Отправлено: 04.10.13 16:05. Заголовок: Майские окружные планы прикрытия 1941 года (продолжение)

Хотелось бы понять, что из себя представляли майские ПП-41. У меня есть представление, что ПП - это не только план комплекса мероприятий на предвоенный этап мобилизации, сосредоточения и развёртывания, но также и план обороны на случай если противник решит сорвать нам эти процессы. А на случай серьёзного прорыва "крупных мотомехчастей" предусмотрено перерастание обороны в оборонительную операцию фронтового масштаба с задействованием всех боеготовых войск округов и с тыловыми рубежами "до Днепра". Естественно, что в последнем случае развёртывание будет сорвано и о наступлении "главных" сил по предвоенным планам можно будет забыть.

 Отправлено: 07.02.14 22:14. Заголовок: Vitold пишет: Извини..

Vitold пишет:

цитата:

Извините, что такое ДВО?

Дальневосточный ВО.
Штаб был в Хабаровске (город, где лично я родился - папа после войны после краткосрочного училища в Виннице попал туда в начале 1951-го).
===
Кстати: перед войной был не ДальВО, а ДельФРОНТ.
О чем это говорит?
Правильно: об уровне (ниже плинтуса) знаний военной истории СССР якобы "Олега К.".

Vitold пишет:

цитата:

Олег К. на конкретные вопросы ответов не имеет.

Именно! Так и не ответил, как же он ходил начкаром? Прежний "Олег К." про такие "хождения" только байки рассказывал.
Это я утверждаю, имея личный опыт и хождения караульным и неоднократно наблюдая развод караула лично, заступая в суточный наряд.
Что касается баек, то могу рассказать из лично своего опыта: однажды перед увольнением лично я пошел в наряд в кирзовых сапогах (дело было осенью, думал не заметят), но заметили, криков было!!!! Бегу в роту, а из кустов слышу голос НШ батальона: "- Возьмешь мои хромовые у писаря!!!"

 Отправлено: 07.02.14 22:21. Заголовок: Закорецкий пишет: =..

Закорецкий пишет:

цитата:

=== Кстати: перед войной был не ДальВО, а ДельФРОНТ. О чем это говорит? Правильно: об уровне (ниже плинтуса) знаний военной истории СССР якобы "Олега К.".

Это говорит что твой уровень еще ниже :)

 Отправлено: 07.02.14 22:25. Заголовок: Vitold пишет: >&..

Vitold пишет:

цитата:

>>Так для каких конкретно соединений (плюс их обеспечение) >>был полностью выполнен комплекс >>мобилизационных мероприятий до нападения Германии? Присоединяюсь к вопросу.

Подозреваю, что ни для каких.
Мобилизация официально была объявлена лишь 23-го.
А скрытым порядком всего не обеспечишь (особенно грузовиков, тракторов и т.п.).
Тем более, что артиллерийские "кулаки" не были собраны в нужных местах (по "ПП"), в частности, в 5А (на Хелм - Люблин). Как в таких условиях выполнять "немедленное наступление в ответ"?
Да никак.
Стволы еще надо довести, а наступающий немец перекрыл дороги.
Вот так и получилось "се ля ви"....

 Отправлено: 07.02.14 22:35. Заголовок: Сергей ст пишет: &#..

Сергей ст пишет:

цитата:

>>Кстати: перед войной был не ДальВО, а ДельФРОНТ. >>О чем это говорит? >>Правильно: об уровне (ниже плинтуса) знаний военной истории СССР якобы "Олега К.". Это говорит что твой уровень еще ниже :)

Товарищ!
Могу посоветовать хотя бы погуууглить.
Лень?
Ладно, даю цитату из Википедии:

цитата:

Дальневосточный военный округ, Краснознамённый Дальневосточный военный округ (ДВО, КДВО) — оперативно-стратегическое территориальное объединение (военный округ) Вооружённых сил СССР и Вооружённых сил России (1935 и 1945—2010), дислоцировавшееся в дальневосточном регионе страны. .... Округ образован 17 мая 1935 года на базе Особой Краснознамённой Дальневосточной армии (ОКДВА). Включал территорию Дальневосточного края. Управление округа размещалось в городе Хабаровске[3]. 2 июня 1935 округ вновь переформирован в ОКДВА с сохранением за ней функций округа. 28 июня 1938 года армия развёрнута в Дальневосточный фронт[3]. ... Вновь Дальневосточный округ (2-го формирования) образован в соответствии с Директивой Ставки Верховного Главнокомандования от 10 сентября 1945 года на базе 2-го Дальневосточного фронта. Территория включала Камчатскую и Сахалинскую области, Курильские острова, часть Приморского края, несколько районов Нижне-Амурской области. Управление округа было сформировано в октябре 1946 года в городе Хабаровске, а в конце месяца передислоцировано в Южно-Сахалинск[3]. (А в г. Хабаровске было создано Главное командование войск Дальнего Востока ). ... Дальневосточный военный округ 3-го формирования был образован Приказом МО СССР от 23 апреля 1953 года. Управление округа было сформировано на базе упразднённого Главного командования войск Дальнего Востока и размещалось в Хабаровске. ...

Товарищ! Для меня г. Хабаровск - моя родина. И если отец туда приехал по назначению (после службы в Германии с 1945 по 1950), то моя мама там родилась и прожила первые лет 35.
И там же до сих пор живут мои родственники по материнской линии.
И Вы мне будете лапшу на уши вешать про г. Хабаровск!
Не позорьтесь!

 Отправлено: 07.02.14 22:39. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Товарищ! Могу посоветовать хотя бы погуууглить. Лень?

Закорецкий, ты хоть прочитай, ЧТО ты написал.... :)

 Отправлено: 07.02.14 22:42. Заголовок: Сергей ст пишет: Зак..

Сергей ст пишет:

цитата:

Закорецкий, ты хоть прочитай, ЧТО ты написал.... :)

Что написал, то и прочитал.
Вопросы?
Есть?
Огласите весь список.

=========

PS. Извини, братан по оружия, я - не О.Козинкин, я служил строевым офицером в боевых родах войск (артиллерия в пехоте танкового полка). Кое-чему обучен. В т.ч. посылать сразу же, без обмусоливая фуфла. Так что если у тебя есть замечания - выложи сразу и конкретно, выплюнув жвачку. Военное дело я изучал не только в НТБ, а лично копая окопы и орав: "- Батарея! Огонь!"
Рассказать, каких размеров должен быть окоп полного профиля для гаубицы Д-1 152-мм образца 1943 г.? Таких, чтобы в него сзади мог въехать задом Урал-375. (По миллиметрам уточнять не буду, уж извини. Захочешь выкопать сам - без вопросов: берешь БСЛ-110 и копаешь до опупения).

 Отправлено: 07.02.14 22:45. Заголовок: Закорецкий пишет: Ч..

Закорецкий пишет:

цитата:

Что написал, то и прочитал. Вопросы? Есть? Огласите весь список.

Ты Закорецкий натурально ...... Я тебе даже ВЫДЕЛИЛ, чтобы ты понял, какую чушь ты написал. Так нет, ты продолжаешь показывать собственную дурость.

 Отправлено: 07.02.14 22:54. Заголовок: Сергей ст пишет: Я т..

Сергей ст пишет:

цитата:

Я тебе даже ВЫДЕЛИЛ, чтобы ты понял, какую чушь ты написал.

Выделил, говоришь?
Смотрим-смотрим: Сергей ст пишет:

цитата:

ДельФРОНТ.

????
В смысле дЕльФРОНТ????
И всех делов?
Тю-ю-ю.....
Ну ошибся в БУКВЕ!
Пральна, надо написать "дАльФРОНТ"?

Это и есть "ЧУШЬ" космических масштабов?!?!!?
И фсё?
ОТВЕЧАЮ: признаю свою кошмарную ошибку!!!
Сразу же!!!!
Же сразу!!!
Прошу правильно прочитать: "дАльФРОНТ".

Всё?
Инциндент исчерпан?
========

ЗЫ Кстати, "настоящий" Олег К. (не к ночи будет помянут) путал буквы чуть ли не в каждом втором слове.
И ничего, вполне было понятно про суть его ДУРИ.

 Отправлено: 07.02.14 23:04. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Всё? Инциндент исчерпан?

Закорецкий, иди русский язык поучи :) Или тебе опять нужно выделить твою глупость?
Закорецкий пишет:

цитата:

В смысле дЕльФРОНТ???? И всех делов? Тю-ю-ю..... Ну ошибся в БУКВЕ!

Так и Козинкин ошибся в ОДНОЙ БУКВЕ. Так что ты с ним пара галош :)

 Отправлено: 07.02.14 23:09. Заголовок: Сергей ст пишет:Так ..

Сергей ст пишет:

цитата:

Так и Козинкин ошибся в ОДНОЙ БУКВЕ.

Что-о-о?
Козинкин ошибся в ОДНОЙ БУКВЕ????
ПроФФессор!
В какой букве (не раз) ошибся Козинкин, я кучу статей на своем сайте выложил.
А если Вас волнует лишь ошибка в ОДНОЙ букве, тогда да!
Тогда ой!
Дальше не вижу смысла в махаловке.
Переписывай-те ОДНУ букву сами.
Успехов!

 Отправлено: 07.02.14 23:13. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

Что-о-о? Козинкин ошибся в ОДНОЙ БУКВЕ???? ПроФФессор!

Через плечо. Он ошибся в одной букве. Надо было двФ, он написал двО. Или ты еще и считать не умеешь, инциНдент ты наш, ненаглядный. :)

 Отправлено: 07.02.14 23:23. Заголовок: Сергей ст пишет: Он ..

Сергей ст пишет:

цитата:

Он ошибся в одной букве. Надо было двФ, он написал двО. Или ты еще и считать не умеешь,

В отличие от некоторых я умею считать клавиатуру.
Так вот, буквы "Е" и "А" на клавиатуре расположены почти вместе: "А" в среднем текстовом ряду, "Е" - чуть выше в верхнем ряду. И при быстром наборе вполне можно сбиться (особенно при сумерках).
А вот буквы "Ф" и "О" расположены хоть и в одном ряду, но довольно ДАЛЕКО друг от друга. И чтобы их "попутать" , "попутать" надо очень специально.

Это так сказать "для сведения".
Это я комментирую как бывший ст. преп. по компьютерам.

Сергей ст пишет:

цитата:

инциНдент ты наш, ненаглядный. :)

Кстати, слово "инциНдент" я так написал специально. В надежде что кое-кто тоже обратит внимание.
Оказалось, верно: кое-кто таки обратил.
Комментирую: МАЛАДЕЦъ! (Заметь: не "МОЛОДЕЦ", а именно: "мАлАдецЪ" - можешь и к этому придраться).

Или Вы проФФессор по русскому языку, а не по истории?
Что, по теме уже сказать нечего?
Один оффтоп остался?
Мне отослать жалобу Администратору?
Или как?

 Отправлено: 07.02.14 23:29. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А вот буквы "Ф" и "О" расположены хоть и в одном ряду, но довольно ДАЛЕКО друг от друга. И чтобы их "попутать" , "попутать" надо очень специально.

Мерило у тебя не той системы :)
Закорецкий пишет:

цитата:

Кстати, слово "инциНдент" я так написал специально. В надежде что кое-кто тоже обратит внимание.

Пошли гнилые отмазки :) Специально он так написал...

 Отправлено: 07.02.14 23:30. Заголовок: Закорецкий пишет: М..

Закорецкий пишет:

цитата:

Мне отослать жалобу Администратору? Или как?

Да пиши, инциНдент ты наш, артиллерийский :)

 Отправлено: 08.02.14 09:30. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 08.02.14 11:30. Заголовок: Сергей ст пишет: Ну..

Сергей ст пишет:

цитата:

Ну ошибся в БУКВЕ! Так и Козинкин ошибся в ОДНОЙ БУКВЕ. Так что ты с ним пара галош

Если мне надо будет в книгу написать о Дальнем востоке - то обязательно напишу как надо. а тут -- я думал все поняли о чем я написал..-- о Дальневосточном округе. Если он стал фронтом с какого то времени - да и нехай.. Похоже вам поговорить уже не о чем кроме как меряться .. пипи... познаниями в буковках..

 Отправлено: 08.02.14 11:32. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Как в таких условиях выполнять "немедленное наступление в ответ"? Да никак.

еще немного и возможно и дойдет - зачем и кто такие планы сочинял и так их выполнял..

 Отправлено: 08.02.14 11:35. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

Владимирский Алексей Викторович, ''На киевском направлении'' (Это еще к вопросу (т.е. к БРЕДУ Козинкина) о том, что в ГШ заранее знали о направлениях главных ударов немцев и о сроке их нападения).

а ПП тут при чем?? то как его выполняли или не выполняли до 21 июня -- не мои проблемы..

 Отправлено: 08.02.14 11:47. Заголовок: newton пишет: Павло..

newton пишет:

цитата:

Павлова обвиняли - в ослаблении мобговности войск.. Ну вот - "мобготовности". А вы давеча кряхтели, цитирую: "

??? Без мобилизации не провести выполнение ПП -- забыли?

newton пишет:

цитата:

Так для каких конкретно соединений (плюс их обеспечение) был полностью выполнен комплекс мобилизационных мероприятий до нападения Германии?

вы сами их назвали... Эти мероприятия были сорваны.. за что и обвиняли потом Павловых..

newton пишет:

цитата:

вы давеча кряхтели, цитирую: "должно быть - равной.." (о совокупности мероприятий после объявления мобилизации одним или несколькими приказами).

вы спросили -- я ответил - можно одним приказом-командой что то выполнить в армии а можно - отдельными приказами -- через выполнение мероприятий указанных для например приведения в б.г..

откройте мероприятия по приведению в б.г.

Вы можете привести свою дивизии одним приказом -- "Привести в б.г!".. А можете -- давая команды на выполнение конкретных мероприятий привести свою дивизию в эту самую б.г..

результата вы добьетесь но - разными способами.. Но -- для "соседа" -- вы ничего предосудительного не делали и вам никто нот протеста не выставит.... Вроде как учебные мероприятия проводили.. .

Все просто.

dlshzw75 пишет:

цитата:

Что -- неубедительно?? Что было два южных варианта, и что Англия воевала за возврат сфер влияния.

1-е -- сомневаетесь? так изучайте КШИ .. они игрались в январе и мае по разным вариантам.. Но -- ГШ в такие игры не играет от неча делать и по на ходу сочиненным планам..
2--е -- смешно..
А по вашему за что же постоянно гадит всей Европе Англия и вслед за ней ее дружбан США???? За какие интересы???

dlshzw75 пишет:

цитата:

Я читал эти соображения, там нет подтверждения ваших слов.

еще раз читайте -- там нет о планах напасть первыми.. И вам уже объясняли - войска в Пруссии еще долго сосредотачивались и после 22 июня у немцев.. И вот по ним и должны были наносить свои удары по Шапошникову наши ВВС и войска..

 Отправлено: 08.02.14 11:48. Заголовок: Олег К. пишет: Если..

Олег К. пишет:

цитата:

Если мне надо будет в книгу написать о Дальнем востоке - то обязательно напишу как надо. а тут -- я думал все поняли о чем я написал..-- о Дальневосточном округе. Если он стал фронтом с какого то времени - да и нехай.

Козинкин, матчасть тебе еще учить и учить....

 Отправлено: 08.02.14 12:08. Заголовок: Олег К. пишет: они и..

Олег К. пишет:

цитата:

они игрались в январе и мае по разным вариантам.. Но -- ГШ в такие игры не играет от неча делать и по на ходу сочиненным планам..

В январе отрабатывались основы замысла первых операций главных сил, а в мае основные идеи майских ПП. Никаких РАЗНЫХ вариантов развёртывания тут нет - это всё ОДИН вариант.

Олег К. пишет:

цитата:

А по вашему за что же постоянно гадит всей Европе Англия и вслед за ней ее дружбан США???? За какие интересы???

"Гадить" и "воевать" - разные понятия. За что воевала Англия в 1941 году? За собственное выживание она воевала. Тут не до сферы интересов уже.

Олег К. пишет:

цитата:

И вам уже объясняли - войска в Пруссии еще долго сосредотачивались и после 22 июня у немцев..

Бред. Немцы под Минском, а мы по Пруссии удары наносим, ага...

 Отправлено: 08.02.14 12:23. Заголовок: Олег К. пишет: еще р..

Олег К. пишет:

цитата:

еще раз читайте -- там нет о планах напасть первыми..

Цитатку давай. Где там "нет о планах"? Я цитатку дал, что есть - мол, наносим удар по сосредоточивающейся в Пруссии группировке. А вашей контраргументирующей цитаты я так и не увидел.

 Отправлено: 08.02.14 12:37. Заголовок: dlshzw75 пишет: а в..

dlshzw75 пишет:

цитата:

а в мае основные идеи майских ПП

Серьезно? А мужики-то (в Генштабе обр. 1941 года) и не знали, что они это отрабатывали... И с кем же Вы там это делали?

 Отправлено: 08.02.14 12:43. Заголовок: Сергей ст пишет: Сер..

Сергей ст пишет:

цитата:

Серьезно? А мужики-то (в Генштабе обр. 1941 года) и не знали, что они это отрабатывали... И с кем же Вы там это делали?

Хорошо, признаю, я не очень хорошо знаю тематику майских игр. Будьте так любезны, просветите, какова там была тематика, пожалуйста.

 Отправлено: 08.02.14 12:48. Заголовок: dlshzw75 пишет: Там..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Там речь об обязательствах Англии по отношению к Польше, а не о сфере влияния. Про сферу влияния - это уже ваши домыслы.

Никак нет. Обязательства не берутся из ниоткуда - в данном случае это есть заинтересованность в сохранении политического статуса (и границ), который возник в т.ч. в результате действий самой Англии (Версальские соглашения). Иначе говоря - обязательства и есть сфера влияния.

Олег К. пишет:

цитата:

вы спросили -- я ответил - можно одним приказом-командой что то выполнить в армии а можно - отдельными приказами -- через выполнение мероприятий указанных для например приведения в б.г..

Нет, я спросил не "можно ЛИ выполнить", а - цитирую: равняется ли сумма отданных до начала войны приказов "распорядительным порядком" = "официальному" приказу или является меньшей величиной?
На что вы ответили, цитирую: должно быть - равной..
Из чего с необходимостью следует, что либо до начала войны были в наличии полностью отмобилизованные соединения (и их обеспечение), либо "павловыми" являлись ВСЕ командующие округами/фронтами.
Или же, что наиболее вероятно, ваш ответ неверен и должен быть таким: "должно быть - НЕ равной". Из которого, соответственно, выводятся совсем иные, чем у вас, следствия ...

 Отправлено: 08.02.14 12:53. Заголовок: dlshzw75 пишет: Хор..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Хорошо, признаю, я не очень хорошо знаю тематику майских игр. Будьте так любезны, просветите, какова там была тематика, пожалуйста.

Действия ВВС по планам прикрытия (не дословно). Задания на игры (на которые ссылается Солонин, а затем слямзивший у него Козинкин), писались Василевским для "общего информирования" в обстановке.

 Отправлено: 08.02.14 13:01. Заголовок: Сергей ст пишет: Дей..

Сергей ст пишет:

цитата:

Действия ВВС по планам прикрытия (не дословно). Задания на игры (на которые ссылается Солонин, а затем слямзивший у него Козинкин), писались Василевским для "общего информирования" в обстановке.

Спасибо. То есть никакого "секретного" "южного варианта", отличного от уже известных по архивным документам, там не играли.

 Отправлено: 08.02.14 13:04. Заголовок: newton пишет: Иначе ..

newton пишет:

цитата:

Иначе говоря - обязательства и есть сфера влияния.

Допустим. Но в 1941 Англия воевала уже совсем не за то, за что она "обязывалась" воевать в 1939.

 Отправлено: 08.02.14 13:33. Заголовок: dlshzw75 пишет: Спа..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Спасибо. То есть никакого "секретного" "южного варианта", отличного от уже известных по архивным документам, там не играли.

Там вообще никаких "вариантов" не играли. Было две игры по действиям ВВС в начальный период - на участках ПрибОВО и ЗапОВО.

 Отправлено: 08.02.14 14:10. Заголовок: dlshzw75 пишет: Доп..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Допустим. Но в 1941 Англия воевала уже совсем не за то, за что она "обязывалась" воевать в 1939.

Как это "совсем не за то"? В 1941 г. как раз именно "за то", в т.ч. А вот в Тегеране-43 и далее - действительно, поделились тем, "за что".

 Отправлено: 08.02.14 14:58. Заголовок: Vitold пишет: Извин..

Vitold пишет:

цитата:

Извините, что такое ДВО?

ДВО - дальневосточноый военный округ. Образован 17-го мая 1935 года на базе Особой Краснознаменной дальневосточной армии.
Через две недели 2-го июня вновь переименован в Особую краснознаменную дальневосточную армию с сохранением функций округа.
28 июня 1938 года переименован в Краснознаменный дальневосточный фронт.
Через два месяца 31 августа 1938 года управление фронта расформировано. На дальнем востоке остались 1-я и 2-я отдельные краснознаменные армии.
1-го июля 1940 года вновь сформирован как Дальневосточный фронт.
5-го августа 1945 года разделен на 1-й и 2-й дальневосточный фронты.
1-го октября 1945 года 1-й дальневосточный фронт преобразован в приморский военный округ, а 2-й дальневосточный фронт в дальневосточный военный округ.

 Отправлено: 08.02.14 16:06. Заголовок: newton пишет: Как эт..

newton пишет:

цитата:

Как это "совсем не за то"? В 1941 г. как раз именно "за то", в т.ч. А вот в Тегеране-43 и далее - действительно, поделились тем, "за что".

В 1939, может быть. В 1943 тоже самое. Даже когда проводили операцию "Согласие"... Но не после поражения во французской кампании 1940 и до вступления в войну СССР, когда перед англичанами стоял вопрос о выживании. Тут не до сферы влияния.

 Отправлено: 08.02.14 16:26. Заголовок: dlshzw75 пишет: В 1..

dlshzw75 пишет:

цитата:

В 1939, может быть. В 1943 тоже самое. Даже когда проводили операцию "Согласие"... Но не после поражения во французской кампании 1940 и до вступления в войну СССР, когда перед англичанами стоял вопрос о выживании. Тут не до сферы влияния.

Извините, не могу понять вашу логику. Есть война - то бишь боевые действия с определенными материальными целями, противоречивыми для участников конфликта. Т.к. если нет неразрешимых дипломатическим путем противоречий - то нет и боевых действий.
Никакого "вопроса о выживании" перед англичанами не стояло - он мог "встать" лишь при операции типа "Зеелеве".
Из чего с необходимостью следует, что война на всем протяжении велась не за какое-то мифическое "выживание", а за контроль над конкретными территориями - каковые отчасти и являются пресловутой "сферой влияния".

 Отправлено: 08.02.14 16:40. Заголовок: newton пишет: Из чег..

newton пишет:

цитата:

Из чего с необходимостью следует, что война на всем протяжении велась не за какое-то мифическое "выживание", а за контроль над конкретными территориями - каковые отчасти и являются пресловутой "сферой влияния".

Ну, да, ну, да... только "сфера влияния" ограничивалась самим Островом. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.02.14 01:59. Заголовок: Олег К. пишет: еще н..

Олег К. пишет:

цитата:

еще немного и возможно и дойдет - зачем и кто такие планы сочинял и так их выполнял..

Т.е. такие планы сочиняли предатели-"наследники" вредителя Тухачевского.
Пофамильно: Жуков, Тимошенко, Ватутин, Василевский....
Под руководством главного предателя товарища И.В.Сталина.
Причем, сочиняли они эти планы по личной инициативе в перерыве между работой.
Чем занимались в рабочее время - неизвестно.
Точнее, известно, что сочинялись правильные планы, так как разведка сообщила точно о нападении.
Итого, было ДВА комплекта планов: правильные и вредительские.
Вредительские держались до самого нападения.
А до нападения командовались правильные планы.
Но на них "ложили" предатели на местах.
И т.д.

Понятно.
Версия Палаты номер 6 озвучена.
Для своих фанатов.

Ну и о чем тогда "дискутировать", а?

 Отправлено: 09.02.14 07:42. Заголовок: dlshzw75 пишет: Ну,..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Ну, да, ну, да... только "сфера влияния" ограничивалась самим Островом.

Ну да, ну да ... Раз "ограничивалась самим Островом" - то, следовательно, не он границы Польши утверждал, не он консультации проводил, не он гарантии давал.

 Отправлено: 09.02.14 09:27. Заголовок: Сергей ст пишет: ик..

Сергей ст пишет:

цитата:

икакого "секретного" "южного варианта", отличного от уже известных по архивным документам, там не играли. Там вообще никаких "вариантов" не играли. Было две игры по действиям ВВС в начальный период - на участках ПрибОВО и ЗапОВО.

не так.

Вы не сможете играть КШИ по ВВС в отрыве от имеющегося "общего" плана.
В мае по ВВС играли на основе вполне реального южного варианта -- по вводной -- немцы главными силами ударили по КОВО -- южнее Полесья. Там же - наши главные силы оказались..
это - южный вариант который тиран и одобрял изначально.. осенью 40-го.

Сергей ст пишет:

цитата:

Если он стал фронтом с какого то времени - да и нехай. Козинкин, матчасть тебе еще учить и учить....

куда уж мне до вас.. Но -- я даже напрягаться не буду по некоторым вопросам - вы ж всегда мои слова подтвердите .. Вот читатель и получит все что надо по истории вопроса..

 Отправлено: 09.02.14 09:38. Заголовок: newton пишет: Ну да,..

newton пишет:

цитата:

Ну да, ну да ... Раз "ограничивалась самим Островом" - то, следовательно, не он границы Польши утверждал, не он консультации проводил, не он гарантии давал.

Он. Но это было давно, ещё до того, как тевтоны загнали англосаксов на свой островок и носа не давали им оттуда высунуть.

 Отправлено: 09.02.14 09:52. Заголовок: Олег К. пишет: по вв..

Олег К. пишет:

цитата:

по вводной -- немцы главными силами ударили по КОВО -- южнее Полесья

"...на карте напрочь отсутствует 4-я Танковая группа вермахта..."

"В полосе же реального наступления 1-й Танковой группы вермахта (на Луцк и Берестечко) обозначена лишь крупная группировка немецкой пехоты."
http://vpk-news.ru/articles/8636

Где танковые группы? Нет танковых групп. А без них какой же это удар главных сил?

"Распоряжением Главного Командования Красной Армии с 5.5.41 г. (то есть за 15 дней до начала условных «боевых действий». – М. С.) введен в действие план прикрытия, и округ приступил к подъему частей и сосредоточению их к госгранице."
http://vpk-news.ru/articles/8636

К началу боевых действий мы уже 15 дней как ПП ввели. А это значит, что мобилизация была объявлена 2 недели назад. Но немцы напали первые. Это значит, что немцы реагируют на нашу стратегическую инициативу, а не действуют по своей собственной.

 Отправлено: 09.02.14 10:08. Заголовок: dlshzw75 пишет: В я..

dlshzw75 пишет:

цитата:

В январе отрабатывались основы замысла первых операций главных сил, а в мае основные идеи майских ПП. Никаких РАЗНЫХ вариантов развёртывания тут нет - это всё ОДИН вариант.

На КШИ января игралось -- ДВА варианта Генштаба - северный и южный варианты с задачей -- враг напал а мы наносим немедленные ответные удары по неосновным силам противника.

Это -- имено ДВА разных варианта отражения агрессии нападения.

И указание было в октябре 40-го --подготовить под ЭТИ ДВА РАЗНЫХ варианта всю документацию на местах к 1 мая 41-го. .

dlshzw75 пишет:

цитата:

"Гадить" и "воевать" - разные понятия. За что воевала Англия в 1941 году? За собственное выживание она воевала. Тут не до сферы интересов уже.

1-е - гадят англичане всегда лучше чем воюют.. Сдаются в плен сразу же..
2-е -- Задача в 41-м для Англии -- стравить быстрее Германию и ССР -- для чего Гитлера и привели они же к власти..
Который не ставил задач НИКОГДА "выжить" Англию а -- поделить с ней Мир на Равных условиях -- партнерских..

3-е -- Англия даже если если ее выбомбят атомной бомбой будет бредить об "интересах"..
dlshzw75 пишет:

цитата:

- войска в Пруссии еще долго сосредотачивались и после 22 июня у немцев.. Бред. Немцы под Минском, а мы по Пруссии удары наносим, ага...

Шапошников планировал разве что мы сдадим Минск на пятый день когда предлагал наносить удары ВВС и мехкорпусами по тылам напавшего врага???????????????

напомню - Он предлагал выставить против главного удара немцев свои основные силы.. В этом случае немцы к Минску не подошли бы точно. И тем более если бы по их тылам нанесли бы удары ВВС и мк ..

А вот если вы поставите против их главного удара свои ослабленные силы да еще позволите Павловым и Коробковым не привести в б.г. свои войска да погнать их по ПП с учебным хламом вместо запаса б/п и гсм -- тогда конечно вы сдадите и Минск и Москву до кучи..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Я цитатку дал, что есть - мол, наносим удар по сосредоточивающейся в Пруссии группировке. А вашей контраргументирующей цитаты я так и не увидел.

это вы все тщитесь цитатками доказать что ССР собирался по планам Шапошникова и мерецкова напасть первыми - вот и покажите такие цитаки у них.
Напомню -- военные ребята простые и прямые -- если предлагают что то = то так прямо и покажут --врежем превентивно или еще как.. Как и было в плане от 15 мая.. если замполиты что то предлагают подобное -- то тоже по тупости так и показывают.

Но в планах что тиран одобрял и расматривал -- таких "цитаток" вы не найдете..

А вот мне такие цитатки как раз и не нужно вам приводить..