Отправлено: 04.10.13 16:05. Заголовок: Майские окружные планы прикрытия 1941 года (продолжение)

Хотелось бы понять, что из себя представляли майские ПП-41. У меня есть представление, что ПП - это не только план комплекса мероприятий на предвоенный этап мобилизации, сосредоточения и развёртывания, но также и план обороны на случай если противник решит сорвать нам эти процессы. А на случай серьёзного прорыва "крупных мотомехчастей" предусмотрено перерастание обороны в оборонительную операцию фронтового масштаба с задействованием всех боеготовых войск округов и с тыловыми рубежами "до Днепра". Естественно, что в последнем случае развёртывание будет сорвано и о наступлении "главных" сил по предвоенным планам можно будет забыть.

 Отправлено: 16.04.14 12:52. Заголовок: Jugin пишет: Если в..

Jugin пишет:

цитата:

Если вы полагаете, что конфликт между АиФ и Германии и задачи добиться территориальных приобретений для СССР во время этого конфликта, не объективны и находятся только у меня в голове, то считайте.

Вы забыли добавить к задачам СССР: "... любой ценой, вплоть до войны со всем миром". Тогда да - точно у вас в голове.

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Вы забываете, что Англия уже два года как воевала с Германией.

И что с необходимостью из этого следует?

 Отправлено: 16.04.14 14:40. Заголовок: newton пишет: И что..

newton пишет:

цитата:

И что с необходимостью из этого следует?

А из этого даже не следует, а объективно существовало желание Британии вооружённого столкновения между Германией и СССР. И вот тогда бы ( в 1939 г.) Англия также перевела войну с Германией в категорию "странных" и заняла бы удобную позицию, чтобы "видеть бой со стороны".

 Отправлено: 16.04.14 14:47. Заголовок: newton пишет: Вы за..

newton пишет:

цитата:

Вы забыли добавить к задачам СССР: "... любой ценой, вплоть до войны со всем миром". Тогда да - точно у вас в голове.

Интересно, сколько раз Вам нужно повторять, что Вам не удается угадать то, что я думаю. Никогда. Так что попробуйте это чрезвычайно глупое занятие прекратить.

 Отправлено: 17.04.14 10:58. Заголовок: Камиль Абэ пишет: А..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

А из этого даже не следует, а объективно существовало желание Британии вооружённого столкновения между Германией и СССР. И вот тогда бы ( в 1939 г.) Англия также перевела войну с Германией в категорию "странных" и заняла бы удобную позицию, чтобы "видеть бой со стороны".

Да, согласен - "существовало желание Британии вооружённого столкновения между Германией и СССР". Согласен, "заняла бы удобную позицию". Только непонятно, отчего вы приравниваете "удобную позицию" к "поддержке СССР"? Или не приравниваете?

Jugin пишет:

цитата:

Интересно, сколько раз Вам нужно повторять, что Вам не удается угадать то, что я думаю. Никогда. Так что попробуйте это чрезвычайно глупое занятие прекратить.

А разве я гадаю? Я вижу то, что вы пишете: "задачи добиться территориальных приобретений для СССР во время этого конфликта". Почти согласен (заменив "территориальные приобретения" на "сферу влияния"), но вопрос стоит иначе, а именно: ограничены ли возможности СССР для выполнения этой задачи?
Я считаю - да, ограничение состоит в обязательности исключения риска войны со всем миром, пока не уравнялись потенциалы соц- и каплагерей ("ленинский принцип"), что возможно лишь при предварительном договоре с одной из противостоящих сторон.
Т.о., вы или забыли добавить какое-то ограничение для СССР - или, как я и пишу, считаете "... любой ценой, вплоть до войны со всем миром". Пожалуйста, уточните.

 Отправлено: 17.04.14 13:09. Заголовок: newton пишет: А раз..

newton пишет:

цитата:

А разве я гадаю? Я вижу то, что вы пишете: "задачи добиться территориальных приобретений для СССР во время этого конфликта". Почти согласен (заменив "территориальные приобретения" на "сферу влияния"), но вопрос стоит иначе, а именно: ограничены ли возможности СССР для выполнения этой задачи?

Ваше умение задавать безумные вопросы вызывает восхищение. А разве есть хоть кто-то, кто сомневается, что возможности ССР были ограничены, впрочем, как и у любой другой страны.)))))))
newton пишет:

цитата:

Я считаю - да, ограничение состоит в обязательности исключения риска войны со всем миром, пока не уравнялись потенциалы соц- и каплагерей ("ленинский принцип"), что возможно лишь при предварительном договоре с одной из противостоящих сторон.

То, что Вы это считаете, это уже все давно поняли. Проблема только в том, что между тем, что Вы считаете, и тем, какую политику проводил СССР, дистанция огромного размера. Вы просто представьте, что Сталин, несмотря на пение "Интернационала" не собирался воевать со всем миром, и что "ленинский принцип" - это только тупой лозунг, служащий укреплению власти большевиков, а Запад никогда не был единым, то все станет на свои места.
newton пишет:

цитата:

Т.о., вы или забыли добавить какое-то ограничение для СССР - или, как я и пишу, считаете "... любой ценой, вплоть до войны со всем миром". Пожалуйста, уточните.

А зачем писать откровенную глупость? О войне со всем миром. Я стараюсь как-то без этого обойтись. Если же Вы без глупостей обойтись не можете, то пишите. Но делайте это без меня.

 Отправлено: 17.04.14 20:19. Заголовок: newton пишет: Я счи..

newton пишет:

цитата:

Я считаю - да, ограничение состоит в обязательности исключения риска войны со всем миром, пока не уравнялись потенциалы соц- и каплагерей ("ленинский принцип"), что возможно лишь при предварительном договоре с одной из противостоящих сторон.

Заключил Сталин ПМР и на СССР не напал Гондурас с Аргентиной. А не заключил бы, то весь мир бы ополчился. Вот так-то!

 Отправлено: 18.04.14 14:00. Заголовок: Jugin пишет: Вы про..

Jugin пишет:

цитата:

Вы просто представьте, что Сталин, несмотря на пение "Интернационала" не собирался воевать со всем миром,

Представил: получилось, что Сталин, чтобы исключить возможность войны со всем миром, должен предварительно обсудить вопрос с одной из наиболее значимых частей мира.
А как в вашем представлении Сталин исключает такую возможность?

piton83 пишет:

цитата:

Заключил Сталин ПМР и на СССР не напал Гондурас с Аргентиной. А не заключил бы, то весь мир бы ополчился. Вот так-то!

Нет, не "так-то". С кем СССР заключил - тот и не ополчился именно из-за предварительного обсуждения (раздела сферы интересов). Ну а коли Гондурас у вас "чешется" - то да, в своих действиях относительно СССР соглашением с ним ограничен не был, соответственно мог и ополчиться.

 Отправлено: 18.04.14 16:19. Заголовок: newton пишет: Ну а..

newton пишет:

цитата:

Ну а коли Гондурас у вас "чешется"

Это не у меня чешется, это Вы пишете про весь мир.
newton пишет:

цитата:

в своих действиях относительно СССР соглашением с ним ограничен не был, соответственно мог и ополчиться

А чего же СССР не стал с ним договариваться? Ведь по Вашим словам пока не уравнялись потенциалы и т.д. и т.п.

 Отправлено: 18.04.14 16:41. Заголовок: piton83 пишет: Это ..

piton83 пишет:

цитата:

Это не у меня чешется, это Вы пишете про весь мир.

Я не отсебятину пишу, а основываюсь на Декларации об образовании СССР: Со времени образования советских республик государства мира раскололись на два лагеря: лагерь капитализма и лагерь социализма.

цитата:

А чего же СССР не стал с ним договариваться? Ведь по Вашим словам пока не уравнялись потенциалы и т.д. и т.п.

Видимо, посчитал его потенциал для влияния на данную ситуацию в данный период незначительным. Пренебрег погрешностью, ткскзт.

 Отправлено: 18.04.14 19:06. Заголовок: newton пишет: Да, с..

newton пишет:

цитата:

Да, согласен - "существовало желание Британии вооружённого столкновения между Германией и СССР". Согласен, "заняла бы удобную позицию". Только непонятно, отчего вы приравниваете "удобную позицию" к "поддержке СССР"? Или не приравниваете?

Это где я приравнивал "удобную позицию" к "поддержке СССР"? ?

 Отправлено: 19.04.14 10:50. Заголовок: newton пишет: Видим..

newton пишет:

цитата:

Видимо, посчитал его потенциал для влияния на данную ситуацию в данный период незначительным. Пренебрег погрешностью, ткскзт.

Вот оно что, оказывается, Сталин мог и поступиться "принципом потенциалов". А ведь сам Ленин завещал!
newton пишет:

цитата:

Я не отсебятину пишу, а основываюсь на Декларации об образовании СССР: Со времени образования советских республик государства мира раскололись на два лагеря: лагерь капитализма и лагерь социализма.

И дальше что?

 Отправлено: 19.04.14 11:21. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Э..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Это где я приравнивал "удобную позицию" к "поддержке СССР"? ?

А, так не приравниваете? Следовательно, вы согласны, что "удобная позиция" Англии заранее СССР неизвестна - а потому нападение СССР на Германию будет авантюрным действием в сравнении с иной ситуацией (нейтралитет СССР, нападение на него Германии)?

piton83 пишет:

цитата:

Вот оно что, оказывается, Сталин мог и поступиться "принципом потенциалов". А ведь сам Ленин завещал!

Повторяю - мог поступиться погрешностью вычислений для конкретного места и времени применения принципа, а не самим принципом.

цитата:

И дальше что?

А дальше - сравнение потенциалов лагерей. Если хотя бы не равны - использовать противоречия, договариваясь с частью каплагеря.

 Отправлено: 19.04.14 18:08. Заголовок: цитата: Камиль Абэ ..

цитата:

цитата:

Камиль Абэ пишет: Это где я приравнивал "удобную позицию" к "поддержке СССР"? ? newton пишет: А, так не приравниваете? Следовательно, вы согласны, что "удобная позиция" Англии заранее СССР неизвестна - а потому нападение СССР на Германию будет авантюрным действием в сравнении с иной ситуацией (нейтралитет СССР, нападение на него Германии)?

А с чего вы заключили , что что "удобная позиция" Англии заранее СССР неизвестна? А поскольку на этот вопрос вы не можете ничего вразумительного ответить, то следуют ваши фантазии в отношении «авантюрных действий».

 Отправлено: 19.04.14 19:15. Заголовок: Камиль Абэ пишет: ..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

с чего вы заключили , что что "удобная позиция" Англии заранее СССР неизвестна?

Доказывают наличие. Велком.

 Отправлено: 19.04.14 19:19. Заголовок: marat пишет: Доказы..

marat пишет:

цитата:

Доказывают наличие. Велком.

...А с этого места поподробнее, пожалуйста...

 Отправлено: 19.04.14 19:56. Заголовок: newton пишет: Повто..

newton пишет:

цитата:

Повторяю - мог поступиться погрешностью вычислений для конкретного места и времени применения принципа, а не самим принципом.

Не смог вычислить мощь Гондураса и забил, хмммм, болт. А принцип, да, верный! Я уж не буду спрашивать про вычисления, по какой такой формуле Сталин вычислял силу Гондураса, США или Норвегии
newton пишет:

цитата:

А дальше - сравнение потенциалов лагерей.

Типа был такой единый лагерь капитализма, но договаривался с его частью.
newton пишет:

цитата:

Если хотя бы не равны - использовать противоречия, договариваясь с частью каплагеря.

Почему Сталин не договаривался с Гондурасом?

 Отправлено: 19.04.14 20:11. Заголовок: piton83, я всё больш..

piton83, я всё больше убеждаюсь что для marat "а и newton "а более важен флейм, чем выяснение истины.

 Отправлено: 20.04.14 09:56. Заголовок: piton83 пишет: Типа..

piton83 пишет:

цитата:

Типа был такой единый лагерь капитализма, но договаривался с его частью.

Был, но не "единый", а "в котором неизбежны противоречия".

цитата:

Почему Сталин не договаривался с Гондурасом?

Я же сказал - по причине незначительности его влияния в данном месте в данное время.
А данные для "вычисления принципа" были, например, такие:



Камиль Абэ пишет:

цитата:

А с чего вы заключили , что что "удобная позиция" Англии заранее СССР неизвестна? А поскольку на этот вопрос вы не можете ничего вразумительного ответить, то следуют ваши фантазии в отношении «авантюрных действий».

Вы спрашиваете - откуда вам известно то, что вам неизвестно. Вы в своем уме?

 Отправлено: 20.04.14 11:23. Заголовок: Камиль Абэ пишет: ...

Камиль Абэ пишет:

цитата:

...А с этого места поподробнее, пожалуйста...

Нельзя доказать отсутствие/незнание. Доказывают наличие/знание.

цитата:

Вы спрашиваете - откуда вам известно то, что вам неизвестно. Вы в своем уме?

Камиль Абэ пишет:

цитата:

более важен флейм, чем выяснение истины.

Гы-гы-гы. Вы для себя все давно выяснили и за черту ни шагу.

 Отправлено: 20.04.14 12:18. Заголовок: newton пишет: Предс..

newton пишет:

цитата:

Представил: получилось, что Сталин, чтобы исключить возможность войны со всем миром, должен предварительно обсудить вопрос с одной из наиболее значимых частей мира. А как в вашем представлении Сталин исключает такую возможность?

В моем представлении отсутствие возможности воевать со всем миром исключает такую возможность. Отсутствие возможности в моем понимании - это то, что никогда и ни при каких обстоятельствах такая возможность даже не рассматривалась по причине полного идиотизма и идеи, что можно воевать со всем миром, и что капиталистический мир - это нечто единое, с чем можно воевать. А потому никакой "социалистической" внешней политики Сталин не вел и вести не собирался.
newton пишет:

цитата:

Ну а коли Гондурас у вас "чешется" - то да, в своих действиях относительно СССР соглашением с ним ограничен не был, соответственно мог и ополчиться.

(С огромным интересом)И? Ополчился? По причине отсутствия соглашения? Или как-то обошелся? По причине отсутствия интереса и возможности воевать с СССР?

 Отправлено: 20.04.14 15:44. Заголовок: Jugin пишет: (С огр..

Jugin пишет:

цитата:

(С огромным интересом)И? Ополчился? По причине отсутствия соглашения? Или как-то обошелся? По причине отсутствия интереса и возможности воевать с СССР?

Софисты на марше.