцы в любом случае станут союзниками СССР.

Да не, вроде уж никто с вами не спорит о том, - гарантий британского союзничества СССР не имел при любом сценарии начала войны с немцами. В любом случае на потенциальное британское союзничество Сталину приходилось только лишь - рассчитывать и надеяться. Хоть так, хоть этак.
Принципиальным отличием вашей версии является лишь то, что - приграничный разгром неотмобилизованной КА, якобы, больше надежд вселял на возможное британское союзничество. Как бы даже - умышленно проваленная игра (летняя кампания-41) "стоила свеч", если я вас правильно понял.


newton пишет:

цитата:

Только вот неясно, с чего они станут менять шило на мыло - помогать Сталину, чтобы тот сменил Гитлера.

Не станут они помогать Сталину в этом вопросе, с гарантией 100% не станут.
Они и не стали.
Они ведь помогая Сталину "сменить Гитлера" в первую очередь - самим себе помогали, ибо угроза Британии от Гитлера шла, а не от Сталина.
Вот только на это Сталину и приходилось рассчитывать в случае советско-германской войны, причём ВНЕ зависимости от того "кто первым начал". Разница в том, что наступление в Европу давало бы Сталину союзников не только в лице Британии, но и в лице освобождаемых гос-в, и даже в лице бывших гитлеровских союзников.



newton пишет:

цитата:

А, по-вашему, получается так, что СССР должен сам, добровольно, заменить Англию в войне с Германией?

Это получается, как раз - по-вашему, ведь это по-вашему СССР осознанно взваливал на себя роль гос-ва несущего главные тяготы в борьбе с фашизмом (прежде принадлежавшую Англии), в расчёте на то, что только в этом случае (почему-то?!) англичане протянут нам руку помощи.




newton пишет:

цитата:

Хуже может быть только одно - выход Англии из войны и переброска всех сил Германии на восточный фронт.

И что же - разве "неотмобилизование КА гарантировало СССР от такого развития событий"...?

 Отправлено: 02.01.14 23:56. Заголовок: marat пишет: Отправи..

marat пишет:

цитата:

Отправил. Жду.

Взаимно. 3 файла. Как приняли, прием.

 Отправлено: 03.01.14 00:10. Заголовок: newton пишет: Из эт..

newton пишет:

цитата:

Из этого (начиная еще с августа-39) и следует противоречивая дилемма: или мы неотмобилизованы, или воюем без союзников.

Это не мешает начать Зимнюю.
Там очевидно, что неотмобилизованность не фатальна.
Но также очевидно, что и с союзниками не светит...

 Отправлено: 03.01.14 01:35. Заголовок: Закорецкий пишет: Да..

Закорецкий пишет:

цитата:

Да уже вижу. Чё-то странно, никому не хочется получить последнюю книжку Солонина в электронном виде. Надо же....

А где её можно взять?

 Отправлено: 03.01.14 01:54. Заголовок: dlshzw75 пишет: А гд..

dlshzw75 пишет:

цитата:

А где её можно взять?

Выше объяснялось ( Отправлено: Вчера 21:50. Заголовок: marat пишет: А что, )

 Отправлено: 03.01.14 10:12. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Взаимно. 3 файла. Как приняли, прием.

Спасибо, получил. Буду изучать документы. )))

 Отправлено: 03.01.14 10:17. Заголовок: craft пишет: Это не..

craft пишет:

цитата:

Это не мешает начать Зимнюю.

Давайте все же не сравнивать Финляндию и Германию. Разные весовые категории - если первую СССР надеялся раздавить быстро(до вмешательства АиФ), то со второй так не получится.
craft пишет:

цитата:

Там очевидно, что неотмобилизованность не фатальна.

При том что армия была отмобилизована в связи с польскими событиями. )))
craft пишет:

цитата:

Но также очевидно, что и с союзниками не светит...

Тем более что союзника СССР в этом случае имел - Германию, которая связывала руки Англии и Франции.

 Отправлено: 03.01.14 10:24. Заголовок: Jugin пишет: Вот и ..

Jugin пишет:

цитата:

Вот и вопрос: а что? Можете ответить, что подумал Сталин о том, с какой целью Гитлер увеличил к 15 июля 1940 г. свою группировку в несколько раз.

Ну что подумал? Все возвращается к нормальному режиму - более равномерное/рациональное расквартирование войск.
Jugin пишет:

цитата:

А что такое "нормальный режим"? И почему наличие 7, дивизий на границе с союзником это ненормальный режим, а увеличение в 5 раз - нормальный?

Сам Сталин держал на Западе страны крупные силы. Почему он должен был испугаться увеличения немецких сил до 35 пд?
Jugin пишет:

цитата:

Как это согласуется с договором о ненападении? Ваш вариант?

Да нормально согласуется."Учитывают возможности, а не намерения"
Сегодня друг, а завтра вдруг.

 Отправлено: 03.01.14 11:23. Заголовок: Сергей ст пишет: В о..

Сергей ст пишет:

цитата:

В огороде бузина, а в у Вас в голове черте что.

Привет из Киева!
Возвращаясь к майским планам, хотел бы спросить, исходя из каких соображений и приказов на разработку Василевский подписал в мае 1941 г. эту карту?:

 Отправлено: 03.01.14 11:41. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Возвращаясь к майским планам, хотел бы спросить, исходя из каких соображений и приказов на разработку Василевский подписал в мае 1941 г. эту карту?:

Исходя из распоряжений данных НГШ /зам. НГШ/. В основу положена наступательная операция согласно южного варианта развертывания.

 Отправлено: 03.01.14 11:54. Заголовок: Сергей ст пишет: Та..

Сергей ст пишет:

цитата:

Так наоборот, количество необученных только возросло. :)

Только в Вашей голове. В которой не прижился тот простой факт, что с 1939 г. исчезли территориальные дивизии, а численность армии возросла. Ну для Вас что-то не знать это нормально.
Сергей ст пишет:

цитата:

В огороде бузина, а в у Вас в голове черте что. Причем тут БУС? Причем тут граждане СССР? Вам говорят, что после включения их в состав военнообязанных, количество необученных ВОЗРОСЛО.

Исключительно в Вашей голове. Ибо СССР получил не только неграмотных крестьян, как Вам по незнанию кажется, но и и обученных, и даже целые дивизии обученных и вооруженных солдат. Если не знаете, проконсультируйтесь у прибалта. Хотя зачем Вам загружать голову излишними знаниями.
marat пишет:

цитата:

Не надо жульничать.

Ну так не жульничайте, все в Вашей власти.
marat пишет:

цитата:

1. Мобилизация это перевод экономики с режима работы мирного времени на режим военного времени. Вы согласны? Да/нет.

Согласен.
marat пишет:

цитата:

2. Переводилась ли экономика с режима работы в мирное время на режим работы военного времени до войны? Да/нет.

Переводилась.
marat пишет:

цитата:

3. Вы согласны, что 1940-1941 гг для СССР были годами предверия войны? Да/нет?

Согласен.
marat пишет:

цитата:

Как видим тут три разных вопроса. А вы пытаетесь объединить их в один. Виртуальным канделябром по ушам. Хитрым рыжим ушам. )))

Ну так и получите канделябром. В очередной раз. И не нужно жульничать, разбивая один вопрос на 3. Это все один вопрос: о переводе экономики на военные рельсы в преддверии войны. Кстати, совершенно разумный и естественный шаг в условиях начавшейся мировой войны, какой в той или иной степени делали все основные участники войны. Вот продолжать жить в условиях мирного времени было бы идиотизмом. Впрочем, я давно заметил, что так называемые "антирезунисты" искренне считают, что на разумные действия советское руководство было неспособно.
marat пишет:

цитата:

Зачем всех? Я уверен больше двух вы и не знаете.

Да меня как-то Ваша уверенность не волнует.
marat пишет:

цитата:

Сталинградский тракторный завод с момента строительства в 1932 г имел план по выпуску военной продукции в одном из цехов.  цитата: Начало танкового производства на СТЗ относится к 1932 году, когда был создан специальный конструкторско-экспериментальный отдел (СпецКЭО) во главе с Н. Д. Вернером. Под его руководством совместно с другими службами завода была подготовлена документация и начат серийный выпуск простых в изготовлении и эксплуатации и достаточно надежных танков Т-26, существенно превосходящих зарубежные аналоги того периода

А я , кстати, не о танках. Я об авиационных бомбах, заказ на который был размещен именно в это время. Как и на ЧТЗ. Теперь Вы понимаете, почему меня Ваша уверенность совсем не волнует?
marat пишет:

цитата:

Выпуск продукции по плану военного времени.

)))))))
marat пишет:

цитата:

Ну что подумал? Все возвращается к нормальному режиму - более равномерное/рациональное расквартирование войск.

Понятно. Вы отказываете Сталину в аналитических способностях.
Кстати, а что ненормального в 7 дивизиях на границе с дружественным государством?
marat пишет:

цитата:

http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=229&Itemid=112 Призвано на учебные сборы 1.285 млн человек в две очереди.

Ну и? БУС 1938 г., связанный с Судетским кризисом. Так что давайте что-то мирное.
marat пишет:

цитата:

Сам Сталин держал на Западе страны крупные силы. Почему он должен был испугаться увеличения немецких сил до 35 пд?

А кто-то что-то говорил о страхе? Речь шла о попытке понять намерения. Ибо Сталин по какой-то причине держал на границе с дружественной странной крупные силы. И по какой-то причине Гитлер стал сразу после окончания кампании на Западе перебрасывать свои войска на Восток. Но Вы ведь отрицаете саму возможность Сталина задуматься над этим.
marat пишет:

цитата:

Да нормально согласуется."Учитывают возможности, а не намерения"

Нормально - это как? Разъясните.
marat пишет:

цитата:

Сегодня друг, а завтра вдруг.

Хотите сказать, что считаете, что ПМР уже не действовал, а все те, кто что-то говорит о том, что Сталин не хотел нарушить договор, а потому .... болтают просто без смысла? Или что конкретно обозначает эта фраза в условиях 1940-41 гг.?

 Отправлено: 03.01.14 11:57. Заголовок: Сергей ст пишет: Ис..

Сергей ст пишет:

цитата:

Исходя из распоряжений данных НГШ /зам. НГШ/. В основу положена наступательная операция согласно южного варианта развертывания

Спасибо.
Т.е. не сдуру, не в свободное время, не в обеденный перерыв.
А это была его текущая работа.
Готовить наступательную операцию.
Понял.

А распоряжений готовить оборонительную операцию не было от НГШ /зам. НГШ?
Так сказать, "параллельно"?

 Отправлено: 03.01.14 12:09. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А распоряжений готовить оборонительную операцию не было от НГШ /зам. НГШ? Так сказать, "параллельно"?

Директивы на разработку планов прикрытия отданы в первой половине мая 1941 года.

 Отправлено: 03.01.14 12:15. Заголовок: Закорецкий пишет: А ..

Закорецкий пишет:

цитата:

А распоряжений готовить оборонительную операцию не было от НГШ /зам. НГШ?

Простите, что вмешиваюсь. А что вы подразумеваете под словом "готовить"? "Готовить" - это карту нарисовать? Или это что-то большее?

Вообще, "майские" планы прикрытия - это и есть планы фронтовых оборонительных операций (ФОО). В мае даже штабные игры проводились примерно на эту тему. Но ведь подготовка предусматривает не только написание записок, рисование карт и штабные игры, нужно же ещё и ТВД под оборонительную операцию готовить и т.п., а вот этого, насколько я понимаю, сделано не было, если не считать строительство укреплений на границе.

 Отправлено: 03.01.14 12:18. Заголовок: Jugin пишет: Только..

Jugin пишет:

цитата:

Только в Вашей голове. В которой не прижился тот простой факт, что с 1939 г. исчезли территориальные дивизии, а численность армии возросла. Ну для Вас что-то не знать это нормально.

Ну возросла. И что? Только количество "необученных" на начало 1941 года ВОЗРОСЛО :) Только вот понять ПОЧЕМУ это произошло, Вы не сможете :) На 01.01.1941 года, по учетным данным ГШ в СССР (по возрастам 1901-1921 г.р.) насчитывалось 3.144.090 (ТРИ МИЛЛИОНА СТО СОРОК ЧЕТЫРЕ ТЫСЯЧИ ДЕВЯНОСТО) необученных военнообязанных. И это без учета прибалтики.
Jugin пишет:

цитата:

Исключительно в Вашей голове. Ибо СССР получил не только неграмотных крестьян, как Вам по незнанию кажется, но и и обученных, и даже целые дивизии обученных и вооруженных солдат. Если не знаете, проконсультируйтесь у прибалта. Хотя зачем Вам загружать голову излишними знаниями.

Очередное историческое открытие :) Только вот эти "дивизии обученных и вооруженных солдат", которых ВЦЕЛОМ на прибалтику получилось менее 30.000 человек не умели обращаться с оружием, состоящим на вооружении КА, в большинстве своем не знали русского языка, были обучены под "другие стандарты" и т.д. и т.п.

 Отправлено: 03.01.14 12:20. Заголовок: Сергей ст пишет: ..

Сергей ст пишет:

цитата:

>>А распоряжений готовить оборонительную операцию >>не было от НГШ /зам. НГШ? >>Так сказать, "параллельно"? Директивы на разработку планов прикрытия отданы в первой половине мая 1941 года.

Понятно.
Товарищ не видит разницы между "ПП сосредоточения и развертывания своих войск" (которые так и не были формально введены в действие до вражеского нападения), от разработки и (самое главное) выполнения плана стратегической обороны.
Никакой разницы?

Хорошо!
ИМХО: В таком случае бла-бла-бла могут течь кубокилометрами без конца.

dlshzw75 пишет:

цитата:

А что вы подразумеваете под словом "готовить"? "Готовить" - это карту нарисовать? Или это что-то большее?

В т.ч. и карту.
Про остальное ... э-э-э...
Ой! У меня молоко убежало!

 Отправлено: 03.01.14 12:23. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Товарищ не видит разницы между "ПП сосредоточения и развертывания своих войск" (которые так и не были формально введены в действие до вражеского нападения), от разработки и (самое главное) выполнения плана стратегической обороны. Никакой разницы?

Закорецкий, иди ты.... почитай ветки с самого начала.

 Отправлено: 03.01.14 12:29. Заголовок: Сергей ст пишет: по ..

Сергей ст пишет:

цитата:

по учетным данным ГШ в СССР насчитывалось 3.144.090 (ТРИ МИЛЛИОНА СТО СОРОК ЧЕТЫРЕ ТЫСЯЧИ ДЕВЯНОСТО) необученных военнообязанных.

Кхэгм.... могу показать фото по теме "необученности" из 1940-начала 1941 гг.:




Жены командного и начальствующего состава — отличницы стрельбы.
Слева: жена майора А. С. Метальникова и жена старшего лейтенанта И. Б. Чиганова
на зачетной стрельбе из мелкокалиберной винтовки.


Стахановки прядильного цеха бакинского текстильного
комбината имени Ленина (Азербайджанская ССР) ватерщица
К.Насирова (справа) и с'емщица З.Соколова работают в цехе
в противогазах


Хорошо организована оборонная работа в читинской медшколе.
В военизированных кружках занимаются 210 человек.
НА СНИМКЕ: занятие пулеметного кружка; проводит занятие инструктор
Осоавивхима комсомолец тов. Барканов.


Санитарная дружина домохозяек и работниц райкома Красного креста
ст. Ясиноватая, Южно-Донецкая железная дорога, во время учений.


(Слева) Всесоюзные состязания служебных собак по несению связной и санитарной служб. НА СНИМКЕ: домохозяйка Е. Н. Мадьяр со своей собакой «Айга», неоднократно завоевывавшей призы.
(По центру) Домохозяйки-активистки оборонной работы, члены общества «Динамо» (Баку) — В. П. Петрова и Р. П. Бабенко сдали нормы на значок Ворошиловского стрелка 1-й ступени.
(Справа) Студентки Тульского индустриально-механического техникума А. И. Ширенкова и А. Н. Сергеева окончили кружок по изучению ручного пулемета и сейчас изучают станковый пулемет.


Так сказать, не только перевязать раненного пулеметчика в бою, но и тут же заменить его у аппарата.

Ну насчет, много/мало, так это ж смотря какие ожидаются потери и смотря какие рисуются планы.
Скажем, я в свое время грыз науку стрелять с закрытых ОП из гаубиц и минометов.
Ну и мне (стране) (к счастью) это пригодилось?

 Отправлено: 03.01.14 12:29. Заголовок: dlshzw75 пишет: Но ..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Но ведь подготовка предусматривает не только написание записок, рисование карт и штабные игры, нужно же ещё и ТВД под оборонительную операцию готовить и т.п., а вот этого, насколько я понимаю, сделано не было, если не считать строительство укреплений на границе.

Да, и это было серьезным просчетом. Согласно планов прикрытия, инженерная подготовка ТВД (в глубине) начиналась после ввода в действие ПП. Все расчеты по необходимым ресурсам (людским и материальным) были сделаны. С ними можно ознакомиться в ПП.