Отправлено: 04.10.13 16:05. Заголовок: Майские окружные планы прикрытия 1941 года (продолжение)

Хотелось бы понять, что из себя представляли майские ПП-41. У меня есть представление, что ПП - это не только план комплекса мероприятий на предвоенный этап мобилизации, сосредоточения и развёртывания, но также и план обороны на случай если противник решит сорвать нам эти процессы. А на случай серьёзного прорыва "крупных мотомехчастей" предусмотрено перерастание обороны в оборонительную операцию фронтового масштаба с задействованием всех боеготовых войск округов и с тыловыми рубежами "до Днепра". Естественно, что в последнем случае развёртывание будет сорвано и о наступлении "главных" сил по предвоенным планам можно будет забыть.

 Отправлено: 02.01.14 13:57. Заголовок: Сергей ст пишет: Чт..

Сергей ст пишет:

цитата:

Что за зверь такой "перевод экономики на военные рельсы"? Вы не стесняйтесь, рассказывайте, мы Вас выдвинем на "нобелевку", не сомневайтесь.

Да я-то тут ни причем. Все давно сказано до меня. А Вы так и не узнали, что экономика военного времени несколько отличается от экономики мирного времени? Это для Вас открытие, за которое можно и нобелевку дать?

 Отправлено: 02.01.14 14:01. Заголовок: Jugin пишет: Да я-т..

Jugin пишет:

цитата:

Да я-то тут ни причем. Все давно сказано до меня. А Вы так и не узнали, что экономика военного времени несколько отличается от экономики мирного времени? Это для Вас открытие, за которое можно и нобелевку дать?

Поздравляю, Вы стали чемпионом мира по убеганию :) Даже двух слов связать не смогли :) Ваш друг-двойник Алик уже получал по голове граблями за путаницу между "милитаризацией" и "мобилизацией". Вы повторили его подвиг. Не бо-бо?

 Отправлено: 02.01.14 14:06. Заголовок: Jugin пишет: А Вы та..

Jugin пишет:

цитата:

А Вы так и не узнали, что экономика военного времени несколько отличается от экономики мирного времени?

Например:


Оттуда:

цитата:

Дополнительный час необременителен У маленького фонтана на заводском дворе рабочие завода "Металлист" обсуждали обращение IX пленума ВЦСПС о переходе на 7-дневную неделю и 8-часовой рабочий день. Валя слушала выступления товарищей по цеху и завидовала: – Как это люди умеют вес правильно высказать, а я слова из себя не выжму! С митинга Валя унесла твердое намерение на деле доказать, что она понимает, какое значение для страны имеет лишний чес работы. – Ты понимаешь? – творила она сестренке. – Вот я обдираю плунжера, а они нужны для глубоких насосов, а насосы нужны для добычи нефти... Если я буду вместо 10 плунжеров в день выпускать 15, в неделю это будет 30 лишних. А в месяц? А в год? .... Бодро и радостно трудятся советские женщины. Один дополнительный час труда! Для нас он не обременителен, а страна получит тысячи тонн чугуна, стали, угля, сотня тысяч деталей, огромное множество машин, новые пушки, танки, самолеты, новые товары... Этот час поможет нашей родине стать еще более могущественной.

Журнал "Работница", N: 25, сентябрь, 1940

 Отправлено: 02.01.14 14:07. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Например:

Дурацкий пример. Как впрочем и все остальное от "Закорецкого"

 Отправлено: 02.01.14 14:08. Заголовок: Сергей ст пишет: По..

Сергей ст пишет:

цитата:

Поздравляю, Вы стали чемпионом мира по убеганию :)

Да мне просто влом заниматься ликвидацией безграмотности. Вы уж как-нибудь сами справьтесь в этим занимательным занятием. А я могу только дать направление.
Ссылку удалил, ибо слишком все поплыло. Ищите сами.
Там всего лишь 2 900 000 статей и ссылок, рассказывающих, что такое "перевод экономики на военные рельсы".
А то, что Вы так и не сказали, знаете, что такое происходило или нет, говорит о том, что ликвидировать безграмотность Вам нужно срочно.

 Отправлено: 02.01.14 14:13. Заголовок: Jugin пишет: Да мне..

Jugin пишет:

цитата:

Да мне просто влом заниматься ликвидацией безграмотности. Вы уж как-нибудь сами справьтесь в этим занимательным занятием. А я могу только дать направление.

Вы просто не понимаете, о чем пишите. А умение пользоваться "гуглом" демонстрируйте в другом месте.

 Отправлено: 02.01.14 14:14. Заголовок: Jugin пишет: А то, ..

Jugin пишет:

цитата:

А то, что Вы так и не сказали, знаете, что такое происходило или нет, говорит о том, что ликвидировать безграмотность Вам нужно срочно.

Уже давно сказал Вашему двойнику. Поинтересуйтесь у него :)

 Отправлено: 02.01.14 14:17. Заголовок: Сергей ст пишет: Вы..

Сергей ст пишет:

цитата:

Вы просто не понимаете, о чем пишите. А умение пользоваться "гуглом" демонстрируйте в другом месте.

Зато я понимаю, что Вы пишете. А Вы пишете, что не понимаете, что такое "военная экономика". И Вы знаете,я Вам в данном случае верю.
Так что учитесь, учитесь и еще раз учитесь, как завещал вам великий Ленин.

 Отправлено: 02.01.14 14:19. Заголовок: Jugin пишет: Зато я..

Jugin пишет:

цитата:

Зато я понимаю, что Вы пишете. А Вы пишете, что не понимаете, что такое "военная экономика". И Вы знаете,я Вам в данном случае верю.

Очередная демонстрация "чемпионства по бегу". :)
Явно Ваш "двойник" так и не сумел объяснить Вам разницу между "милитаризацией" и "мобилизацией" :) Вы то хоть изучите... :)

 Отправлено: 02.01.14 14:24. Заголовок: Камиль Абэ пишет: В..

цитата:

Камиль Абэ пишет: Вы считаете, что если РККА вступает в войну с Германией неотмобилизованной, то СССР мог надеяться на союзнические отношения с Великобританией. А если СССР объявляет мобилизацию, то сразу теряет всякую надежду на союзничество с британцами. newton пишет: Да, примерно так. А вы отчего-то считаете, что британцы в любом случае станут союзниками СССР. Только вот неясно, с чего они станут менять шило на мыло - помогать Сталину, чтобы тот сменил Гитлера. Именно британцы инициаторы войны за утраченные сферы влияния - потому им наиболее выгодна ситуация, чтобы началась затяжная война между СССР и Германией. А, по-вашему, получается так, что СССР должен сам, добровольно, заменить Англию в войне с Германией?

Ваша реплика совсем не о том, что содержится в исходном сообщении. Я оцениваю это как перевод Вами разговора в русло флейма. Видимо, по существу Вам сказать нечего.

 Отправлено: 02.01.14 14:26. Заголовок: Сергей ст пишет: Дур..

Сергей ст пишет:

цитата:

Дурацкий пример. Как впрочем и все остальное от "Закорецкого"

Хорошо!
Вернемся к майским планам. Вот цитата из последней книги Солонина. У меня по ней вопрос к специалистам: по каким планам ГШ-НКО все это происходило? Или в ПрибОВО это была отсебятина?
Скрытый текст

цитата: ... В тот же, богатый событиями день 18 июня командир 12 МК генерал-майора Шестопалов подписывает приказ № 0033. Документ украшен грифом «Совершенно секретно. Особой нежности», что совсем не типично для документов корпусного уровня. Приказ начинается такими словами: «С получением настоящего приказа привести в боевую готовность все части. Части приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять. Всю ===== 1. Просто удивительно, как советские историки, сочинившие и растиражировавшие миф про наркома ВМФ адмирала Н.Г. Кузнецова, который якобы «не побоялся нарушить запрет Сталина» и привел накануне войны флот в полную боевую готовность, не обронили ни одного доброго слова про аналогичный «подвиг» генерала Ф.И. Кузнецова. Или у них была разнарядка на одного Кузнецова? /377/ работу проводить быстро, но без шума, без паники и болтливости... Пополнить личным составом каждое подразделение. Отозвать немедленно личный состав из командировок и снять находящихся на всевозможных работах...» Дальше идет указание начать в 23.00 18 июня выдвижение в районы сосредоточения, причем все конечные пункты маршрутов находятся в лесах. [332] Решение о приведении частей мехкорпуса в боевую готовность не было личной инициативой генерала Шестопалови. В этом можно убедиться, ознакомившись с Журналом боевых действий 12 МК («пронумерован, прошнурован и скреплен сургучной печатью 10.9.41 г.»). История появления приказа описана там достаточно подробно: «В 23.10 16.6 (это не опечатки, именно 16 июня) был получен из штаба ПрибОВО секретный пакет особой важности («серия А»). Пакет был вскрыт по приказу капитана Ефимова (штаб корпуса находился в Митаве, а командир выехал в Паневежис, в расположение 202-й мд корпуса; пакет особой важности вскрыл помощник начальника оперотдела штаба корпуса. — М.С.). 17.6. шифром доложено командиру корпуса генерал-майору Шестопалову о получении указанной директивы, который прибыл в штаб корпуса в 23.30 17.6». [333| Как и должно быть в армии, вслед за приказом командира корпуса в тот же день (18 июня) приказ аналогичного содержания (а в первых своих абзацах дословно переписанный с приказа Шестопалова) отдан и во входящей в состав 12-го мехкорпуса 28-й танковой дивизии. Документ примечателен тем, что в нем указан конкретный план-график выдвижения все марши — ночные, с 5 утра и до 10 вечера части дивизии прячутся на дневку в лесах. [334] Соответствующий документ во второй танковой дивизии 12-го мехкорпуса (23-я тд) имеет название «Боевой приказ № 1», подписан он в 18-00 18 июня. Приказано «марши совершать только в ночное время; в районах сосредоточения и дневок тщательно замаскироваться и организовать круговое охранение и наблюдение». [335] Командир входившего в состав 23-й тд 144-го танкового полка в 8-30 19 июня выпускает уже Боевой приказ № 2; приказано «категорически запретить всему личному составу какие бы то ни было передвижения в районе сосредоточения». [336] В 10 часов утра 20 июня дивизии 12 МК, «выполнив приказ № 0033, сосредоточились в указанных им районах» — о чем сообщается в Оперсводке штаба корпуса за номером два. В тот же день Шестопалов выпускает боевое распоряжение, в котором, в частности, указывает на выявленные в ходе марша недостатки: /378/ Красноармейцы при расположении составляют винтовки в пирамиду и, оставив дневального, сами ходят без оружия. Приказываю: Все бойцы в любом месте расположения и сна (!) должны иметь оружие с собой. По прибытии на место машины все заправлять. Навести полный порядок маскировки и боеготовности». [337] Вечером 20 июня начальник штаба 12 МК полковник Калиниченко отправляет начальнику штаба 28-й танковой дивизии распоряжение следующего содержания: «С получением сего немедленно выслать начальника 2-го отделения в штаб в/ч 9443 (12 МК). На руках иметь карту масштаба 100 000 района Восточной Пруссии (Мемель, Шталлюпенен, Сувалки)». На документе пометка: «Получил в 4.35. Вх. № 47». [338] Тут еще следует пояснить, что 28-я тд пряталась в лесах западнее Шяуляя, и от района Шталлупенен (ныне Нестеров), Сувалки отделяло расстояние в 150—180 км. Не отставала от наземных войск и авиация округа. Оперативная сводка № 01 штаба ВВС ПрибОВО выпущена в 17-00 20 июня. Без особых эмоций сводка констатирует: «Части ВВС в течение 20.6.41 г. производили перебазирование на оперативные аэродромы, рассредоточение и маскировку матчасти на аэродромах. Боевых действий в течение 20.6.41 г. части ВВС не производили». Эта фраза вычеркнута пером; ниже теми же чернилами вписано: «В каждом полку находится по одной эскадрилье в готовности № 2, остальные занимаются боевой подготовкой». В 5 часов утра 21 июня появляется Оперсводка штаба ВВС № 2. Документ буднично констатирует: «Части ВВС в течение ночи 21.6.41 г. боевых действий не производили...» [339] После таких приказов и сводок можно уже вполне спокойно брать в руки хранящийся в ЦАМО документ (Ф. 221. Оп. 1351. Д. 201) и читать совершенно феерическую фразу на его первой странице: «Из журнала боевых действий войск Северо-Западного фронта об обстановке, положении и боевых действиях войск с 18 по 23 июня 1941 г.». Кстати, в Подольск для этого ездить не обязательно, документ доступен в весьма качественной электронной копии на сайте «Подвиг народа».

 Отправлено: 02.01.14 14:27. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Я..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Я оцениваю это как перевод Вами разговора в русло флейма. Видимо, по существу Вам сказать нечего.

Вы давно демонстрируете непонимание что Вам пишут. И все уже оценили это. Можете не продолжать.

 Отправлено: 02.01.14 14:29. Заголовок: Закорецкий пишет: У..

Закорецкий пишет:

цитата:

У меня по ней вопрос к специалистам: по каким планам ГШ-НКО все это происходило? Или в ПрибОВО это была отсебятина?

Ни по каким. Командующий войсками ПрибОВО получил указания НКО и НГШ повысить боевую готовность округа, осуществи ряд мероприятий.Что им и было выполнено. Одно из его мероприятий было отменено.

 Отправлено: 02.01.14 14:32. Заголовок: Перевод экономики на..

Перевод экономики на военные рельсы это не одно и то же, что мобилизация промышленности

 Отправлено: 02.01.14 14:35. Заголовок: прибалт пишет: Пере..

прибалт пишет:

цитата:

Перевод экономики на военные рельсы это не одно и то же, что мобилизация промышленности

Ему это бесполезно объяснять. Его "двойник" уже это продемонстрировал.

 Отправлено: 02.01.14 14:42. Заголовок: прибалт пишет: Пере..

прибалт пишет:

цитата:

Перевод экономики на военные рельсы это не одно и то же, что мобилизация промышленности

Запрет самостоятельного перехода работников с одного предприятия на другое - это мобилизация промышленности или перевод экономики на военные рельсы?

 Отправлено: 02.01.14 14:45. Заголовок: Jugin пишет: Запрет..

Jugin пишет:

цитата:

Запрет самостоятельного перехода работников с одного предприятия на другое - это мобилизация промышленности или перевод экономики на военные рельсы?

Ни то, ни другое.

 Отправлено: 02.01.14 14:50. Заголовок: marat пишет: трактуе..

marat пишет:

цитата:

трактуемые Шапошниковым как подготовка к общей мобилизации.

Шапошников пишет о ПМВ, а в то время мобилизационные мероприятия составляли суть начального периода войны. В ВМВ немцы вынесли мобилизационные мероприятия в предвоенный период, а сутью начального периода войны стали первые операции главных сил вермахта. Вы это как-то учитываете в своих логических конструкциях?

 Отправлено: 02.01.14 14:52. Заголовок: Сергей ст пишет: Ни..

Сергей ст пишет:

цитата:

Ни то, ни другое.

Хорошая идея. А что это? Нормальная норма, которая присуща СССР?
А уголовное наказание за опоздание или прогул - это что?

 Отправлено: 02.01.14 14:55. Заголовок: Jugin пишет: Хороша..

Jugin пишет:

цитата:

Хорошая идея. А что это? Нормальная норма, которая присуща СССР? А уголовное наказание за опоздание или прогул - это что?

Попытки решения проблем "трудовой дисциплины" административно-командными методами.

 Отправлено: 02.01.14 15:02. Заголовок: Сергей ст пишет: По..

Сергей ст пишет:

цитата:

Попытки решения проблем административно-командными методами.

Ну да. И почему-то они были предприняты в 1940 г., а раньше не догадывались такое сделать. А то, что это управление экономикой военными методами и мобилизация трудовых ресурсов в промышленность (вместе с законами, ограничивающими получения среднего и высшего образования (введение платы за обучение), целью которых является создание резерва рабочей силы, необходимой при возможной мобилизации части молодых рабочих в армию, проблемой, с которой столкнулась Германия в начале 1940 г., это ни при чем? Что это уже не административно-командные методы, а военные методы управления экономикой.

 Отправлено: 02.01.14 15:05. Заголовок: Jugin пишет: И поче..

Jugin пишет:

цитата:

И почему-то они были предприняты в 1940 г., а раньше не догадывались такое сделать.

Потому что ситуация стала критичной. А другое решение не смогли найти.
Jugin пишет:

цитата:

Что это уже не административно-командные методы, а военные методы управления экономикой.

Да называйте это хоть "полетом на луну", только это не мобилизация :)

 Отправлено: 02.01.14 15:07. Заголовок: Сергей ст пишет: По..

Сергей ст пишет:

цитата:

Потому что ситуация стала критичной.

В июне 1940 г.? В чем именно?
Сергей ст пишет:

цитата:

Да называйте это хоть "полетом на луну", только это не мобилизация :)

Ага. А это?... Что это такое как не мобилизация трудовых ресурсов?

 Отправлено: 02.01.14 15:08. Заголовок: Jugin пишет: Запрет..

Jugin пишет:

цитата:

Запрет самостоятельного перехода работников с одного предприятия на другое - это мобилизация промышленности или перевод экономики на военные рельсы?

Конечно нет. Ведь работнику и с фабрики игрушек точно так запрещен переход. Перевод на военные рельсы это значит, что военных предприятий строили больше чем гражданский.
А при мобилизации промышленности на заводе детских игрушек прекращали их шить и начинали шить допустим масхалаты.

 Отправлено: 02.01.14 15:10. Заголовок: Jugin пишет: В июне..

Jugin пишет:

цитата:

В июне 1940 г.? В чем именно?

В июне ПРИНЯТО РЕШЕНИЕ. Это не означает, что ситуация тогда стала критичной.
Jugin пишет:

цитата:

Ага. А это?... Что это такое как не мобилизация трудовых ресурсов?

Уже давно сказал. Это милитаризация промышленности, грубо говоря увеличение доли военной промышленности в экономике страны.

 Отправлено: 02.01.14 15:32. Заголовок: Сергей ст Сергей ст ..

Сергей ст Сергей ст пишет:

цитата:

Вы давно демонстрируете непонимание что Вам пишут. И все уже оценили это. Можете не продолжать.

Пока мне достаточно знать, что Вы стоите на позициях утверждаемых newton"ом.

 Отправлено: 02.01.14 15:36. Заголовок: Камиль Абэ пишет: П..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Пока мне достаточно знать, что Вы стоите на позициях утверждаемых newton"ом.

Написанным Вы в очередной раз подтвердили мой вывод. Я "стою" на позиции, что Вы не понимаете что Вам пишут.
Из этого не следует, что я с ним согласен в его "исторических оценках и выводах".

 Отправлено: 02.01.14 15:41. Заголовок: Сергей ст пишет: Ни..

Сергей ст пишет:

цитата:

Ни то, ни другое.

Что же это такое?

 Отправлено: 02.01.14 15:41. Заголовок: piton83 пишет: Что ..

piton83 пишет:

цитата:

Что же это такое?

Прочтите ниже по ветке. Ответ уже дан.

 Отправлено: 02.01.14 16:04. Заголовок: Сергей ст пишет: ..

Сергей ст пишет:

цитата:

>У меня по ней вопрос к специалистам: >по каким планам ГШ-НКО все это происходило? >Или в ПрибОВО это была отсебятина? Ни по каким. Командующий войсками ПрибОВО получил указания НКО и НГШ повысить боевую готовность округа, осуществи ряд мероприятий.Что им и было выполнено. Одно из его мероприятий было отменено.

О как!
"Планы", дескать, сами по себе, а некое "повышение БГ" само по себе?
Причем, почему-то в сторону Германии.
А как же "Планы"?
На них "положили"?

 Отправлено: 02.01.14 16:31. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

прибалт пишет:

цитата:

Конечно нет. Ведь работнику и с фабрики игрушек точно так запрещен переход. Перевод на военные рельсы это значит, что военных предприятий строили больше чем гражданский.

Никак. Это милитаризация экономики.
прибалт пишет:

цитата:

А при мобилизации промышленности на заводе детских игрушек прекращали их шить и начинали шить допустим масхалаты.

Тоже не обязательно. При мобилизации экономики происходит существенное увеличение военного заказа, его процент зависит от имеющейся необходимости в военных поставках. При этом количество игрушек (продукции мирного времени) может быть значительно уменьшен, но никогда не сведен к нулю.
Сергей ст пишет:

цитата:

В июне ПРИНЯТО РЕШЕНИЕ. Это не означает, что ситуация тогда стала критичной.

Сергей ст пишет:

цитата:

Потому что ситуация стала критичной.

Вы поспорьте между собой, сообщите, кто победил, а потом с победителем продолжим разговор.
Сергей ст пишет:

цитата:

Уже давно сказал. Это милитаризация промышленности, грубо говоря увеличение доли военной промышленности в экономике страны.

Сие произошло еще в годы первой пятилетки. А в 1940--41 гг. проводились мероприятия, направленные на подготовку СССР к вступлению в войну: организационные - введение армейской дисциплины и армейской ответственности на предприятиях промышленности, мобилизация трудовых ресурсов и создание трудовых резервов, увеличение военного заказа и т.д., и т.п., т.е., мобилизация страны в преддверии войны.

 Отправлено: 02.01.14 16:34. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

О как! "Планы", дескать, сами по себе, а некое "повышение БГ" само по себе? Причем, почему-то в сторону Германии. А как же "Планы"? На них "положили"?

Закорецкий, для тебя нужна отдельная палата № 66. Заведи ее себе и там задавай вопросы.

 Отправлено: 02.01.14 16:37. Заголовок: Jugin пишет: Вы пос..

Jugin пишет:

цитата:

Вы поспорьте между собой, сообщите, кто победил, а потом с победителем продолжим разговор.

Так и запишем. Сказать нечего. :)
Jugin пишет:

цитата:

Сие произошло еще в годы первой пятилетки. А в 1940--41 гг. проводились мероприятия, направленные на подготовку СССР к вступлению в войну: организационные - введение армейской дисциплины и армейской ответственности на предприятиях промышленности, мобилизация трудовых ресурсов и создание трудовых резервов, увеличение военного заказа и т.д., и т.п., т.е., мобилизация страны в преддверии войны.

Мобилизация промышленности это ЧЕТКО определенный термин, а именно, процесс перевода промышленности с исполнения ЗАКАЗА МИРНОГО времени на ЗАКАЗ ВОЕННОГО времени. И не надо тут изображать из себя "нобелевского лауреата истории и экономики".

 Отправлено: 02.01.14 17:07. Заголовок: Jugin пишет: Никак...

Jugin пишет:

цитата:

Никак. Это милитаризация экономики.

Верно, а милитаризация экономики это не есть мобилизация промышленности.
Jugin пишет:

цитата:

Тоже не обязательно. При мобилизации экономики происходит существенное увеличение военного заказа, его процент зависит от имеющейся необходимости в военных поставках. При этом количество игрушек (продукции мирного времени) может быть значительно уменьшен, но никогда не сведен к нулю.

Существенное увеличение, правильно, но за счет:
1. перепрофилирования гражданских предприятий на военные нужды,
2. использования предприятиями заранее подготовленного мобзапаса материалов,
3. увеличение интенсивности труда, вплоть до круглосуточного использования техники
4. изменяются все графики поездов, их регулирует служба ВОСО и т.д.
Про игрушки все вообще забывают.

 Отправлено: 02.01.14 17:13. Заголовок: прибалт пишет: Суще..

прибалт пишет:

цитата:

Существенное увеличение, правильно, но за счет:

Признак "существенное увеличение" необязательно относится к "мобилизации". Т.е. если произошло "существенное увеличение" не означает, что предприятие мобилизовано. Например, "существенное увеличение" заказа на предприятии военной продукции раза в два означает, что предприятие "мобилизовано"? Нет, этого признака недостаточно для того, чтобы сказать, что предприятие перешло на выпуск продукции согласно мобилизационного плана.

 Отправлено: 02.01.14 17:22. Заголовок: Сергей ст пишет: Пр..

Сергей ст пишет:

цитата:

Признак "существенное увеличение" необязательно относится к "мобилизации".

Конечно не полностью, но я предпочитаю вести диалог и разобраться за счет чего происходит существенное увеличение. Вы то же можете добавить несколько пунктов. Так и развенчаем миф и мобилизации промышленности до войны.

 Отправлено: 02.01.14 17:24. Заголовок: прибалт пишет: Коне..

прибалт пишет:

цитата:

Конечно не полностью, но я предпочитаю вести диалог и разобраться за счет чего происходит существенное увеличение. Вы то же можете добавить несколько пунктов. Так и развенчаем миф и мобилизации промышленности до войны.

Существует определение мобилизации, а именно, переход от "мирного времени" к "военному". И разбираться "за счет чего" тут совсем не надо. Так как это запутывает "оппонентов" :)

 Отправлено: 02.01.14 17:26. Заголовок: прибалт пишет: 4. и..

прибалт пишет:

цитата:

4. изменяются все графики поездов, их регулирует служба ВОСО и т.д.

Суворовцы постоянно говорят, что при переброске войск "к границе" график работы железных дорог не изменялся "для секретности". Соответственно вопрос, является ли мирный график работы железной дороги таким же критерием отсутствия мобилизации промышленности, как отсутствие мобилизации автотранспорта является критерием отсутствия скрытой мобилизации?

 Отправлено: 02.01.14 17:31. Заголовок: Lob пишет: Суворовц..

Lob пишет:

цитата:

Суворовцы постоянно говорят, что при переброске войск "к границе" график работы железных дорог не изменялся "для секретности".

На это я могу сказать, что в мае-начале июня такого графика (военного времени) в СССР не существовало :) Он просто не был разработан. Даже 22.6. его толком не сумели ввести в действие, т.к. отдельные нормативные документы не были разосланы на места. Вводить то нечего было.
Lob пишет:

цитата:

Соответственно вопрос, является ли мирный график работы железной дороги таким же критерием отсутствия мобилизации промышленности, как отсутствие мобилизации автотранспорта является критерием отсутствия скрытой мобилизации?

Без ввода в действия графика военного времени осуществить мобилизацию армии и промышленности в запланированные сроки практически невозможно.

 Отправлено: 02.01.14 17:35. Заголовок: Сергей ст пишет: Су..

Сергей ст пишет:

цитата:

Существует определение мобилизации, а именно, переход от "мирного времени" к "военному". И разбираться "за счет чего" тут совсем не надо. Так как это запутывает "оппонентов" :)

Наборот, не понимая этого они начинают фантазировать. :-)
Lob пишет:

цитата:

Суворовцы постоянно говорят, что при переброске войск "к границе" график работы железных дорог не изменялся "для секретности".

Так как мобилизация НКПС не была проведена графики и не могл меняться.
Lob пишет:

цитата:

Соответственно вопрос, является ли мирный график работы железной дороги таким же критерием отсутствия мобилизации промышленности, как отсутствие мобилизации автотранспорта является критерием отсутствия скрытой мобилизации?

Конечно, но главным критерием отсутствия скрытой мобилизации является не это.