Отправлено: 04.10.13 16:05. Заголовок: Майские окружные планы прикрытия 1941 года (продолжение)

Хотелось бы понять, что из себя представляли майские ПП-41. У меня есть представление, что ПП - это не только план комплекса мероприятий на предвоенный этап мобилизации, сосредоточения и развёртывания, но также и план обороны на случай если противник решит сорвать нам эти процессы. А на случай серьёзного прорыва "крупных мотомехчастей" предусмотрено перерастание обороны в оборонительную операцию фронтового масштаба с задействованием всех боеготовых войск округов и с тыловыми рубежами "до Днепра". Естественно, что в последнем случае развёртывание будет сорвано и о наступлении "главных" сил по предвоенным планам можно будет забыть.

 Отправлено: 11.02.14 09:36. Заголовок: marat пишет: А то! А..

marat пишет:

цитата:

А то! А по вашему кто нам ее навязал?

Никто. Сами. Решили вернуть сбежавшую Финляндию, а она сопротивлялась принуждению с нашей стороны.

marat пишет:

цитата:

Это старые песни из альбома "немцам возьмут землю, а русские душу".

Это где это вы увидели такие песни? Про немцев разговора не было.

marat пишет:

цитата:

О, так СССР считали субъектом мировой политики в 30-е годы. ))) А еще кто разделял тогда ваше мнение?

Де-факто, в 1939 СССР вёл себя как субъект.

marat пишет:

цитата:

Дедушку Крылова не к месту приплели, однако.

К месту, к месту... Отличный образ - волк и ягнёнок.

marat пишет:

цитата:

О, так вы и мысли операторов читать умеете. )))

Позвольте, это вы их читаете, а не я. ("Вот в данном случае операторы ГШ считают иначе.") Или это какой-то другой marat написал? Сколько вас там?

marat пишет:

цитата:

Мало того, финны в доказательство нежелания договариваться начинают мобилизацию и занимают укрепления вдоль границы, отчетливо давая понять что готовы идти на войну, но не уступать.

А почему они должны договариваться и уступать? Они в своём праве - это их земля.

marat пишет:

цитата:

проблема безопасности Ленинграда остается и СССР вынужден ее решать

За счёт соседа.

marat пишет:

цитата:

решила не договариваться

Бредовый критерий. Это так вы предлагаете определять, кто агрессор?

marat пишет:

цитата:

Про наличие варианта VK-1 вам неизвестно?

Очень хорошо известно. А вам? Складывается впечатление, что вы не знаете про те условия, при которых финны считали возможным его осуществление.

 Отправлено: 11.02.14 09:38. Заголовок: newton пишет: либо ..

newton пишет:

цитата:

либо все комфронта/округа - "павловы"; либо Сталин/Тимошенко/Жуков - "павловы"; либо вообще нет "павловых" - а есть отказ от объявления мобилизации по объективным политическим причинам. Определитесь.

в книгах давно все "определился"...

павловы -- конкретные -- растреляны.. и имено в с вязи с ослаблением мобготовности.. Правда на суде им обвинение сменили чтоб армию не будоражить -- что командиров на штыки поднимать не стала солдатня..

Подскажу -- тех кто свои дивизии довел до ума - приграничные -- как и требовалось - не тронули..

кстати, а что вас смущает в том что могло быть так много павловых то???? В 37-м их несколько сотен шлепнули -- подельников непосредственных тухачевского.. В Испании - сколько генералов за Франко пошли?? В других путчах сколько военных идут против власти ???

Почитайте План поражения Тухачевского -- там все показано -- как надо организовать начало войны -- чтобы свалить тирана своего.. И сколько по вашему генералов должны стать минимум павловых для такого????

Гляньте как нить на досуге записи телефонных разговоров Гордова и Кулика после ВОВ - ну прям наши борцы с путинизмой...
Это народ простой тирана обожал -- а "элита" -- ненавидела до смерти злодея..

Обычное дело..

 Отправлено: 11.02.14 09:39. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Все военные планы, есть инициатива военных. Проявляемая в рамках инициативы политиков, а не наоборот. ТЧК.» ну так вам это и втолковывали.. А теперь вы начали показывать что типа сами это знали.. Ну и славно, можете считать, что - это вы меня в этом убедили, не вопрос. Главное теперь - сам об этом не позабудьте, а то с вами бывает... :)

ну и как вам сие поможет доказать что план от 15 мая писался по указивке тирана???

 Отправлено: 11.02.14 09:43. Заголовок: Yroslav пишет: для ..

Yroslav пишет:

цитата:

для того чтобы планировать (а в данном случае ещё и подготавливать) наступление трёх фронтов через госграницу, общих служебных задач военным - явно недостаточно, это пора бы уже понимать :) Трех! Сколько надо для выполнения поставленной задачи, столько и спланируют для перехода. Служба. Устав-с.

а среди поклонников В. Резуна нет тех кто в армии служил..

Но это правда смешно -военные сочиняют план (какой угодно-- хоть ответных ударов хоть превентивных, хоть еще какой на случай возможной войны и нападения соседей ) но дойдя до границ в расчетах -- в обморок падают и не смеют рисовать на картах стрелки дальше своих границ - вдруг их растреляют за сие..

 Отправлено: 11.02.14 09:50. Заголовок: Диоген пишет: Когда..

Диоген пишет:

цитата:

Когда финны за два дня до нападения СССРа на их страну оборонительного наступления Красной армии пришли и сказали: мы безоговорочно принимаем все советские предложения, трщ "Молотов" им ответил: вы слишком долго думали, мы все свои предложения отзываем.

это ваш пересказ или готовы показать стенограмы тех разговоров.. Есть проблема - от поклонников Резуна частенько их пересказы слишком уж от фактов и реальности отличаются..

Боюсь не так уж красиво все было -- фины собирались потянуть время видя что СССР может и врезать... если те спровоцируют..


Молотов тоже ездил в Германию "договариваться" на предложения Гитлера о вступлении в Тройственный союз.. Замечательно в итоге тянул время.. как мог..

 Отправлено: 11.02.14 09:52. Заголовок: Диоген пишет: тольк..

Диоген пишет:

цитата:

только трщ "Сталин" может им сказать: рисовать планы войны с Польшей, учитывая только силы польской армии, или силы коалиции Польша-Рейх, при нейтралитете АиФ -- или при поддержке АиФ, т.д.

глупости... ГШ может какие угодно варианты расматривать.. ибо имеет те же инфы о соседях как и СНК.. И член СНК -- нарком..

 Отправлено: 11.02.14 09:54. Заголовок: Олег К. пишет: так в..

Олег К. пишет:

цитата:

так в плане по Финляндии вполне видно - писана по указке..

И шапошниковский план по указке...

Олег К. пишет:

цитата:

напомните -- я о каких цитатках то сказал?

Вам виднее, но я думаю, что речь о таких - "ни в коем случае не давать инициативы..."

Олег К. пишет:

цитата:

Сталин план от 15 мая рассматривал и послал военных подальше с их инициативой дурной..

В этом разница, вы считаете? Один план Сталин утвердил, другой послал? Да и нехай. Вот только аргумент ваш, что военные - " ребята простые и прямые", от этого убедительнее не становится.

Олег К. пишет:

цитата:

Но нападение он ждал на лето и меры принимал .. Вы б факты поизучали событий..

Это вы факты поизучайте.
"Главной ударной силой округа (фронта) должны были стать пять мехкорпусов: 6 МК, 11 МК, 13 МК, 14 МК и 17 МК. Из них к июню 1941 г. почти полностью укомплектован боевой техникой и автотранспортом был один только 6 МК; два других мехкорпуса (11-й и 14-й) по планам Генерального штаба заканчивали формирование лишь в начале 1942 года. Что же касается 13 МК и 17 МК, то они находились на ранней стадии формирования и даже к концу 1941 г. их плановая укомплектованность танками не превышала 25-30%. Начать намеченное Директивой наступление 12 июня 1941 г. такая танковая группировка никак не могла."
http://www.solonin.org/article_tri-plana-tovarischa-stalina

 Отправлено: 11.02.14 09:55. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Сколько надо для выполнения поставленной задачи, столько и спланируют для перехода. Служба. Устав-с. Именно. В десятку. Ключевые слова я выделил, с вашего позволения. Политики ставят задачи перед военными, а военные проявляют инициативу в рамках (и векторах) поставленных перед ними задач.

у вас как всегда круто получилось -- вычленить то что вам нравится и дальше демагогию гнать..

В этом ответе - все ключевое...

Но правда -- как вы это себе представляете - рисуют военные планы и по ним выходит что надо для решения и границу пересечь - и типа -не посмеют??? Пойдут и застрелятся???

 Отправлено: 11.02.14 10:00. Заголовок: Олег К. пишет: «Так..

Олег К. пишет:

цитата:

«Так-так, и чем же по-вашему тогдашняя "повышенная" от полной бг отличалась?» еще не пятница -- разберайтесь сами .. Как разберетесь в отличиях - может осилите мои книги..

Хахахаэ)))
То есть - вы сам не в силах сформулировать то, в чём предлагаете разобраться вашим читателям, да ещё и ДО прочтения ваших книг. Прекрасно понимая, видимо, что после прочтения - в этом уж точно никто не разберётся. Как не разобрался даже сам автор)))


Так вы говорите - "в повышенную" (не на 100%) готовность, требовала привести все войска зап.округов кремлёвская директива, да?


Олег К. пишет:

цитата:

военные для себя решил что будут применять южный - ответный удар по неосновным силам противника.. уже в январе.

Не только "решили", но и начали готовить, воплощать и обеспечивать развертывание КА именно по южному варианту (который ещё осенью 40го им было велено считать основным).
Ну и.
Это всё они ""для себя" САМИ решили, или после согласования с Правительством, как по-вашему?



Олег К. пишет:

цитата:

а кто это знает -- по какому плану Сталин точно собирался встречать врага????????????

Кстати - ДА. Наконец-то. Именно на этом я и пытаюсь заострить ваше расплывчатое внимание.
Ведь если бы (ну, допустим на минуточку) у т.Сталина действительно имелся бы план действий на случай вражеского нападения, то он непременно отдал бы приказ - действовать по этому плану, неправда ли...?
Но он этого почему-то не сделал. Почему?


Олег К. пишет:

цитата:

« Вам читать нужно больше (например - Василевского), в перерывах между сочинительством книг ; УСТНО отдавал свои указивки т.Сталин Наркому и нГШ, УСТНО.» Вау... щас порадуете цитаткой от Василевского на план от 15 мая 0-- как тиран устно указал военным-- сочините мне план нападения превентивнеого???????????????

Вообще обо всех сталинских указивках по предвоенному планированию свидетельствует Василевский, что они устными были, специально ни одно из соображений не выделяя. Прочтите его книгу целиком, вам не повредит.



Олег К. пишет:

цитата:

вы всегда были мастер придумывать бредни за опппонентов

Ну, разумеется, это я "придумал", что военные правительству предлагать ОБЯЗАНЫ Разные планы на все случаи жизни. )))
Побойтесь бога, я всего лишь описал чуть подробнее ситуацию поданную вами за "реальность".


Олег К. пишет:

цитата:

Типа не смеют предлагать военные такие планы на угрозу нападения???

Да обсудили же уже мы это с вами ---->>>

Олег К. пишет:

цитата:

«Все военные планы, есть инициатива военных. Проявляемая в рамках инициативы политиков, а не наоборот. ТЧК.» ну так вам это и втолковывали..

Всё, консенсус, можете больше не кипятиться, рассмотрение вопроса об "инициативах" завершилось ясно и логично. С чем вас и поздравляю :)

 Отправлено: 11.02.14 10:05. Заголовок: Олег К. пишет: как в..

Олег К. пишет:

цитата:

как вы это себе представляете - рисуют военные планы и по ним выходит что надо для решения и границу пересечь - и типа -не посмеют???

Вот я, например, так себе это представляю:

- Товарищ Сталин, какой план "рисовать" - оборонительный или план нападения?

- Мирная политика обеспечивала мир нашей стране. Мирная политика дело хорошее. Мы до поры, до времени проводили линию на оборону - до тех пор, пока не перевооружили нашу армию, не снабдили армию современными средствами борьбы.

А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны - теперь надо перейти от обороны к наступлению.
Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом. От обороны перейти к военной политике наступательных действий. Нам необходимо перестроить наше воспитание, нашу пропаганду, агитацию, нашу печать в наступательном духе. Красная Армия есть современная армия, а современная армия - армия наступательная.

- Ясно, товарищ Сталин. Не изволите взглянуть, у нас тут план вторжения тремя фронтами...

 Отправлено: 11.02.14 10:09. Заголовок: dlshzw75 пишет: Дед..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Дедушку Крылова не к месту приплели, однако. К месту, к месту... Отличный образ - волк и ягнёнок.

он также и про слона с моськой писал.. Не нравится сия алегория вам???

dlshzw75 пишет:

цитата:

почему они должны договариваться и уступать? Они в своём праве - это их земля.

все в мире изменчиво..

dlshzw75 пишет:

цитата:

проблема безопасности Ленинграда остается и СССР вынужден ее решать За счёт соседа.

неа.. им предложили гораздо больше...
Граница на тот момент была еще сырой.. Фины получили ее от Росии Советской и Россия преддложила ее скоректировать.. Фины -- решили что могут борзо нарываться на войнушку и оттяпать себе больше..

dlshzw75 пишет:

цитата:

в плане по Финляндии вполне видно - писана по указке.. И шапошниковский план по указке...

и записка от 14 октября - тоже.. а план от 15 мая -- инициативное предложение ГШ.. Обычное дело.. и так и так можно и бывает..

dlshzw75 пишет:

цитата:

"ни в коем случае не давать инициативы..."

и??? Нормальное предложение -- и для военных и для политиков.. на хрена инициативу то отдавать или оставлять врагу .. даже если он и нападет первым..

dlshzw75 пишет:

цитата:

план от 15 мая рассматривал и послал военных подальше с их инициативой дурной.. В этом разница, вы считаете? Один план Сталин утвердил, другой послал? Да и нехай. Вот только аргумент ваш, что военные - " ребята простые и прямые", от этого убедительнее не становится.

???

отчего же... Военные сложными быть не могут в таких делах -- им между строк что то политикам предлагать не можно..

dlshzw75 пишет:

цитата:

нападение он ждал на лето и меры принимал .. Вы б факты поизучали событий.. Это вы факты поизучайте. "Главной ударной силой округа (фронта) должны были стать пять мехкорпусов: 6 МК, 11 МК, 13 МК, 14 МК и 17 МК. Из них к июню 1941 г. почти полностью укомплектован боевой техникой и автотранспортом был один только 6 МК; два других мехкорпуса (11-й и 14-й) по планам Генерального штаба заканчивали формирование лишь в начале 1942 года.

так и Захаров писал - ГШ намудил с этими реформами дурными.. Кстати. вполне в духе плана поражения.. Сочинить кучу мк небоеспособных но нарисовать им задачи как для боеспособных.. Зная уже и фамилии уже назначенных командующих групп армий вторжения Германии..

тиран меры принимал к повышению боеспособности войск накануне нападения Германии. А другие -- срывали эти мероприятия.. например -- вместо б/п и гсм тащили учебный хлам в районы по ПП при выводе по ПП..
Или -- везде уже идут сборы а другие -- мозги пудрят и не могут заявку подать на приписных которых им тупо привезут - только дайте заявку вовремя..

 Отправлено: 11.02.14 10:13. Заголовок: dlshzw75 пишет: Ник..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Никто. Сами. Решили вернуть сбежавшую Финляндию, а она сопротивлялась принуждению с нашей стороны.

Да что вы такое пишете? И документ найдете что именно хотели беглянку вернуть в лоно матери-России. ))))
dlshzw75 пишет:

цитата:

Это где это вы увидели такие песни? Про немцев разговора не было.

А-ба, да вы и этой фразу не знаете)))
Это из серии почему поляки/финны, румыны...нужное подставит/ не будут договариваться с СССР .
dlshzw75 пишет:

цитата:

Де-факто, в 1939 СССР вёл себя как субъект.

Ага, только никто его таковым не считал.
dlshzw75 пишет:

цитата:

К месту, к месту... Отличный образ - волк и ягнёнок.

Крылов не о том писал. )))
dlshzw75 пишет:

цитата:

Позвольте, это вы их читаете, а не я.

Ну как же -

цитата:

Это вы считаете иначе, а не операторы.

Т.е. операторы считают иначе - вы их мысли прочли, что ли? )))
dlshzw75 пишет:

цитата:

А почему они должны договариваться и уступать? Они в своём праве - это их земля.

Землю у них просили потом. Могли бы создать оборонительный союз с арендой базы.
Я ведь там список целый составил, вы же умышленно концентрируете внимание на одном пункте, выгодным для вас. ))
dlshzw75 пишет:

цитата:

За счёт соседа.

Вы не правы. Аренда базы на ограниченный срок не есть за счет территории соседа. ))
dlshzw75 пишет:

цитата:

Бредовый критерий. Это так вы предлагаете определять, кто агрессор?

Не я один. А бредовый он только в вашем представлении. Ну и ваших единомышленников.
dlshzw75 пишет:

цитата:

А вам? Складывается впечатление, что вы не знаете про те условия, при которых финны считали возможным его осуществление.

Т.е. вы в курсе, что в случае большой войны угроза Ленинграду со стороны финнов реальна? )))

 Отправлено: 11.02.14 10:14. Заголовок: Олег К. пишет: Но п..

Олег К. пишет:

цитата:

Но правда -- как вы это себе представляете - рисуют военные планы и по ним выходит что надо для решения и границу пересечь - и типа -не посмеют??? Пойдут и застрелятся???

Если военные проявляют свою исполнительскую инициативу в рамках правительственной политики - то зачем же им стреляться, заказчик к курсе чем они тут занимаются, они к нему отчитываться ходят, он им указивки свои высказывает...
А вот ежели они самовольничать будут уже ЗА этими рамками, тогда совсем другое дело, тогда и расстрельные команды помочь могут тем, кто не успеет застрелиться сам. О, кстати---->>>>

Олег К. пишет:

цитата:

Почитайте План поражения Тухачевского -- там все показано -- как надо организовать начало войны -- чтобы свалить тирана своего..

С удовольствием, цитируйте. Наступать в Европу он планировал в начальный период войны, или же в обороне врага изматывать? :)

 Отправлено: 11.02.14 10:20. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

начали готовить, воплощать и обеспечивать развертывание КА именно по южному варианту (который ещё осенью 40го им было велено считать основным).

кто велел?

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

если бы (ну, допустим на минуточку) у т.Сталина действительно имелся бы план действий на случай вражеского нападения, то он непременно отдал бы приказ - действовать по этому плану, неправда ли...?

у главы правительства не бывает таких планов вообще то.. Все планы - в ГШ. у военных ..

Вы еще раскажите что сей план у тирана в сейфе лежать должон..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

он непременно отдал бы приказ - действовать по этому плану, неправда ли...? Но он этого почему-то не сделал. Почему?

вот видите какую чушь вы выдаете когда придумываете бредни о том у кого какие планы должны быть..

все что он "делал" - видно по директивам военных ушедших в округа еще с 6-8-11-15 июня..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

орадуете цитаткой от Василевского на план от 15 мая 0-- как тиран устно указал военным-- сочините мне план нападения превентивнеого??????????????? Вообще обо всех сталинских указивках по предвоенному планированию свидетельствует Василевский, что они устными были, специально ни одно из соображений не выделяя. Прочтите его книгу целиком, вам не повредит.

т.е. на такой цитатке у вас ступор ???

Или порадуете -- от Василевского - как он тот план писал???

Подскажу - в какой тол ко херне маршалы тирана не обвиняли а вот по некоторым вопросам -- опасались врать..
И вы не пытайтесь..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

вы всегда были мастер придумывать бредни за опппонентов Ну, разумеется, это я "придумал", что военные правительству предлагать ОБЯЗАНЫ Разные планы на все случаи жизни. ))) Побойтесь бога, я всего лишь описал чуть подробнее ситуацию поданную вами за "реальность".

вы вляпались с простыми вещами - с обязанностями ГШ и пытаетесь все равно доказать что тиран ЗАСТАВИЛ военных писать план от 15 мая.. Обычное для вас дело..

Вы кстати смотрю уже не рветесь в бой с глупостью что тиран "не верил что Гитлер нападет не покончив воевать с англией"???

Но обязательно запишите себе и по этому вопросу победу и поглагольте что с вами ВСЕ тут согласились в ВАШИХ глупостях о ГШ и тиране..

 Отправлено: 11.02.14 10:21. Заголовок: Олег К. пишет: им пр..

Олег К. пишет:

цитата:

им предложили гораздо больше...

Это им решать, что им выгоднее - Выборг или кусок в Карелии.

Олег К. пишет:

цитата:

план от 15 мая -- инициативное предложение ГШ.. Обычное дело.. и так и так можно и бывает..

Не более инициативное, чем план Шапошникова или Мерецкова.

Олег К. пишет:

цитата:

на хрена инициативу то отдавать или оставлять врагу .. даже если он и нападет первым..

????????????? Как вы себе это представляете? Не могу понять как это в голове у вас укладывается - не давать инициативы, отдав её, противоречивый вы наш.

Олег К. пишет:

цитата:

отчего же... Военные сложными быть не могут в таких делах -- им между строк что то политикам предлагать не можно..

Можно. И я вам показал конкретный пример. Вы, что же, решили поопровергать очевидное? Вы сторонник "теории плоской Земли"?

Олег К. пишет:

цитата:

ГШ намудил с этими реформами дурными..

Вы решили, что реформы эти без ведома Сталина осуществлялись, не иначе?

 Отправлено: 11.02.14 10:22. Заголовок: dlshzw75 пишет: - Я..

dlshzw75 пишет:

цитата:

- Ясно, товарищ Сталин. Не изволите взглянуть, у нас тут план вторжения тремя фронтами...

потом они принесли ему план от 15 мая и тот их идиотами и назвал - дураками с иницитивой -- Я ж то не для нападения первыми говорил, олухи..

бывает..

 Отправлено: 11.02.14 10:29. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

как вы это себе представляете - рисуют военные планы и по ним выходит что надо для решения и границу пересечь - и типа -не посмеют??? Пойдут и застрелятся??? Если военные проявляют свою исполнительскую инициативу в рамках правительственной политики - то зачем же им стреляться

осталось только ВАМ доказать что тот план конкретный был - заказан тираном..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

ежели они самовольничать будут уже ЗА этими рамками, тогда совсем другое дело, тогда и расстрельные команды помочь могут тем, кто не успеет застрелиться сам.

??????????? дурь... Поменьше смешных баек выдумывайте или повторяйте -- и все будет хорошо..

Есть вероятный противник. Есть угроза -- военные предлагают РАЗНЫЕ варианты. даже если и нет указивок на это конкретных.. И по сим предложениям и видно - по указке они писаны или инициативны.

Что -- не получается на тирана повесить план от 15 мая???

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Почитайте План поражения Тухачевского -- там все показано -- как надо организовать начало войны -- чтобы свалить тирана своего.. С удовольствием, цитируйте. Наступать в Европу он планировал в начальный период войны, или же в обороне врага изматывать?

я сказал - читайте САМИ..
Но - маршал предлагал и превентивные удары и немедленные ответные удары в том числе.. за что критиковался Уборевичем..

 Отправлено: 11.02.14 10:42. Заголовок: marat пишет: Да что ..

marat пишет:

цитата:

Да что вы такое пишете? И документ найдете что именно хотели беглянку вернуть в лоно матери-России. ))))

Есть.

"2. Исходя из того, что с[оветско]-г[ерманское] соглашение о частичном разграничении сфер интересов СССР и Герм[ании] событиями исчерпано (за исключением] Финл[яндии]), в переговорах добиваться, чтобы к сфере интересов СССР были отнесены:

а) Финляндия – на основе с[оветско]-г[ерманского] соглашения 1939 г., в выполнении которого Г[ермания] должна устранить всякие трудности и неясности \350\ (вывод герм[анских] войск, прекращение всяких политич[еских] демонстраций в Ф[инляндии] и в Г[ермании], направленных во вред интересам СССР)."
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1565&Itemid=119

marat пишет:

цитата:

А-ба, да вы и этой фразу не знаете)))

Фразу знаю, но при чём тут она, не понимаю, поскольку о немцах речи не было.

marat пишет:

цитата:

Ага, только никто его таковым не считал.

И что? Нам-то какая разница, считал или не считал?

marat пишет:

цитата:

Крылов не о том писал. )))

А о чём?

marat пишет:

цитата:

Т.е. операторы считают иначе - вы их мысли прочли, что ли? )))

Вы первый это сделали, я только указал вам на это.

marat пишет:

цитата:

Землю у них просили потом. Могли бы создать оборонительный союз с арендой базы.

А зачем финнам советские военные базы на их территории? Прибалты согласились, результат известен.

marat пишет:

цитата:

Не я один. А бредовый он только в вашем представлении.

А кто ещё?

marat пишет:

цитата:

Т.е. вы в курсе, что в случае большой войны угроза Ленинграду со стороны финнов реальна? )))

В курсе. А ещё Бресту, Львову, Гродно, Каунасу, Вильнюсу, Минску и прочим городам СССР. А после присоединения Финляндии возникнет угроза для Хельсинки со стороны Швеции. Всему СССР угроза реальна. Что делать? Мировая революция решает все проблемы.

 Отправлено: 11.02.14 10:45. Заголовок: dlshzw75 пишет: им ..

dlshzw75 пишет:

цитата:

им предложили гораздо больше... Это им решать, что им выгоднее - Выборг или кусок в Карелии.

и начали подготовку к войне..
Правда потом потеряли еще.. и народу и территорий..
Но сегодня -- умнее стали и стараются не ворочаться.. когда спишь рядом с медведем..

dlshzw75 пишет:

цитата:

план от 15 мая -- инициативное предложение ГШ.. Обычное дело.. и так и так можно и бывает.. Не более инициативное, чем план Шапошникова или Мерецкова.

нашли указивку тирана на сей план?? Еще раз - в самом плане же видно - чья это инициатива.. Кто предлагает и что..

Страшно что теории о том что ССР собирался напасть первым да слава богу Гитлер опередил накроется???

Не переживайте -- придумаете вслед за гуру еще что нить смешное..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Не могу понять как это в голове у вас укладывается - не давать инициативы, отдав её, противоре-речивый вы наш.

если вы знаете время и место нападения -- инициатива -- у ВАС. Все просто -- Это как в картах - если вы знаете что он шулер а он этого не знает -- что вы знаете -- вы в выигрыше ...

И время и место было известно и это доводилось округам постоянно -- и место и силы и сроки нападения.. Даже если они и были ложными -- на 19 июня..

Знали и место главного удара -- Брест. и по остальным округам силы были просчитаны по немцам .. о чем Жуков командующему МВО доложил около 19.00 -- силы у нас примерно равны на границе.. ..

А сами комдивы показывали послке ВОВ - им доводили достаточно точную инфу по противнику изготовившемуся напасть.. и в том же докладе Борзилова лета 41-го что выложил Солонин полностью -- сие показано также..

Правда имено сие и вырезалось всегда потом .

""22.6.41г. по приказу командира корпуса дивизия выполняла разведывательную службу разведывательным батальоном по Варшавскому шоссе на запад. Разведка работала хорошо, сведений о действиях противника было достаточно, кроме этого разведка имела задачу восстановить связь с частями 1-го стрелкового корпуса.
Первый день войны дивизия больше задач не имела до 22:00 22.6.4.""

dlshzw75 пишет:

цитата:

Военные сложными быть не могут в таких делах -- им между строк что то политикам предлагать не можно.. Можно. И я вам показал конкретный пример. Вы, что же, решили поопровергать очевидное? Вы сторонник "теории плоской Земли"?

вообще то это вам уже указывали на сие -- военные писали прямо .. а не "между строк"...
Но вы уперто ищите в планах осени 40-го планы нападения первыми..

dlshzw75 пишет:

цитата:

ГШ намудил с этими реформами дурными.. Вы решили, что реформы эти без ведома Сталина осуществлялись, не иначе?

с ведома но не по его указке.. Опять...
До этого он пошел на просьбы военных подчинить особистов им а не Берии.... Мало ли ошибок он таких совершил.. Не святой.. увы.. и не всепрозорлив также..
Но мы вроде о мерах что по его указке принимали и должны были принимать военные непосредтсвено перед угрозой нападения говорим?

 Отправлено: 11.02.14 10:46. Заголовок: dlshzw75 пишет: док..

dlshzw75 пишет:

цитата:

документ найдете что именно хотели беглянку вернуть в лоно матери-России. )))) Есть. "2. Исходя из того, что с[оветско]-г[ерманское] соглашение о частичном разграничении сфер интересов СССР и Герм[ании] событиями исчерпано (за исключением] Финл[яндии]), в переговорах добиваться, чтобы к сфере интересов СССР были отнесены:

сферы интересов -- это возврат по вашему в состав России????

 Отправлено: 11.02.14 10:50. Заголовок: dlshzw75 пишет: Вы ..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Вы решили, что реформы эти без ведома Сталина осуществлялись, не иначе?

кстати - еще образец дурной инициативы военных -- создание мк в таких кол-вах в предверии войны - когда известны уже и фамилии командующих группами армий вторжения.. на которые он в данном случае -- согласился.. увы..

И Захаров имено ГШ в этом обвинял потом ..