Отправлено: 04.10.13 16:05. Заголовок: Майские окружные планы прикрытия 1941 года (продолжение)

Хотелось бы понять, что из себя представляли майские ПП-41. У меня есть представление, что ПП - это не только план комплекса мероприятий на предвоенный этап мобилизации, сосредоточения и развёртывания, но также и план обороны на случай если противник решит сорвать нам эти процессы. А на случай серьёзного прорыва "крупных мотомехчастей" предусмотрено перерастание обороны в оборонительную операцию фронтового масштаба с задействованием всех боеготовых войск округов и с тыловыми рубежами "до Днепра". Естественно, что в последнем случае развёртывание будет сорвано и о наступлении "главных" сил по предвоенным планам можно будет забыть.

 Отправлено: 03.02.14 11:16. Заголовок: Олег К. пишет: и что..

Олег К. пишет:

цитата:

и что вы так заводитесь то..

Я не завожусь. Я планомерно стараюсь подвести Вас под очередной бан. Или заставить Вас отказаться от Вашей излюбленной привычки называть всех, кто не согласен с Вами, "резунами", "поклонниками Резуна", "сторонниками Резуна".

 Отправлено: 03.02.14 11:26. Заголовок: dlshzw75 пишет: .По..

dlshzw75 пишет:

цитата:

.Политики с ещё с гражданской мечтали только о том, чтобы накопить сил и приступить "к известным действиям". Именно этим объясняется всё, что происходило в СССР в военно-промышленной сфере в промежутке между двумя мировыми войнами. Это по инициативе политиков проводилась индустриализация, составлялись планы первых пятилеток, планы выпуска военной продукции, проводилось военное строительство и т.д. и т.п. А планы ГШ - это уже следствие из всего этого

Ерунда.. Мало ли кто там что мечтал в начале 20-х.. Сталин дурную идею "Мировой революции" похерил и Троцкий ну очень за это обижался на злодея..

Но по вашему даже индустриализация и коллективизация - только чтоб напасть первыми на кого нить????
Вы везде готовы искать желание кроваваго ССР напасть первыми????

А "наступательной" политикой и можно вполне мир завоевывать.. Без войны при этом.. Или давать по морде тем же америкосам руками китайцев и корейцев..

 Отправлено: 03.02.14 11:28. Заголовок: Диоген пишет: Я пла..

Диоген пишет:

цитата:

Я планомерно стараюсь подвести Вас под очередной бан. Или заставить Вас отказаться от Вашей излюбленной привычки называть всех, кто не согласен с Вами, "резунами", "поклонниками Резуна", "сторонниками Резуна".

??????????? Т.е. вас оскорбляет сравнение с резуном и его поклонниками но при этом вас не смущает что вы обвиняете мою страну в том чего она не делала и вас не смущает что вы -- адвокатсвовать Гитлеру пытаетесь обвиняя мою страну в подготовке агрессии??


от того что меня тут забанят в очередной раз -- ничего вам не даст - сергей ст. вас высмеет еще раз.. Подтверждая мои слова доками и фактами..

 Отправлено: 03.02.14 11:30. Заголовок: Диоген пишет: ортка..

Диоген пишет:

цитата:

ортказаться от Вашей излюбленной привычки называть всех, кто не согласен с Вами, "резунами", "поклонниками Резуна", "сторонниками Резуна".

что значит -- со мной не согласны??? Сергей ст. вам тоже самое сказал как и другие грамотные -- ГШ мог и писал по СВОЕЙ инициативе РАЗНЫЕ ВАРИАНТЫ планов на случай войны. Это -- обязанность ГШ.. Предлагать политикам даже если те не поставили еще задач конкретных..

Попробуйте опровергнуть слова оппонентов по взрослому вместо того чтобы вести себя как кукушонок.. Вы думаете что избавившись от оппонентов с их документально подтвержденными словами вы вроде как "победите"???

 Отправлено: 03.02.14 11:50. Заголовок: Олег К. пишет: вас н..

Олег К. пишет:

цитата:

вас не смущает что вы -- адвокатсвовать Гитлеру пытаетесь обвиняя мою страну в подготовке агрессии??

Подтвердите свои слова -- покажите, где я "адвокатствую Гитлеру" и обвиняю СССР в подготовке агрессии. Процитируйте такие мои слова, или дайте ссылку на сообщения, где я так написал.

А чтобы Вам было легче это сделать, напомню Вам мои слова на этом форуме: "Эм-м-м... о какой такой "нашей вине" идет речь, если советские мероприятия начались как ответные на германскую угрозу? "

 Отправлено: 03.02.14 12:10. Заголовок: dlshzw75 цитирует: ..

dlshzw75 цитирует:

цитата:

Мирное строительство, передышку от военных столкновений, Ленин расценивал, как средство накопления сил для последнего боя. Еще в 1920 году он писал: "... но как только мы будем сильны настолько, чтобы сразить капитализм, мы немедленно схватим его за шиворот. ... Итак, ленинизм учит, что страна социализма, используя благоприятно сложившуюся международную обстановку, должна и обязана будет взять на себя инициативу наступательных военных действий против капиталистического окружения с целью расширения фронта социализма. До поры до времени СССР не мог приступить к таким действиям ввиду военной слабости. Но теперь эта военная слабость отошла в прошлое. Опираясь на свое военное могущество, используя благоприятную обстановку, СССР освободил Западную Украину и Западную Белоруссию, вернул Бессарабию, помог трудящимся Литвы, Латвии и Эстонии организовать советскую власть. Таким образом, капитализму пришлось потесниться, а фронт социализма расширился.

Неужто вы не видите разницу между "взять за шиворот" и "расширить фронт"? Неужто вы не видите, в чем заключалась "благоприятная обстановка"?
Ведь все сказано практически открытым текстом - "последний бой" произойдет тогда, "как только мы будем сильны настолько, чтобы сразить капитализм" ВЕСЬ.
А до тех пор - лишь "расширение фронта", при "благоприятной обстановке". Которая, как мы знаем, заключалась в ПРЕДВАРИТЕЛЬНОМ СОГЛАШЕНИИ с одной из сторон капиталистического окружения.
Из чего с необходимостью следует: чтобы самостоятельно вступить в войну, СССР необходимо иметь силы для борьбы со ВСЕМ капиталистическим окружением либо обеспечить для себя "благоприятную обстановку", заключающуюся в ПРЕДВАРИТЕЛЬНОМ СОГЛАШЕНИИ с одной из сторон капиталистического окружения.
Иначе это будет действием на "авось", то бишь авантюрой с непредсказуемыми последствиями, вплоть до исчезновения самого СССР.

 Отправлено: 03.02.14 12:30. Заголовок: Олег К. пишет: А про..

Олег К. пишет:

цитата:

А пропагандистские речи политиков -- давайте Резуну оставим..

Там не только пропагандистские речи, политики управляют страной, вообще-то. Они определяют цели, ставят задачи, подбирают кадры для решения этих задач.

 Отправлено: 03.02.14 12:49. Заголовок: Олег К. пишет: Стали..

Олег К. пишет:

цитата:

Сталин послал Жукова подальше и бумажка замполитов неумных - так и осталась черновиком.. даже ими не подписаной.. И незаконченной...

Это был проект, который, между прочим, Маленков передал Сталину на утверждение 20 июня. Лучше изучите вопрос, прежде чем выдавать в эфир всякую чушь про неумных замполитов и их черновики.

 Отправлено: 03.02.14 14:14. Заголовок: Диоген пишет: совет..

Диоген пишет:

цитата:

советские мероприятия начались как ответные на германскую угрозу? "

и дальше что??? эти мероприятия были для чего проводимы?? Чтобы ударить превентивно или все же не очень ???

Ваши слова "пока КА сама не сосредоточится и не развернется для упреждающего удара." о чем???

Вы не обвиняете мою страну в подготовке упреждающего удара?? Так это все тоже самое --- неорезунизм. Когда Резуна ткнули мордой в асфальт он стал переиначивать и уже не требуя тащить ССР в Нюрнберг стал уверять что напасть первыми на Гитлера -- "Святое дело". Но в итоге - тот же резунизм.. И адвокатство Гитлеру..
Ибо -- СССР не готовил нападения первыми -- ни превентивно. ни упреждающе ни тем более как желание напасть хоть на кого нибудь вообще -- т.к. СССР собирался весь мир захватить..

 Отправлено: 03.02.14 14:20. Заголовок: dlshzw75 пишет: пр..

dlshzw75 пишет:

цитата:

пропагандистские речи политиков -- давайте Резуну оставим.. Там не только пропагандистские речи, политики управляют страной, вообще-то. Они определяют цели, ставят задачи, подбирают кадры для решения этих задач.

политики и замполиты - разные люди.. По вашему все прям поголовно делали только то что в Кремле чихнут???
Дураки с иницитивой всегда были есть и будут..

dlshzw75 пишет:

цитата:

бумажка замполитов неумных - так и осталась черновиком.. даже ими не подписаной.. И незаконченной... Это был проект, который, между прочим, Маленков передал Сталину на утверждение 20 июня. Лучше изучите вопрос, прежде чем выдавать в эфир всякую чушь про неумных замполитов и их черновики.

Да мало ли кто кому и что подавал...

Подписи есть на этой бумажке хоть чья???? У нее окончание есть хоть какое нибудь??

Может вернемся к делам и планам военных??? Уже приняли что военные по их ОБЯЗАННОСТЯМ в ГШ могли как выполнять указания Кремля так и свои предложения выдавать разные политикам?

 Отправлено: 03.02.14 14:57. Заголовок: Олег К. пишет: Вы не..

Олег К. пишет:

цитата:

Вы не обвиняете мою страну в подготовке упреждающего удара?? Так это все тоже самое --- неорезунизм.

Вы, Козинкин, всё же совершенно неподражаемы: если обвинять СССР -- то это "резунизм" и "адвокатство Гитлеру", если не обвинять СССР -- то это "неорезунизм" и опять же "адвокатство Гитлеру". Жугдэрдэмидийн совершенно прав -- Вас невозможно воспринимать всерьез, над вашими глупостями можно только смеяться. Так что живите спокойно, не боясь бана -- за глупости не банят.

И жаль, что Ваша голова никогда не сможет усвоить одну простую мысль: нанести упреждающий удар по врагу, который уже не только стянул силы для нападения, но и назначил дату нападения -- это не агрессия, а защита страны.

 Отправлено: 03.02.14 16:16. Заголовок: Диоген пишет: Вы не..

Диоген пишет:

цитата:

Вы не обвиняете мою страну в подготовке упреждающего удара?? Так это все тоже самое --- неорезунизм. Вы, Козинкин, всё же совершенно неподражаемы: если обвинять СССР -- то это "резунизм" и "адвокатство Гитлеру", если не обвинять СССР -- то это "неорезунизм" и опять же "адвокатство Гитлеру". Жугдэрдэмидийн совершенно прав -- Вас невозможно воспринимать всерьез, над вашими глупостями можно только смеяться. Так что живите спокойно, не боясь бана -- за глупости не банят.

боюсь у вас сложности с пониманием того что вам пишут и говорят..

Разобью свои слова на части -- может так вам проще будет их усвоить..

1-е -- Вы не обвиняете мою страну в подготовке упреждающего удара??

Т.е. -- Вы разве не пытаетесь доказать что СССР собирался нанести упреждающий удар???


2-е -- Так это все тоже самое --- неорезунизм.

Т.е. -- доказывать на фантазиях что СССР собирался ударить превентивно и это вроде как "святое дело" - неорезунизм..

так попроще стало?

Диоген пишет:

цитата:

Ваша голова никогда не сможет усвоить одну простую мысль: нанести упреждающий удар по врагу, который уже не только стянул силы для нападения, но и назначил дату нападения -- это не агрессия, а защита страны.

Это -- уловка резуна которую вы повторяете - по сути - тот же резунизм.

но как и положено поклоннику "святых дел" В. Резуна вы что то себе придумали за оппонента и теперь это развенчиваете..

Запомните или запишите себе --

Я НИКОГДА не говорил что ударить первыми для защиты от готовящейся агрессии-нападения -- плохо. Я говорю -- этого просто не стали делать.. И не могли и не собирались это делать в Кремле.. хотя военные и предлагали сие..

 Отправлено: 03.02.14 16:21. Заголовок: Диоген пишет: над в..

Диоген пишет:

цитата:

над вашими глупостями можно только смеяться.

то то я гляжу вас понесло мне бан организовать - мои "глупости" о том что ГШ мог и предлагал Сталину по своей инициативе РАЗНЫЕ планы защиты страны вас аж перекорежили..

А все просто -- вам сказать нечего на такие "глупости"..
кстати, поучитесь у Жугдэрдэмидийна -- он уже просек что гнуть дальше чушь что ГШ не мог сам что то предлагать Кремлю -- не стоит.. ..
Скоро начнет учить окружающих что Сталин не верил что Гитлер не нападет пока с Англией не покончит -- на СССР..

 Отправлено: 03.02.14 16:48. Заголовок: Олег К. пишет: то то..

Олег К. пишет:

цитата:

то то я гляжу вас понесло мне бан организовать

Не пугайтесь так отчаянно -- я передумал. Жугдэрдэмидийн прав -- Вас беречь надо.

 Отправлено: 03.02.14 17:12. Заголовок: Madmax1975 пишет: За..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Заказчик свои требования изложил в должностной инструкции НГШ. А там черным по белому - анализировать и предлагать. То бишь проявлять инициативу. Понятное дело, что опытные блюдолизы царедворцы проявляют только ту инициативу, что приятна вождю.

Никакой "инициативы" в разработке (а в нашем случае - ещё и подготовке) операций, связанных с переходом госграниц силами трёх фронтов - нет и быть не может, в отсутствие на то политического заказа. И "лизоблюдство царедворцев" (даже если оно и процветало при дворе Сталина) - здесь ни причём, военные специалисты работали в те дни весьма напряженно, в тесном контакте с Правительством и во исполнение его, правительственных заданий. Инициатива? - ДА. В рамках и векторах заданных заказчиком. "В двубортном или однобортном мундире воевать" это и есть инициатива портного, получившего заказ одеть армию для войны :)

Madmax1975 пишет:

цитата:

Если и байка - то байка качественная, правдоподобная.

Это -ДА. Были у т.Жукова основания баять, типа: А я предупреждал! - и даже врать: А я требовал! - с этим не поспоришь.

 Отправлено: 03.02.14 17:16. Заголовок: Олег К. пишет: кста..

Олег К. пишет:

цитата:

кстати, поучитесь у Жугдэрдэмидийна -- он уже просек что гнуть дальше чушь что ГШ не мог сам что то предлагать Кремлю -- не стоит.. ..

Всё что надо было я уже нагнул вот здесь --->>> http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001551-000-160-0#023 если осмелитесь попробовать разогнуться - вот прям оттуда и начинайте; соскочить не удастся, даже не пытайтесь :)




Диоген пишет:

цитата:

Жугдэрдэмидийн прав -- Вас беречь надо.

Без таких скучно :)

 Отправлено: 03.02.14 17:34. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Без таких скучно :)

В этом вопросе безоговорочно признаю Вашу правоту и свою неправоту. :-))

 Отправлено: 03.02.14 17:41. Заголовок: Вот Горьков пишет --..

Вот Горьков пишет -- уважаемый человек, генерал-полковник, академию Генерального штаба закончил: мол, все планы в ГШ писались по указанию согласованию с руководством страны.
Василевский пишет -- тоже уважаемый человек, маршал, в Генеральном штабе работал: мол, руководство страны генштабу указания давало, какие планы стране нужны.
Сергей ст (он же Сергей Чекунов) пишет -- наверняка и он человек уважаемый: все планы ГШ по собственной инициативе разрабатывал, с руководством не советуясь.
Козинкин пишет -- наверное, и его кто-то уважает, всякие чудеса в жизни случаются: военные полную отсебятину гнали, а руководство страны их осаживало и планы отсебенные заворачивало.

И как мне понять, кто же из этих четырех уважаемых людей все-таки врет [неполиткорректно, надо подобрать политкорректный термин] глубоко ошибается: Горьков с Василевским, или все-таки Чекунов с Козинкиным?

 Отправлено: 03.02.14 18:09. Заголовок: Олег К. пишет: 1-е -..

Олег К. пишет:

цитата:

1-е - не волнует -- и слава богу. значит у вас нет никаких планов о нападении первыми.

У нас в СССР в последний год перед войной был только один план войны с Германией (все варианты - эволюция одного плана). И план этот - крупномасштабное наступление прямо от границы. На мой взгляд такое невозможно осуществить, если не наносишь удар первым.

Олег К. пишет:

цитата:

если слабый боец на ринге будет только защищаться закрывшись руками от ударов сильного противника не пытаясь бить в ответ - он проиграет -- его забьют тупо.

Слабого бойца в любом случае забьют. Особенно быстро его забьют, если он будет пытаться бить в ответ.

Олег К. пишет:

цитата:

тупая оборона никогда не давала успеха.. отсидеться в обороне -- не ведя активной обороны -- не получится.

Мдя, со стратегией у вас туговато. А зачем тогда, вообще, оборона нужна, если она "никогда не давала успеха"? Оборона - вполне эффективный вид боевых действий, если стоит задача потянуть время, задержать или даже остановить продвижение противника, измотать его и обескровить.

Олег К. пишет:

цитата:

замполиты в армии -- не политики.

Ленин был именно политиком. Именно его цитаты я приводил. И Сталин был политиком. Сталин руководил государством, развивал ВПК, уделял огромное внимание военному строительству, это он определял внешнюю политику государства, это ему на рассмотрение нарком обороны и НГШ носили оперативные планы.

Олег К. пишет:

цитата:

Но по вашему ребята из ГШ должны были предлагать сливать страну и народ с армией на убой -- не малой кровью и до Урала?

По-моему, ребята из ГШ делали всё правильно, выполняя установки политического руководства.

 Отправлено: 03.02.14 19:05. Заголовок: Олег К. пишет: Стал..

Олег К. пишет:

цитата:

Сталин дурную идею "Мировой революции"...

Сталин отказался не от идеи, а от способа осуществления этой идеи, который предлагал Троцкий. Троцкий предлагал немедленно её осуществлять, а Сталин был верным ленинцем, и поэтому предпочёл копить силы для "известных действий" и выжидать удобного момента. В мае 1941 он выступил с речью, в которой отметил, что теперь мы достаточно сильны и момент подходящий.

Олег К. пишет:

цитата:

А "наступательной" политикой и можно вполне мир завоевывать.. Без войны при этом..

Сталин говорит о наступательной политике военных действий, о том, что нужно пропаганду перестроить в соответствующем духе. На что пропагандисты тут же откликнулись и разъяснили на конкретных примерах в своей директиве, что означает термин "наступательная политика военных действий".

 Отправлено: 03.02.14 19:15. Заголовок: newton пишет: едь вс..

newton пишет:

цитата:

едь все сказано практически открытым текстом - "последний бой" произойдет тогда, "как только мы будем сильны настолько, чтобы сразить капитализм" ВЕСЬ.

Одна отдельно взятая социалистическая страна не может быть сильнее всех остальных развитых капиталистических вместе взятых.

 Отправлено: 03.02.14 19:24. Заголовок: dlshzw75 пишет: Одн..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Одна отдельно взятая социалистическая страна не может быть сильнее всех остальных развитых капиталистических вместе взятых.

И вот пока она (и ее сателлиты т.е. "соцлагерь") не станет хотя бы вровень со всеми вместе взятыми капиталистическими ("каплагерь") - для "расширения фронта" следует сначала создавать "благоприятные условия", что и есть предварительные соглашения с одной из сторон капиталистического окружения, противоречия в котором неизбежны. А не лезть в авантюры с неизвестными последствиями.

 Отправлено: 03.02.14 19:26. Заголовок: Олег К. пишет: Дурак..

Олег К. пишет:

цитата:

Дураки с иницитивой всегда были есть и будут..

Ну, конечно - Сталина только такие и окружали - Жданов, Александров, Маленков, Щербаков. [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.02.14 19:28. Заголовок: Олег К. пишет: У нее..

Олег К. пишет:

цитата:

У нее окончание есть хоть какое нибудь??

Есть, конечно. Она опубликована не полностью.

 Отправлено: 03.02.14 19:37. Заголовок: newton пишет: И вот ..

newton пишет:

цитата:

И вот пока она (и ее сателлиты т.е. "соцлагерь") не станет хотя бы вровень со всеми вместе взятыми капиталистическими ("каплагерь") - для "расширения фронта" следует сначала создавать "благоприятные условия", что и есть предварительные соглашения с одной из сторон капиталистического окружения, противоречия в котором неизбежны. А не лезть в авантюры с неизвестными последствиями.

А кто ж с этим спорит-то? Сталин это и сделал в 1941 - заключил соглашение с Японией, тем самым развязав её руки для войны с США, а Англия сама уже умоляла Сталина на коленях - "Напади на Гитлера, спаси нас!".

 Отправлено: 03.02.14 19:44. Заголовок: Диоген пишет: И как..

Диоген пишет:

цитата:

И как мне понять, кто же из этих четырех уважаемых людей все-таки врет [неполиткорректно, надо подобрать политкорректный термин] глубоко ошибается: Горьков с Василевским, или все-таки Чекунов с Козинкиным?

Попытайтесь понять кто о чем говорит и разрыва шаблона не будет

 Отправлено: 03.02.14 21:47. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Никакой "инициативы" в разработке (а в нашем случае - ещё и подготовке) операций, связанных с переходом госграниц силами трёх фронтов - нет и быть не может, в отсутствие на то политического заказа.

нашли уже заказ то???

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

, военные специалисты работали в те дни весьма напряженно, в тесном контакте с Правительством и во исполнение его, правительственных заданий

нашли задание на план от 15 мая??

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Всё что надо было я уже нагнул вот здес

в демагогии и передерге вам равных точно нет уже..

Но как вас уело то - оказывается военные писали планы разные и не всегда по указке Кремля при этом...

Диоген пишет:

цитата:

Вот Горьков пишет -- уважаемый человек, генерал-полковник, академию Генерального штаба закончил: мол, все планы в ГШ писались по указанию согласованию с руководством страны.

а может попробуете без "мол" обойтись да цитатку дать от Горькова??

Диоген пишет:

цитата:

Василевский пишет -- тоже уважаемый человек, маршал, в Генеральном штабе работал: мол, руководство страны генштабу указания давало, какие планы стране нужны.

и кто перед войной Василевский -- он лично в кремле бывал и получал задания или все ж только Жуков ему задачи ставил???

Диоген пишет:

цитата:

Сергей ст (он же Сергей Чекунов) пишет -- наверняка и он человек уважаемый: все планы ГШ по собственной инициативе разрабатывал, с руководством не советуясь.

никак не получается чтоб не переврать слова оппонентов???

Диоген пишет:

цитата:

Козинкин пишет -- наверное, и его кто-то уважает, всякие чудеса в жизни случаются: военные полную отсебятину гнали, а руководство страны их осаживало и планы отсебенные заворачивало.

смешно..

Диоген пишет:

цитата:

И как мне понять, кто же из этих четырех уважаемых людей все-таки врет [неполиткорректно, надо подобрать политкорректный термин] глубоко ошибается: Горьков с Василевским, или все-таки Чекунов с Козинкиным?

а вы попробуйте не перевирать слов одних и не врать о словах остальных.. И будет хорошо..

 Отправлено: 03.02.14 21:54. Заголовок: dlshzw75 пишет: зна..

dlshzw75 пишет:

цитата:

значит у вас нет никаких планов о нападении первыми. У нас в СССР в последний год перед войной был только один план войны с Германией (все варианты - эволюция одного плана). И план этот - крупномасштабное наступление прямо от границы. На мой взгляд такое невозможно осуществить, если не наносишь удар первым.

это у вас от общей безграмотности в военных вопросах и нежелании учиться в том числе..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Слабого бойца в любом случае забьют. Особенно быстро его забьют, если он будет пытаться бить в ответ.

у вас видимо было детство батаника.. Драться не приходилось?

dlshzw75 пишет:

цитата:

со стратегией у вас туговато

по сравнению с вами?????? да не дай бог быть таким как вы стратегом -- не знать примитивных вещей -- что можно обороняться и встречным наступлением..

dlshzw75 пишет:

цитата:

он определял внешнюю политику государства, это ему на рассмотрение нарком обороны и НГШ носили оперативные планы.

и он решал - какие предложения военных принимать а какие - херить.. если они были иницитивой военных а не его заказом.. Как это было например с тем же Тухачевским еще.. или с планом от 15 мая..

dlshzw75 пишет:

цитата:

ребята из ГШ делали всё правильно, выполняя установки политического руководства.

нашли уже заказ Сталина на план от 15 мая???

 Отправлено: 03.02.14 21:57. Заголовок: dlshzw75 пишет: В м..

dlshzw75 пишет:

цитата:

В мае 1941 он выступил с речью, в которой отметил, что теперь мы достаточно сильны и момент подходящий.

выдаете желаемое за действительное...

dlshzw75 пишет:

цитата:

пропагандисты тут же откликнулись и разъяснили на конкретных примерах в своей директиве, что означает термин "наступательная политика военных действий".

И??? мало ли дураков замполитов кидались прогнуться и получали по голове за глупость..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Одна отдельно взятая социалистическая страна не может быть сильнее всех остальных развитых капиталистических вместе взятых.

и поэтому нападет на всех сама и первой.. смешно?

 Отправлено: 03.02.14 21:59. Заголовок: dlshzw75 пишет: Дур..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Дураки с иницитивой всегда были есть и будут.. Ну, конечно - Сталина только такие и окружали - Жданов, Александров, Маленков, Щербаков.

кто подписал тот док что вы привели в доказуху своих фантазий о том что Сталин хотел напасть первым???

dlshzw75 пишет:

цитата:

нее окончание есть хоть какое нибудь?? Есть, конечно. Она опубликована не полностью.

а это как?? Есть но опубликована не полностью.. Вы публикацию видели ??? Вы подпись там видели чью то нибудь????

 Отправлено: 03.02.14 22:01. Заголовок: dlshzw75 пишет: Ста..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Сталин это и сделал в 1941 - заключил соглашение с Японией, тем самым развязав её руки для войны с США, а Англия сама уже умоляла Сталина на коленях - "Напади на Гитлера, спаси нас!".

да уж...

Так перевирать факты -- только поклонники В. Резуна и могут.. У вас это генетическое уже??? вы что -- все родственики ???

 Отправлено: 03.02.14 22:03. Заголовок: marat пишет: Диоген..

marat пишет:

цитата:

Диоген пишет:  цитата: И как мне понять, кто же из этих четырех уважаемых людей все-таки врет [неполиткорректно, надо подобрать политкорректный термин] глубоко ошибается: Горьков с Василевским, или все-таки Чекунов с Козинкиным? Попытайтесь понять кто о чем говорит и разрыва шаблона не будет

увы -- сие не доступно пораженному идеями В.Резуна мозгу ..
Понимать что кто говорит -- вообще похоже нереально для некоторых.. Проще - что то придумывать за оппонентов или "классиков" и потом носиться с этим..

 Отправлено: 03.02.14 22:28. Заголовок: Олег К. пишет: «В..

Олег К. пишет:

цитата:

«Всё что надо было я уже нагнул вот здесь --->>> http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001551-000-160-0#023 если осмелитесь попробовать разогнуться - вот прям оттуда и начинайте; соскочить не удастся, даже не пытайтесь :)» в демагогии и передерге вам равных точно нет уже..

Да полноте вам жаловаться и выдумывать-то... Всё мною перечисленное в том постинге на котором вы загнулись - принадлежит вашему, козинкинскому перу. И то, что - «развёртываться до штатов военного времени» — это и есть приводить части в повышенную и полную боевую готовность.

И что "глубинные" дивизии должны были выдвигаться на запад директивами 11-12 июня - УЖЕ В ПОЛНОЙ боевой, а приграничные тем временем должны были быть ещё «в более высокой степени б.г.»

И что, тем не менее - Директивой № 1 от 21.06.41 округа также ещё не приводятся в «полную боевую готовность» на 100%, чтобы была возможность остановить процесс, отыграть назад войну. Вдруг Гитлер еще раз передумает?

И что - поэтому Павлов и Захаров и дали команду -- поднимать по боевой тревоге армии и вскрывать пакеты соответственно.

Всё это -ВАШЭ))) И отвечать за всё ЭТО - надо бы вам:)



Олег К. пишет:

цитата:

«Никакой "инициативы" в разработке (а в нашем случае - ещё и подготовке) операций, связанных с переходом госграниц силами трёх фронтов - нет и быть не может, в отсутствие на то политического заказа.» нашли уже заказ то???

А чего там "искать"-то... Любого "генштабиста" книжку откройте и вас ждут великие открытия на тему - , кто чьи инициативы воплощал в жизнь. Правительство генштабовские, или наоборот - Генштаб правительственные. Да вот, хотя бы с Захарова можете начать, уж сколько раз вам советовал почитать его книжки, да всё не впрок --->>>>


Генеральный штаб по указанию правительства в начале мая 1941 года дал указания приграничным военным округам передислоцировать ряд соединений ближе к государственной границе, а директивой от 13 мая 1941 года приказал выдвинуть на запад войска из внутренних военных округов. В мае — июне шла переброска 19-й армии из Северо-Кавказского военного округа, 20-й — из Орловского, 21-й — из Приволжского, 22-й — из Уральского и 16-й — из Забайкальского.
19-я армия выдвигалась в район Черкассы, Белая Церковь. Ее стрелковые корпуса сосредоточивались: 34-й (4 дивизии) в районе Ржищев, Золотоноша, Лубны; 25-й (3 дивизии) в районе Корсуня; 67-й (3 дивизии) в районе Тараща, Стеоелев, Богуслав. Выгрузка 25-го механизированного корпуса (50-я и 55-я танковые и 219-я мотострелковая дивизии) намечалась по плану в Мироновке начало — 25 июня, окончание — 7 июля).
Следует подчеркнуть, что в целях скрытного выдвижения войск на запад перевозка их в эшелонах осуществлялась без резкого нарушения обычного графика работы железных дорог. Но все же сохранить в полной тайне переброску соединений было крайне затруднительно.

Это общий порядок, и по другому быть не может. Всякая инициатива ГШ проявляется - в рамках и направлениях, заданных инициативой правительства, а не наоборот; горе вы луковое :))

Тот же автор, чисто "на закуску", для лучшего усвоения вами нового материала:


Руководствуясь указаниями ЦК Коммунистической партии и Советского правительства, НКО и Генеральный штаб проводили реорганизацию бронетанковых войск, боевых частей и тыла авиации, осуществляли формирование новых соединений и частей.
Несмотря на незавершенность этих мероприятий, НКО и Генеральному штабу к началу войны все же удалось сделать многое для повышения боевой готовности Советских Вооруженных Сил к отпору фашистской агрессии.

Пишите ещё, "писатель", у вас талант. Но ради всего святого, обзаведитесь вы же наконец приличным военконсультом, ваш Мельчаков даром жрёт свой хлеб, вы плаваете буквально по всем вопросам, так ему и передайте :))))

 Отправлено: 03.02.14 23:23. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

А чего там "искать"-то... Любого "генштабиста" книжку откройте и вас ждут великие открытия на тему - , кто чьи инициативы воплощал в жизнь. Правительство генштабовские, или наоборот - Генштаб правительственные. Да вот, хотя бы с Захарова можете начать

Уж если с кого начинать, так сразу с маршала Жукова:

цитата:

Жуков, Георгий Константинович Воспоминания и размышления В 2 т. — М.: Олма-Пресс, 2002. Глава четвертая. Командование полком и бригадой .... В конце 20-х годов вышел в свет серьезный труд Б. М. Шапошникова «Мозг армии», в котором был проанализирован большой исторический материал, всесторонне обрисована роль Генерального штаба, разработаны некоторые важные положения по военной стратегии. Им были написаны также такие известные работы, как «Конница», «На Висле». Дело прошлое, но и тогда, и сейчас считаю, что название книги «Мозг армии» применительно к Красной Армии неверно. «Мозгом» Красной Армии с первых дней ее существования являлся ЦК ВКП(б), поскольку ни одно решение крупного военного вопроса не принималось без участия Центрального Комитета. Название [101] это скорее подходит к старой царской армии, где «мозгом» действительно был генеральный штаб.

http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/04.html
=========

PS Остается вспомнить, кто был самым главным в ЦК ВКП(б)....
(Т.е. - "Генеральный секретарь").

 Отправлено: 03.02.14 23:41. Заголовок: Олег К. пишет: а это..

Олег К. пишет:

цитата:

а это как??

Учите матчасть самостоятельно. Я безграмотность ликвидировать не нанимался.

И, кстати, интересно - какое из слов "опубликована не полностью" вы не поняли?

 Отправлено: 04.02.14 08:23. Заголовок: dlshzw75 пишет: како..

dlshzw75 пишет:

цитата:

какое из слов "опубликована не полностью" вы не поняли?

Все.
Он до сих пор пребывает в уверенности, что ПП могут вводиться и секретно, и несекретно.
Открывают читатели газету "Правда", и читают там на 1-й полосе Приказ Верховного:

цитата:

"- С сего дня приступить к выполнению ПП!!!!"

 Отправлено: 04.02.14 09:29. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

Он до сих пор пребывает в уверенности, что ПП могут вводиться и секретно, и несекретно.

Он - лучший в своём жанре. Являясь всего лишь подражателем-плагиатором мухинско-мартиросяновского воя "ах, если бы не генералы...", писатель Козинкин этих оригиналов - далеко переплюнул по части комических суждений об армии, войне и истории. Он - лучший :)

 Отправлено: 04.02.14 10:31. Заголовок: Закорецкий пишет: P..

Закорецкий пишет:

цитата:

PS Остается вспомнить, кто был самым главным в ЦК ВКП(б).... (Т.е. - "Генеральный секретарь").

Вы уж определистесь с мемуарами Жукова - лгал он там или чистую правду писал.
В данном конкретном случае это правка главпура, как и желание посоветоваться с полковником Брежневым.

 Отправлено: 04.02.14 10:46. Заголовок: dlshzw75 пишет: А к..

dlshzw75 пишет:

цитата:

А кто ж с этим спорит-то? Сталин это и сделал в 1941 - заключил соглашение с Японией, тем самым развязав её руки для войны с США, а Англия сама уже умоляла Сталина на коленях - "Напади на Гитлера, спаси нас!".

Интересный и показательный передёрг. "Это" из предыдущего поста есть согласование с одной из сторон капиталистического окружения включения в свою сферу влияния каких-либо территорий.
1) "Развязывание рук Японии" никак не является согласием Японии на инициативу "расширения фронта" СССР в Европе.
2) Англия не "умоляла", то бишь ничего не предлагала за нападение на Гитлера. Вот за нейтралитет предлагала - признание после войны за СССР территорий по ПМР.

 Отправлено: 04.02.14 11:26. Заголовок: Олег К. пишет: кто п..

Олег К. пишет:

цитата:

кто подписал тот док что вы привели в доказуху своих фантазий о том что Сталин хотел напасть первым???

Щербаков его подписал. Он этот документ и составил. И я его привёл вовсе не в доказуху того, что Сталин хотел напасть первым, а в опровержение ваших слов, что "варианты - либо обороной либо превентивным (упреждающим) ударом ответить на возможную угрозу нападения -- и есть инициатива ГШ." Никакая это не инициатива ГШ. ГШ действовал строго в рамках установок политического руководства государства, которое, начиная с Ленина, только и мечтало о том, чтобы "расширить фронт социализма", " используя благоприятно сложившуюся международную обстановку". И установки эти были такими - "ленинизм учит, что страна социализма...должна и обязана будет взять на себя инициативу наступательных военных действий против капиталистического окружения".