Отправлено: 04.10.13 16:05. Заголовок: Майские окружные планы прикрытия 1941 года (продолжение)

Хотелось бы понять, что из себя представляли майские ПП-41. У меня есть представление, что ПП - это не только план комплекса мероприятий на предвоенный этап мобилизации, сосредоточения и развёртывания, но также и план обороны на случай если противник решит сорвать нам эти процессы. А на случай серьёзного прорыва "крупных мотомехчастей" предусмотрено перерастание обороны в оборонительную операцию фронтового масштаба с задействованием всех боеготовых войск округов и с тыловыми рубежами "до Днепра". Естественно, что в последнем случае развёртывание будет сорвано и о наступлении "главных" сил по предвоенным планам можно будет забыть.

 Отправлено: 04.02.14 11:48. Заголовок: newton пишет: "Э..

newton пишет:

цитата:

"Это" из предыдущего поста есть согласование с одной из сторон капиталистического окружения включения в свою сферу влияния каких-либо территорий.

Требование обязательности предварительного договора о разделе сфер влияния надумано вами. Нет такой необходимости.

newton пишет:

цитата:

"Развязывание рук Японии" никак не является согласием Японии на инициативу "расширения фронта" СССР в Европе.

Заключение пакта с Японией является согласием Японии на невмешательство в случае войны в Европе. Мы прикрыли тылы себе для войны с Германией. Они прикрыли тылы себе для войны с США. Война Японии с США нам тоже выгодна, потому что Япония и Германия - союзники, и в случае войны Германия автоматически становится врагом США, т.е. США - наш потенциальный союзник. Одним выстрелом двух зайцев - и тыл прикрыли, и для США выбора практически не оставили, на чьей стороне в войну вступать.

newton пишет:

цитата:

Англия не "умоляла", то бишь ничего не предлагала за нападение на Гитлера. Вот за нейтралитет предлагала - признание после войны за СССР территорий по ПМР.

Не нужны нам их предложения, мы сами возьмём в Европе всё, что нам нужно, и Англия этому помешать никак не может, поскольку не соперник она нам на континенте. А вот то, что Англия уже воюет с Гитлером - приятный бонус, ещё один потенциальный союзник в войне с Германией.

Вот и получается, что Гитлер оказывается против СССР один на один. Япония не вмешивается, а Англия и США - наши потенциальные союзники. Неплохой такой расклад перед дракой.

 Отправлено: 04.02.14 11:57. Заголовок: dlshzw75 пишет: Тре..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Требование обязательности предварительного договора о разделе сфер влияния надумано вами. Нет такой необходимости.

Интересно. ПМР, "салфетка Черчилля", Ялтинское соглашение по Японии - тоже "мной надумано"?

цитата:

Заключение пакта с Японией является согласием Японии на невмешательство в случае войны в Европе.

В соглашении нет никакого абстрактного "случая войны в Европе", а сказано четко: нейтралитет в случае, если подписант окажется объектом военных действий.

цитата:

Не нужны нам их предложения, мы сами возьмём в Европе всё, что нам нужно, и Англия этому помешать никак не может, поскольку не соперник она нам на континенте.

Англия помешать нашему "взятию в Европе" может элементарно - ослабив собственные военные усилия, не говоря уже о более далеких следствиях.
Потому наше "взятие", без уверенности в реакции остального капиталистического окружения - есть авантюра. Вы согласны?

 Отправлено: 04.02.14 14:25. Заголовок: newton пишет: Интере..

newton пишет:

цитата:

Интересно. ПМР, "салфетка Черчилля", Ялтинское соглашение по Японии - тоже "мной надумано"?

Обязательность всего этого откуда следует?

newton пишет:

цитата:

В соглашении нет никакого абстрактного "случая войны в Европе", а сказано четко: нейтралитет в случае, если подписант окажется объектом военных действий.

То есть наша задача - выставить себя объектом. Раз плюнуть - какая-нибудь провокация на границе, и объявление мобилизации в ответ. А через пару дней наши мехкорпуса уже прут на Люблин и Краков.

newton пишет:

цитата:

Англия помешать нашему "взятию в Европе" может элементарно - ослабив собственные военные усилия, не говоря уже о более далеких следствиях.

Да они и так особо не напрягались, отсиживались себе за морем.

newton пишет:

цитата:

Потому наше "взятие", без уверенности в реакции остального капиталистического окружения - есть авантюра. Вы согласны?

Уверенность была. Как минимум в нейтралитете Японии, Англии и США.

 Отправлено: 04.02.14 15:38. Заголовок: dlshzw75 пишет: В с..

dlshzw75 пишет:

цитата:

В соглашении нет никакого абстрактного "случая войны в Европе", а сказано четко: нейтралитет в случае, если подписант окажется объектом военных действий. То есть наша задача - выставить себя объектом. Раз плюнуть - какая-нибудь провокация на границе, и объявление мобилизации в ответ. А через пару дней наши мехкорпуса уже прут на Люблин и Краков.

не прокатит.. ССР должен быть не объектом провокации а жертвой нападения . только тогда - Япония нейтральна..
Даже при том что СССР реально был жертвой нападения Германии и агрессии -- и то ждали о Японии нападения в СССР. А вы хотите верить что если СССР только заявит о немецких провокациях -- то Япония не нападет??

Увы-- такой фокус не прокатил бы ..

Вы кстати не у Закорецкого с Солониным начитались - о провокациях на границе после которых СССР прет на Берлин?
dlshzw75 пишет:

цитата:

Уверенность была. Как минимум в нейтралитете Японии, Англии и США.

в Мировой войне не бывает нейтральных стран.

 Отправлено: 04.02.14 15:42. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Любого "генштабиста" книжку откройте и вас ждут великие открытия на тему - , кто чьи инициативы воплощал в жизнь. Правительство генштабовские, или наоборот - Генштаб правительственные. Да вот, хотя бы с Захарова можете начать, уж сколько раз вам советовал почитать его книжки, да всё не впрок --->>>> Генеральный штаб по указанию правительства в начале мая 1941 года дал указания приграничным военным округам передислоцировать ряд соединений ближе к государственной границе,

вас планы просят показать а вы опять чудика включаете и о другом ...

dlshzw75 пишет:

цитата:

Щербаков его подписал. Он этот документ и составил. И я его привёл вовсе не в доказуху того, что Сталин хотел напасть первым, а в опровержение ваших слов, что "варианты - либо обороной либо превентивным (упреждающим) ударом ответить на возможную угрозу нападения -- и есть инициатива ГШ." Никакая это не инициатива ГШ.

и вы такой же -- мы о ГШ говорим а вы мне щербаковых суете.. Какой пост в АРМИИ занимал сей партиец???????

 Отправлено: 04.02.14 15:45. Заголовок: Все таки странные вы..

Все таки странные вы товарисчи - сторонники В. Резуна..
Вам доки приводят и факты - вы черновики суете.. вам доки и факты - вы свои фантазии про армию и те годы выдумываете.. . вам доки и факты - вы -- начинаете о у оппонента искать какие то "противоречия"...

newton пишет:

цитата:

Сталин это и сделал в 1941 - заключил соглашение с Японией, тем самым развязав её руки для войны с США, а Англия сама уже умоляла Сталина на коленях - "Напади на Гитлера, спаси нас!". Интересный и показательный передёрг.

а по другому почему то данные стороники В.Р. , что так стыдятся сего, и не умеют..

 Отправлено: 04.02.14 15:48. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

Он до сих пор пребывает в уверенности, что ПП могут вводиться и секретно, и несекретно.

?? это что было -- Кто нибудь скажет ?



marat пишет:

цитата:

акорецкий пишет:  цитата: PS Остается вспомнить, кто был самым главным в ЦК ВКП(б).... (Т.е. - "Генеральный секретарь"). Вы уж определистесь с мемуарами Жукова - лгал он там или чистую правду писал. В данном конкретном случае это правка главпура, как и желание посоветоваться с полковником Брежневым.

некоторые похоже до сих пор веруют что был такой -- Генеральный секретарь. в ВКП(б)..

 Отправлено: 04.02.14 15:51. Заголовок: dlshzw75 пишет: то ..

dlshzw75 пишет:

цитата:

то подписал тот док что вы привели в доказуху своих фантазий о том что Сталин хотел напасть первым??? Щербаков его подписал.

точно док имеет подпись?? ведь его вроде не публиковали по вашему???

Закорецкий пишет:

цитата:

Дело прошлое, но и тогда, и сейчас считаю, что название книги «Мозг армии» применительно к Красной Армии неверно. «Мозгом» Красной Армии с первых дней ее существования являлся ЦК ВКП(б), поскольку ни одно решение крупного военного вопроса не принималось без участия Центрального Комитета. Название [101] это скорее подходит к старой царской армии, где «мозгом» действительно был генеральный штаб.

marat пишет:

цитата:

Вы уж определистесь с мемуарами Жукова - лгал он там или чистую правду писал.

по разному - там где надо было с себя ответсвенность снять - валили на усатого как на мертвого.. Тот же Штеменко его на этом подловил и отказался писать реценцию на его мемуар..

 Отправлено: 04.02.14 15:53. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Это общий порядок, и по другому быть не может. Всякая инициатива ГШ проявляется - в рамках и направлениях, заданных инициативой правительства, а не наоборот; горе вы луковое :))

та найдете указивку тирана на разработку плана от 15 мая??

Мне как и остальным ваши имхо о том как оно что тогда было и прочее -- вообще то мало интересно..

 Отправлено: 04.02.14 16:03. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Всё это -ВАШЭ))) И отвечать за всё ЭТО - надо бы вам

от того что вы переврали мои слова из книг -- вы типа умнее стали выглядеть??

Увы- когда вам сказать нечего - вы у оппонента начинаете искать "противоречия" которые сами и придумываете.. Уж не знаю -- то ли от безграмотности в некоторых вопросах военной службы что было бы естественным для вас, то ли в силу проблем у вас с характером или чем там..

Так смогли найти указания тирана на сочинение плана от 15 мая?? ведь весь базар из-за него тут разгорелся..

Или поняли уже что для ГШ не было чем то необычным -- на угрозы стране самостоятельно сочинять РАЗНЫЕ варианты решения проблем угроз - не дожидаясь указаний из Кремля и это -- входит в обязанности ГШ о которых вам показали несколько человек уже???

Вот видите как смешно получилось - вы выдали глупость - Сталин дал команду сочинить план нападения первыми на Германию и по другому типа и быть не могло -- вас ткнули носом в сию глупость -- ГШ вполне мог действительно. как писал потом и Жуков -- сами сочинять и предлагать что угодно Политикам.. В силу их обязанностей..

Вы также ляпнули глупость - Сталин верил что Германия не нападет пока не закончит воевать с Англией -- Вы уже поняли что и тут вас облом??

 Отправлено: 04.02.14 17:41. Заголовок: Олег К. пишет: и вы ..

Олег К. пишет:

цитата:

и вы такой же -- мы о ГШ говорим а вы мне щербаковых суете.. Какой пост в АРМИИ занимал сей партиец???????

Он был одним из любимчиков Сталина. И при чём тут армия, когда речь о перестройке пропаганды, о которой говорил Сталин 5 мая 1941 года? Сталин говорит о том, что теперь мы достаточно сильны, чтобы проводить "наступательную политику военных действий", а его подручные тут же бросаются объяснять народу на конкретных примерах, что вождь имел ввиду. И сразу становится ясно, откуда "растут ноги" наступательных замыслов в оперативных планах ГШ. Уж явно не по личной инициативе "генштабистов". Вот вы сказали, что ГШ по собственной инициативе мог выбирать между обороной и превентивным наступлением. А вот из данного документа становится понятно, что не мог. Какая нафиг оборона, когда политическое руководство уже всё решило? И пусть бы военные только попробовали хотя бы заикнуться перед вождём об обороне.

 Отправлено: 04.02.14 17:46. Заголовок: Олег К. пишет: в Ми..

Олег К. пишет:

цитата:

ССР должен быть не объектом провокации а жертвой нападения . только тогда - Япония нейтральна..

цитата:

в Мировой войне не бывает нейтральных стран.

цитата:

некоторые похоже до сих пор веруют что был такой -- Генеральный секретарь. в ВКП(б)..

Ну я же говорил - он лучший

 Отправлено: 04.02.14 18:24. Заголовок: Олег К. пишет: «Ген..

Олег К. пишет:

цитата:

«Генеральный штаб по указанию правительства в начале мая 1941 года дал указания приграничным военным округам передислоцировать ряд соединений ближе к государственной границе» вас планы просят показать а вы опять чудика включаете и о другом ...

Ничего ни "о другом", ровно о том же самом - Всякая инициатива ГШ проявляется - в рамках и направлениях, заданных инициативой правительства, а не наоборот; горе вы луковое :))

Вам читать нужно побольше, в те редкие минуты, когда вы не строчите свой очередной шэдевр.


Олег К. пишет:

цитата:

от того что вы переврали мои слова из книг -- вы типа умнее стали выглядеть??

Боже упаси, и какие же ваши слова я, пардон, "переврал"? Процитируете, или как обычно... ? :)

На самом-то деле, приведенные мною ВАШИ тезисы выглядят столь комично лишь потому, что собраны воедино из разных источников, но ваше авторство не оставляет сомнений ни в одном из них.



Олег К. пишет:

цитата:

Вот видите как смешно получилось - вы выдали глупость - Сталин дал команду сочинить план нападения первыми на Германию и по другому типа и быть не могло -- вас ткнули носом в сию глупость -- ГШ вполне мог действительно. как писал потом и Жуков -- сами сочинять и предлагать что угодно Политикам.. В силу их обязанностей..

В силу их обязанностей, военные работали под непосредственным управлением Партии и Правительства Советского Союза, как писал потом и Жуков. А сами сочинять и предлагать Политикам что угодно (хоть план нападения первыми на Германию) - им даже в страшном сне присниться не могло. План "Немыслимое" вспомните - мог ли он появиться на свет ВНЕ рамок политического заказа? А "Зеелёве"? Или это только "там у них" всё было очень строго, а у нас после 30-ых г.г. - военные сами сочиняли всё, что им угодно для предложений Политикам? ))))



Олег К. пишет:

цитата:

Вы также ляпнули глупость - Сталин верил что Германия не нападет пока не закончит воевать с Англией

Это вы ляпаете глупость за глупостью, а в моих суждениях - вообще нет места таким вещам как "верил/не верил".

Олег К. пишет:

цитата:

Вы уже поняли что и тут вас облом??

Да нет тут никакого "облома", если бы германское нападение допускалось в расчётах Сталина, он просто приказал бы военным - действовать по планам разработанным на такой случай, только и всего.

 Отправлено: 04.02.14 21:02. Заголовок: Олег К. пишет: >..

Олег К. пишет:

цитата:

>>Он до сих пор пребывает в уверенности, >>что ПП могут вводиться и секретно, и несекретно. ?? это что было -- Кто нибудь скажет ?

Объясняю: это кое у кого (не будем показывать пальцем), в очередной раз память отшибло.

Ну так могу напомнить. За мной не заржавеет.
НАПОМИНАЮ клиенту с диагнозом потери памяти, что именно ты надысь накорякал:
Олег К. на форуме "Милитеры" 26.01.14 20:15:

цитата:

ерунда. и ПП и мобилизации проводят как официально и открыто так и скрытно - распорядительным порядком..

Я ответил:
=======
Военные планы "вводятся" СКРЫТНО и НЕСКРЫТНО??
"НЕскрытно" - это как?
В газете "ПРАВДА" на первой полосе печатается Приказ Верховного:

цитата:

"Приказываю вести в действие План Прикрытия!"?

С ума сошел?

СОВЕТ ДНЯ: Товарищ, не служивший в армии!
Прежде чем здесь что-то фантазировать, согласуй, пожалуйста, текст своего поста со своим военным консультантом, а то твою дурь читать-то тоскливо.

Олег К. пишет (там же):

цитата:

В Соображениях даже забили -- нападение будет без окончания войны Германии и Англии. Гитлер оставит в Европе около 70 дивизий а остальные -- под 200 -- кинет на СССР.. Не пытайтесь профессионального демагога переубеждать .

Это кто здесь "демагог"? Товарищ "Олег К."? Действительно, фантазии такого полного ботана в военном деле (см. выше) комментировать (кхэгм) ... даже не знаешь с какого конца цитировать этот КГ/АМ.

Кстати, в "Соображениях" "забивали" угрозу нападения еще в варианте 1938 г.
Со стороны немцев с поляками.
А потом начали "забивать" нападение с апреля 1940 г., когда немцы основную массу своих войск увели на Запад. Можно задать вопрос: а чего ждать-то? Пока немцы удесятерят свои силы?
Смысл?
Не проще ли было двинуть по их почти пустым тылам?

Кстати, в ВИЖ, 6, 2006 есть большая статья генерал-майора Макара И.П. "ИЗ ОПЫТА ПЛАНИРОВАНИЯ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ И НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ ПОДГОТОВКИ К ОТРАЖЕНИЮ АГРЕССИИ".

Начало ее комментирования я выложил и на сайте.

 Отправлено: 04.02.14 21:29. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

Прежде чем здесь что-то фантазировать, согласуй, пожалуйста, текст своего поста со своим военным консультантом, а то твою дурь читать-то тоскливо.

Видал я этого консультанта, без ложной скромности можно сказать - доброй частью своих перлов Олег К. - ему обязан. Говорят, что его отсюда - под у-лю-лю-канье публики выперли, а жаль, в дуэте эти хлопцы были бы - вообще неподражаемы)))

 Отправлено: 05.02.14 10:00. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

ПП могут вводиться и секретно, и несекретно. ?? это что было -- Кто нибудь скажет ? Объясняю: это кое у кого (не будем показывать пальцем), в очередной раз память отшибло. Ну так могу напомнить. За мной не заржавеет. НАПОМИНАЮ клиенту с диагнозом потери памяти, что именно ты надысь накорякал: Олег К. на форуме "Милитеры" 26.01.14 20:15:

вообще то у меня другие слова в моем ответе: ""ПП и мобилизации проводят как официально и открыто так и скрытно - распорядительным порядком.. ""

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

оброй частью своих перлов Олег К. - ему обязан. Говорят, что его отсюда - под у-лю-лю-канье публики выперли, а жаль, в дуэте эти хлопцы были бы - вообще неподражаемы)))

т.е. по делу вы уже не способны отвечать..

 Отправлено: 05.02.14 10:08. Заголовок: dlshzw75 пишет: ы с..

dlshzw75 пишет:

цитата:

ы сказали, что ГШ по собственной инициативе мог выбирать между обороной и превентивным наступлением. А вот из данного документа становится понятно, что не мог. Какая нафиг оборона, когда политическое руководство уже всё решило?

1-е -- сей док не док ГШ а какого то там "любимца тирана"..
2-е - сегодня одно у политиков типа "любимцев" -- завтра - будет другое -- А военные должны иметь РАЗНЫЕ варианты .. это их работа и обязанность..

dlshzw75 пишет:

цитата:

ГШ по собственной инициативе мог выбирать между обороной и превентивным наступлением.

не так я сказал ...
-- ГШ должен иметь РАЗНЫЕ варианты решения проблем на существующие угрозы.. и предлагать их .. Также ГШ может готовить планы и под заказ.. не проблема .

И по записке от 14 октября видно - это план под заказ.
А по плану от 15 мая видно - сие есть предложение Жукова.

Смиритесь - военные могут и так и так планы рисовать и никто им не запретит подготовить -- "записку", черновик или план какой нить на расмотрение СНК..
И ничем в этом современные ГШ от того ГШ не отличается..

dlshzw75 пишет:

цитата:

пусть бы военные только попробовали хотя бы заикнуться перед вождём об обороне.

напомнить какие КШИ играли в эти же дни мая а потом 24 мая обсуждали в Кремле????????????????????????

 Отправлено: 05.02.14 10:23. Заголовок: Олег К. пишет: вообщ..

Олег К. пишет:

цитата:

вообще то у меня другие слова в моем ответе: ""ПП и мобилизации проводят как официально и открыто так и скрытно - распорядительным порядком.. ""

О! Товарищ наконец-то откликнулся.
И что же он нкорякал в этот раз?
А-а-а-а-а!!!!
У него СЛОВА ДРУГИЕ!!!!
Какие?

цитата:

ПП проводят: 1. как официально и открыто 2. так и скрытно - распорядительным порядком..

И при этом товарищ не видит проблемы!
Дескать, военные ЭТО отлично понимают!
(ИМХО: эту ДУРЬ!)

Отвечаю: извини, лично я как бывший военный эту ДУРЬ не понимаю.
Как это ПП можно проводить или "официально/открыто" или "скрытно-распорядительно"?!?!?!
Большая разница?

Будь другом: обрисуй кратенько разницу для штафирок.
А то ж нифига не понятно!
Как это я могу бежать по тревоге или официально-открыто или скрытно-распорядительно?

Типа: скрытно-распорядительно я бегу по тревоге, натянув на лицо женские колготы и вытянув галифе поверх голенищ сапог, а официально-открыто я бегу по тревоге без колготок на лице и заправив галифе в сапоги?


ЭТО Ж НАДО!!!!!
(С ума сойти!!!)

 Отправлено: 05.02.14 10:27. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

какие же ваши слова я, пардон, "переврал"?

видимо те которые в книгах моих прочитали.. а потом переврали "своими словами" а не цитаты моих слов привели..
Сказал же -- ваши понималки по таким вопросам - не интересны ибо и не смешны уже.. за год общения с вами уж поднадоело смеяться на вашими передергами и глупостями ...

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

приведенные мною ВАШИ тезисы выглядят столь комично лишь потому, что собраны воедино из разных источников, но ваше авторство не оставляет сомнений ни в одном из них.

так вам больше ничего другого и не остается , поклонник вы мой неугомонный как "тезисы" ВАШИ за меня придумывать..

Вам покаазли по планам ГШ -- кто и как их пишет и как кому предлагает - вы кинулись
за меня что то придумывать и перевирать.. Паоказывая свои имхо.. А все потому что сказать по делу давно не в состоянии.
А ведь я вам говорил сразу -- зря вы сюда забрели -- вас умоют тут по полной и мои слова подтвердят всегда..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

редлагать Политикам что угодно (хоть план нападения первыми на Германию) - им даже в страшном сне присниться не могло.

читайте план от 15 мая -- Жуков или Василевский ссылаются на указания "партии" и товарища тирана??

а теперь гляньте "записку" от 14 окт 40-го -- там прямая ссылка на указания любимого вождя..

так что -- облом у вас опять -- с вашими "представлениями" смешными -- как оно что в армии тогда делалось..


Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

План "Немыслимое" вспомните - мог ли он появиться на свет ВНЕ рамок политического заказа

Вам уже сказали -- и так и так было.. Могли и под заказ сочинять прямой а могли и сами сочинять -- инициативно.. не проблема сие.

вы не желаете сие принять -- ваши проблемы.. но сие -- документами самими подтверждается..

А вы доки пытаетесь упрямо мифологией ВАШЕЙ опровергнуть.. смешно....

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

вы ляпаете глупость за глупостью, а в моих суждениях - вообще нет места таким вещам как "верил/не верил".

здраааасте...

Вам доки инструкции приводят вообще то.. И это вы мифологию тут втуляете -- Сталин то Сталин се..
Это у вас имено и было - Сталин верил что Гитлер не нападет пока не покончит с Англией . И имено ВАМ привели документ глупость сию опровергающий..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Вы уже поняли что и тут вас облом?? Да нет тут никакого "облома", если бы германское нападение допускалось в расчётах Сталина, он просто приказал бы военным - действовать по планам разработанным на такой случай, только и всего.

вы свои имхо - как, что и кто должен делать -- чаще при себе держите.. не так смешно будет..

Нашли в одобренных им Соображениях осени 40-го -- о том что Германия нападет не заканчивая войны с Англией???
Подскажу -- по этим соображениям и готовились к войне..

Начатые с мая мероприятия и были -- именно в связи с угрозой немецкого нападения .. а не для нападения тупо первыми..
Это был наш ответ на подготовку нападения Германии. и вы с этим никогда ничего не сделаете -- как не тужьтесь..

так что - поменьше мифологии дурной повторяйте .. может смеяться меньше будут..

как над этим чудаком... Который сам что то придумал -- дурь какую то за оппонента... и кинулся шашкой махать..

Закорецкий пишет:

цитата:

В газете "ПРАВДА" на первой полосе печатается Приказ Верховного:  цитата: "Приказываю вести в действие План Прикрытия!"? С ума сошел? СОВЕТ ДНЯ: Товарищ, не служивший в армии! Прежде чем здесь что-то фантазировать, согласуй, пожалуйста, текст своего поста со своим военным консультантом, а то твою дурь читать-то тоскливо.

вы правда не родственики - поклонники В. Резуна и М. Солонина???


Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

если бы германское нападение допускалось в расчётах Сталина, он просто приказал бы военным - действовать по планам разработанным на такой случай, только и всего.

вам уже отвечали -- будете главой страны -- и покажете класс.. А Сталин действовал так как считал нужным в той политической ситуации -- В связи с угрозой немецкого нападения..

Сначала армии внутрених округов по планам обороны а потом и войска приграничных округов -- по ПП.. А также через сборы и согласно мартовских доков провели отмобилизование с приписными и теми же лошадьми и машинами из н/х ..

 Отправлено: 05.02.14 10:28. Заголовок: Олег К. пишет: А вое..

Олег К. пишет:

цитата:

А военные должны иметь РАЗНЫЕ варианты .. это их работа и обязанность..

Должны, но РАЗНЫХ вариантов не было, был один, а все варианты - эволюция одного и того же плана.

Олег К. пишет:

цитата:

напомнить какие КШИ играли в эти же дни мая а потом 24 мая обсуждали в Кремле????????????????????????

Напомните.

 Отправлено: 05.02.14 10:28. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

В Соображениях даже забили -- нападение будет без окончания войны Германии и Англии. Гитлер оставит в Европе около 70 дивизий а остальные -- под 200 -- кинет на СССР.. Не пытайтесь профессионального демагога переубеждать . Это кто здесь "демагог"? Товарищ "Олег К."? Действительно, фантазии такого полного ботана в военном деле (см. выше) комментировать (кхэгм) ... даже не знаешь с какого конца цитировать этот КГ/АМ.

может проще Соображения открыть и глянуть???

 Отправлено: 05.02.14 10:35. Заголовок: Олег К. пишет: может..

Олег К. пишет:

цитата:

может проще Соображения открыть и глянуть???

Открою и гляну. Но не с тобой.
Ты уже ПП вводишь то ли скрытно, то ли официально.
Ты забыл третье слово: ВИРТУАЛЬНО-ПОНАРОШКУ.

Мальчик! Пойди-пойди в песочницу, поковыряй там песочек лопаткой (не саперной).
До саперной ты еще не дорос, однако!

 Отправлено: 05.02.14 10:36. Заголовок: dlshzw75 пишет: вое..

dlshzw75 пишет:

цитата:

военные должны иметь РАЗНЫЕ варианты .. это их работа и обязанность.. Должны, но РАЗНЫХ вариантов не было, был один.

?? Один -- это тот который должны были отработать в двух вариантах - северный и южный - к 1 мая . Другой -- инициативный ГШ -- от 15 мая..

Кстати. почитайте внимательно Захаров а-- он кого авторами называет и "заказчиком" по этому плану???

Но я вас удивлю -- реально в ГШ было не два плана " к 1 мая".. а четыре. Два одобреных тираном и один из них игрался в мае на КШИ в ГШ.. и два -- инициативных от военных -- которые играли на КШИ в январе..

Плюс -- план от 15 мая....плюс - еще какой то - середины июня от жукова..

dlshzw75 пишет:

цитата:

напомнить какие КШИ играли в эти же дни мая а потом 24 мая обсуждали в Кремле???????????????????????? Напомните.

??? даже Солонин поразился -- какие они были ну очень оборонительные.. Потом попытался нести пургу что типа они не всамделишные были и нагородил еще большей пурги об этом..

Закорецкий пишет:

цитата:

А-а-а-а-а!!!! У него СЛОВА ДРУГИЕ!!!!

Закорецкий пишет:

цитата:

ично я как бывший военный эту ДУРЬ не понимаю.

Закорецкий пишет:

цитата:

скрытно-распорядительно я бегу по тревоге, натянув на лицо женские колготы и вытянув галифе поверх голенищ сапог, а официально-открыто я бегу по тревоге без колготок на лице и заправив галифе в сапоги? ЭТО Ж НАДО!!!!! (С ума сойти!!!)

спасибо -- было весьма смешно..

Закорецкий пишет:

цитата:

Как это я могу бежать по тревоге или официально-открыто или скрытно-распорядительно?

лучше попробуйте - секретно или несекретно.. и можно без колготок на голове..

Уважаемый -- не мешайте соратникам выкручиваться из неудобно мифологического и созданного ими положения..

 Отправлено: 05.02.14 10:45. Заголовок: dlshzw75 пишет: все..

dlshzw75 пишет:

цитата:

все варианты - эволюция одного и того же плана.

кроме плана от 15 мая.. Хотя его расчеты конечно же взяты из данных и предыдущих планов..
Но если все предыдущие планы имели объем под пол сотню страниц то план от 15 мая -- наброски на 15 страниц..

 Отправлено: 05.02.14 10:48. Заголовок: Олег К. пишет: Уважа..

Олег К. пишет:

цитата:

Уважаемый -- не мешайте соратникам выкручиваться из неудобно мифологического и созданного ими положения..

Короче, отвечать по сути отказываешься?
Ну так я соратникам намекаю, что с д... [cenzored] обсуждать что-либо БЕСПОЛЕЗНО.
Ибо ДУРЬ комментировать можно только одним методом: посыланием в... (извини) на сайт альтернативок-фэнтэзи палаты номер 6.
С колготами на лице.

Но не здесь.

====
ЗЫ Адресочек подкинуть?

 Отправлено: 05.02.14 11:23. Заголовок: К вопросу о том, чья..

К вопросу о том, чья была инициатива.

"Согласно выводам главного специалиста Госархива О. Хлевнюка[3], сталинизм (по выражению автора, сталинская диктатура) представлял собой крайне централизованный режим, который опирался прежде всего на мощные партийно-государственные структуры и формирование прагматичных стратегий. Из архивных материалов следует, что Сталин был не просто символом режима, а лидером, который принимал принципиальные решения и был инициатором всех сколько-нибудь значимых государственных мер[3]. Каждый член Политбюро должен был подтверждать своё согласие с принятыми Сталиным решениями, в то же время ответственность за их исполнение Сталин перекладывал на подотчётных ему лиц[4]. При этом сам процесс принятия решений был закрытым. Из принятых в 1930—1941 гг. постановлений Политбюро менее 4 тыс. были публичными, более 28 тыс. — секретными, из них 5 тыс. настолько секретными, что о них было известно только узкому кругу посвящённых[5]."

- вики

 Отправлено: 05.02.14 11:26. Заголовок: Олег К. пишет: ?? Од..

Олег К. пишет:

цитата:

?? Один -- это тот который должны были отработать в двух вариантах - северный и южный - к 1 мая . Другой -- инициативный ГШ -- от 15 мая..

В чём между ними принципиальная разница, которая делает майскую записку отдельным планом, выбивающимся из цепочки предыдущих?

 Отправлено: 05.02.14 11:28. Заголовок: Олег К. пишет: Но я ..

Олег К. пишет:

цитата:

Но я вас удивлю -- реально в ГШ было не два плана " к 1 мая".. а четыре. Два одобреных тираном и один из них игрался в мае на КШИ в ГШ.. и два -- инициативных от военных -- которые играли на КШИ в январе.. Плюс -- план от 15 мая....плюс - еще какой то - середины июня от жукова..

И где все эти документы?

 Отправлено: 05.02.14 11:38. Заголовок: dlshzw75 пишет: И гд..

dlshzw75 пишет:

цитата:

И где все эти документы?

На сайте Солонина:

Три плана товарища Сталина

 Отправлено: 05.02.14 11:44. Заголовок: Закорецкий пишет: На..

Закорецкий пишет:

цитата:

На сайте Солонина: Три плана товарища Сталина

А где ещё три? [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.02.14 14:21. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

О! Товарищ наконец-то откликнулся. И что же он нкорякал в этот раз? А-а-а-а-а!!!! У него СЛОВА ДРУГИЕ!!!!

Весеннее обострение. Что, на своем сайте никого не осталось?

 Отправлено: 05.02.14 18:04. Заголовок: Закорецкий пишет: d..

Закорецкий пишет:

цитата:

dlshzw75 пишет:  цитата: И где все эти документы? На сайте Солонина: Три плана товарища Сталина

нет..

Солонин так и не разобрался и не понял с тем что видел.. ..

 Отправлено: 05.02.14 18:06. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

ДУРЬ комментировать можно только одним методом: посыланием в... (извини) на сайт альтернативок-фэнтэзи палаты номер 6. С колготами на лице. Но не здесь. ==== ЗЫ Адресочек подкинуть?

извиняюсь - ваш сайт и форум - не интересен.. Время жалко тратить..

 Отправлено: 05.02.14 18:10. Заголовок: dlshzw75 пишет: К ..

dlshzw75 пишет:

цитата:

К вопросу о том, чья была инициатива. "Согласно выводам главного специалиста Госархива О. Хлевнюка

да мало ли -- хлевнюков из архивов дурость несут в вики..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Один -- это тот который должны были отработать в двух вариантах - северный и южный - к 1 мая . Другой -- инициативный ГШ -- от 15 мая.. В чём между ними принципиальная разница, которая делает майскую записку отдельным планом, выбивающимся из цепочки предыдущих?

???? опять желаете по кругу???

Майский план - план преветивного удара-нападения. . Предыдущие - не об этом..
Там же написано вроде русскими буковками..

 Отправлено: 05.02.14 18:20. Заголовок: dlshzw75 пишет: Из..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Из принятых в 1930—1941 гг. постановлений Политбюро менее 4 тыс. были публичными, более 28 тыс. — секретными, из них 5 тыс. настолько секретными, что о них было известно только узкому кругу посвящённых[5]."

я так думаю хлевнюк этот нашел таки указивку ПБ-Сталина на разработку нападения на Германию первыми или превентивно???? Или его в посявщенные так и не пустили??

Столько лет резвились хлевнюки в архивах - и хоть бы кто нашел такую указивку сию тиранскую.

Кстати, не только тот же сванидзе но и академик Сахаров ("историк") коего чуть не выперли в свое время академики с поста директора РАН заявлял - СССР-Сталин собирались напасть первыми на Германию -- не в 41-м так в 42-м напали бы по любому - но так и не показал НИ ОДНОГО ДОКА об этом.. А ведь - все в их власти было -- все архивы..
И что не выходе??? пук...
НИ ОДНОГО ДОКА Резуну не нашли.. Хотя черновики есть всякие .. от щербаковых да военных . А вот Сталинских указивок на них - ни одного.. И даже следов нет.

Видимо тиран спрятал их..

Так что -- нехай хлевнюки и дальше чушь несут такую..

 Отправлено: 05.02.14 20:31. Заголовок: Олег К. пишет: извин..

Олег К. пишет:

цитата:

извиняюсь - ваш сайт и форум - не интересен.. Время жалко тратить..

Тю-ю-ю-ю...
У тебя что, опять память отшибло?
Забыл как меня посылал там?
Чёй-то не узнаю ТЕБЯ.
И слова начал писать правильно.
Странно, как-то...
Или у вас ("Козинкиных") таки произошла "пересменка"?
Надо же!
Или маникюр сточил?
Да без вопросов!

Олег К. пишет:

цитата:

Майский план - план преветивного удара-нападения. . Предыдущие - не об этом.. Там же написано вроде русскими буковками..

Извини-те, это Вы в здравом уме написал-и?
У Вас что, вообще память отшибло?
Забыл, что сам же валил где только не валил кубометрами?
Ну так вспомни!
Например, здесь:

цитата:

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года oleg_ko » 09 фев 2013, 17:13 Мормон написал: >>Жуков и Тимошенко планировали немедленное наступление после нападения >>немцев, которое произойдёт после каких - либо дипломатических телодвижений, >>а пока эти телодвижения идут вполне могли успеть отмобилизоваться. >>Тем более, что войска для этого были выделены заранее. >>Косвенное доказательство этому директива №3 от 22 июня 1941 года. Если это у Жукова написано -- то врет. Никаких дипломатических вывертов никто не ждал. Ждали именно нападение без объявления войны. Но с последующим немедленным ответным ударом. Все верно. А дир. 3 -- итменгьо предвоенных планах лучше всего и говорит.. Впрочем наш резун этого не заметил и начал нести свою очередную дурость.

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?f=5...

Или здесь:

цитата:

И совершенно прав старый генерал М. А. Гареев, что стратегическая оборонительная операция не предусматривалась и не планировалась начальником ГШ Г. К. Жуковым и наркомом обороны С. К. Тимошенко. Что именно немедленное наступление на вторгшегося врага и планировал Жуков, когда директивой от 12 июня, для войск того же КОВО, сначала вывел их не в районы согласно «ПП» (вывести войска «в районы, предусмотренные для них планом прикрытия» как для ЗапОВО), а стал выводить их «в новые лагеря согласно прилагаемой карты»! А потом устроил это самое «фланговое» наступление 23 июня. Но стратегическая оборонительная операция предусматривалась «планом от октября 1940 года», разрабатывавшемся ещё маршалом Б. М. Шапошниковым. И этот план никто не отменял. И именно самодеятельность Жукова и Тимошенко (который скромно не оставил после себя мемуаров и над которым, по мемуарам переводчика Бережкова, недобро потом шутил «злой Сталин», мол, «почему вас не расстреляли ещё в 37-м?», и «вас ещё не расстреляли?») и привела к катастрофе 41-го. Ведь во встречном наступлении победит тот, кто первым врежет из всех стволов.

"Новые Резуны" (о научном труде М. Мельтюхова) Автор: О. Козинкин

Так что попрошу не только консультироваться со своим военным консультантом, но и с прежним Козинкиным. А то бред получается еще кошмарне-е-е-е-е....

 Отправлено: 05.02.14 20:31. Заголовок: Олег К. пишет: Майск..

Олег К. пишет:

цитата:

Майский план - план преветивного удара-нападения. . Предыдущие - не об этом..

Об этом, об этом... Они все об этом - не зря в шапошниковском варианте было написано про удар по сосредоточивающемуся противнику.

 Отправлено: 05.02.14 20:44. Заголовок: Закорецкий пишет: Ко..

Закорецкий пишет:

цитата:

Козинкин: "Но стратегическая оборонительная операция предусматривалась «планом от октября 1940 года», разрабатывавшемся ещё маршалом Б. М. Шапошниковым."

Этот перл на стенку надо в рамку повесить. Когда настроение плохое, взглянул, поржал...

 Отправлено: 05.02.14 21:01. Заголовок: dlshzw75 пишет: Май..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Майский план - план преветивного удара-нападения. . Предыдущие - не об этом.. Об этом, об этом... Они все об этом - не зря в шапошниковском варианте было написано про удар по сосредоточивающемуся противнику.

те же люди которые вам про обязанности ГШ по сочинению планов писали, показали и это -- о каких войсках Шапошников писал..

не надоедает выдумывать и искать то чего нет там где этого нет?? Еще раз - когда надо военные как товарищи прямые так и пишут -- врезать превентивно - значит врезать превентивно и упреждающе..


dlshzw75 пишет:

цитата:

стратегическая оборонительная операция предусматривалась «планом от октября 1940 года», разрабатывавшемся ещё маршалом Б. М. Шапошниковым." Этот перл на стенку надо в рамку повесить. Когда настроение плохое, взглянул, поржал...

... И???
Вы нашли в этом плане план нападения первыми????
Поменяйте стратегическую - на активную..
Это старая статья что висит давно в сети..

Заглянул на "Сокол" -- удивился..

Ваш собрат Jugin Дата: Вторник, 21.01.2014, 00:32 выдал--

""согласно действующей на 14.00 Директиве №3 целью советских контрударов является Люблин. О какой эвакуации мог говорить Сталин, если он планирует захват Люблина???????
Разговор Сталина с Тимошенко выгляди еще более безумным.

Цитата Akimov_VV ()
Кстати, имейте ввиду – немцы внезапностью рассчитывают вызвать панику в частях нашей армии. Надо строго-настрого предупредить командующих о недопущении какой-либо паники. В директиве об этом скажите... Если проект директивы готов, рассмотрим вместе с последней сводкой...

То, что он объясняет маршалу, что-то о внезапности еще как-то можно допустить, с огромной натяжкой, ну забыл Сталин, что он не на собрании парт актива. Но как он может при этом просить составить директиву да еще с вставкой о какой-то панике, когда директива, точнее, три директивы, уже отправлены в войска, и армия пытается выполнить третью из них?""

вот где ржать надо..

 Отправлено: 05.02.14 21:20. Заголовок: Олег К. пишет: те же..

Олег К. пишет:

цитата:

те же люди которые вам про обязанности ГШ по сочинению планов писали, показали и это -- о каких войсках Шапошников писал..

Да эти люди либо упрямцы, либо демагоги. Всерьёз думать, что в ГШ рассчитывали на то, что немцы сами по доброй воле будут нападать неглавными силами... хм, это надо суметь.