Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 250
Info: http://zhistory.org.ua
|
|
Отправлено: 22.06.14 14:02. Заголовок: Мог ли Сталин опередить Гитлера и напасть первым?
Стенография программы МТРК «Мир» «Слово за слово», эфир - 19.06 16:20. Тема - Мог ли Сталин опередить Гитлера и напасть первым? Гости: доктор исторических наук, сотрудник Германского исторического Института в Москве Маттиас Уль; доктор исторических наук, старший научный сотрудник Всероссийского НИИ документоведения и архивного дела Михаил Мельтюхов; доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН Владимир Невежин; военный историк Алексей Исаев; историк Игорь Хохлов; радиоведущий, публицист Армен Гаспарян; доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН Юрий Жуков; герой Советского Союза, участник Великой Отечественной Войны Сергей Крамаренко. Ссылка для скачивания видео (573,5 Мбайт) : http://cdn_m1.mir24.tv/video/content/10725194
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 176
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 18.08.14 19:09. Заголовок: Jugin пишет: Стрел..
Jugin пишет: цитата: | Стрелковые войска первого эшелона армий прикрытия и укрепленных районов приграничных округов совместно с пограничниками должны были сдержать первый натиск", а о вторая стратегическая задача указывается так: "механизированные корпуса вместе со стрелковыми дивизиями второго эшелона при поддержке авиации нанести мощные контрудары и создать благоприятные условия для перехода советских войск в решительное наступление". Вот что-то мне подсказывает, что сие мне никогда не удастся. Из чего можно констатировать, что стоимость этой ссылки равна нулю, а точнее, еще меньше, ибо она только показывает, что и за сколько-то там десятков лет после выхода "Ледокола" ничего умного придумать пропагандистами не удалось, единственной их надеждой является вера в то, что никто читать документы не будет. |
| цитата: | 2. Общие задачи войск округа по обороне госграницы: а) упорной обороной полевых укреплений по госгранице и укрепленных районов: не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа; прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание поиск округа; ... 3. Оборона государственной границы организуется на следующих основаниях: а) в основу обороны войск положена упорная оборона укрепленных районов и созданных по линии госграницы полевых укреплений с использованием всех сил и возможностей, начиная с мирного времени, для дальнейшего их развития. Оборона строится на активных действиях с развитием в глубину. Всякие попытки противника к прорыву обороны немедленно ликвидируются контратаками войсковых и армейских резервов; б) особое внимание уделяется противотанковой обороне. В случае прорыва фронта обороны крупными мотомехчастями противника борьба с ними и их уничтожение будут осуществляться непосредственно командованием округа, для чего часть противотанковых артиллерийских бригад, авиации и механизированных корпусов остается в распоряжении командования округа. |
|
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.08.14 19:31. Заголовок: marat, ну я же проси..
marat, ну я же просил сначала прийти в сознание, а потом уже писать, а то в бессознательном состоянии сложно на вопрос цитата: | вторая стратегическая задача указывается так: "механизированные корпуса вместе со стрелковыми дивизиями второго эшелона при поддержке авиации нанести мощные контрудары и создать благоприятные условия для перехода советских войск в решительное наступление". |
| начать вдруг говорить об обороне. marat пишет: цитата: | 2. Общие задачи войск округа по обороне госграницы: |
|
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 299
Info: http://zhistory.org.ua
|
|
Отправлено: 18.08.14 22:17. Заголовок: SVH пишет: Что значи..
SVH пишет: цитата: | Что значит это Ваше "не ожидал"? Совсем другой вопрос вскрытия группировок противника и размещения наших войск первого и второго эшелонов в соответствие с задачей "отражения нападения". Как Вам такое: >Среди них особенно выделяется авторитетное мнение заместителя >начальника одного из управлений нашего Генштаба генерал-майора Г.А.Михайлова: >Вопреки некоторым бытующим представлениям в Центр регулярно поступала >достоверная информация о подготовке фашистской Германии к нападению на Советский Союз... |
|
Ну, поступала (в "Малиновке" валом примеров). И что? Между прочим, есть более авторитетное мнение генерала, который в то время находился именно в штабе руководства 5-й армии: цитата: | Владимирский, Алексей Викторович На киевском направлении Глава 1. Обстановка на юго-западном направлении к началу войны Группировка сил и планы сторон Недооценка важности значения ровенско-киевского направления проявилась и в том, что для действий на нем планом намечался слабее укомплектованный и далее расположенный от Луцка 9-й механизированный корпус (Новоград-Волынский — удаление 150 км), а более сильный и ближе расположенный к Луцку 22-й механизированный корпус (Ровно, Гоща — удаление 80 км) должен был рокироваться на правый фланг армии, в район Ковеля, на второстепенное направление. В итоге удару главных сил группы армий "Юг" на луцко-киевском направлении должны были в первые дни противостоять только две стрелковые дивизии 27-го стрелкового корпуса: 87-я и 124-я стрелковые дивизии, имевшие задачу прикрыть участок Парыдубы, Крыстынополь (фронт 92 км). Намеченная планом прикрытия группировка войск первого эшелона в обороне имела кордонный характер, с равномерным распределением сил по всему фронту, без уплотнения боевых порядков на наиболее важных направлениях. В среднем на одну стрелковую дивизию первого эшелона приходилось 45 км обороняемого фронта, а на стрелковый батальон — 6-7 км, что в 3-4 раза превышало существовавшие тогда тактические нормы обороны. Не предусматривался фланговый маневр силами и средствами, перебрасываемыми со смежных участков, для контрударов и контратак по противнику, вклинивающемуся на вероятных направлениях его ударов. Рассредоточенное расположение войск 5-й армии в [55] пунктах постоянной дислокации и значительное удаление армейского и корпусных резервов от границы обрекали ее силы на запоздалое и разновременное вступление в бой в невыгодной группировке. Время начала осуществления всех мероприятий по приведению войск в полную боевую готовность и по развертыванию для боя на приграничном рубеже исчислялось не от Д, то есть от дня начала боевых действий, а от М, то есть от дня начала мобилизации, что было неверно, так как военные действия могли начаться и фактически начались еще до объявления мобилизации. План инженерного обеспечения был недостаточно продуман и практически не выполним. Предусмотренные им мероприятия по возведению инженерных сооружений в глубине путем дополнительного строительства корпусных и армейских оборонительных полос, из-за огромного объема работ должны были быть осуществлены еще в мирное время, а не с вводом и действие плана прикрытия, когда для этого не хватило бы ни времени, ни сил. Поэтому вся система инженерного оборудования местности в полосе армии фактически ограничилась возведением в мирное время только одной полосы полевых сооружений вдоль границы, так называемого предполья, и началом строительства полосы долговременных сооружений УРов в южной части района прикрытия 5-й армии на участке Устилуг, Крыстынополь, причем к началу войны полоса была готова всего лишь на 25—30 процентов. План заграждений и разрушений в армии не был детально разработан, и поэтому соединениям давались лишь указания общего характера о минировании мостов и дорог в своих полосах. А штабы соединений, как оказалось на практике, не сумели обеспечить своевременную доставку мин и взрывчатых веществ, хранившихся на складах в Шацке, Любомле и Порицке, к объектам,.подлежащим разрушению, и поэтому эти планы остались нереализованными. Серьезного упрека заслуживает инженерная служба КОВО и 5-й армии за отсутствие договоренности с командованием погранвойск НКВД о том, кто ответствен за подрыв мостов на реке Западный Буг. Эти мосты находились под охраной войск НКВД, которые не подготовили их к взрыву, и поэтому они достались противнику в полной исправности. |
| http://militera.lib.ru/h/vladimirsky/01.html Аннотация издательства: цитата: | В труде, написанном участником тех событий — заместителем начальника оперативного отдела армии, на документальной основе рассказывается о боевых действиях соединений и частей 5-й армии в июне — сентябре 1941 г. .... |
|
SVH пишет: цитата: | а) Внятно излагает исторические факты. б) Умеет их анализировать. в) Предлагает интересные версии вариантов хода событий. Как Вам такой критерий, кому "можно"? |
|
а) Нагло повторяет цитатник совдеповской пропаганды, даже не задумываясь согласен с "фактами" из мемуаров, реальность которых под большим вопросом. Понятия не имеет о технологии боевой работы. б) Соответственно, цена "анализа" таких "фактов" стремится к нулю. в) Ну а увлекаться альтернативкой класса фэнтэзи - это на любителя, извините.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 300
Info: http://zhistory.org.ua
|
|
Отправлено: 18.08.14 22:21. Заголовок: marat пишет: И если ..
marat пишет: цитата: | И если руководство ошиблось со сроками, то ГШ в следующих планах учтет это. |
|
Ага, "учтет". Типа: вернуть взад вражеское нападение (да еще на пару месяцев ранее, чтобы успеть). Вы в здравом уме такое сочинили? Не удивлен. Как показывает опыт (в т.ч. Козинкнина), как правило такие "знатоки" очень стремятся получить славу клиентов Палаты номер 7. И чтобы все гордились. Объясняю: мне такая гордость по-барабану. Хоть в Палату номер 6 записывайтесь (я без претензий).
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 301
Info: http://zhistory.org.ua
|
|
Отправлено: 18.08.14 22:25. Заголовок: SVH пишет: Ваша карт..
SVH пишет: цитата: | Ваша картинка при увеличении слипается и надписей ни черта не видно. Чего изучать-то? |
|
А у Вас что, своего глобуса нет в наличии? Идете в ближайший магазин топокарт масштаба 1 : 500000 (на которых все-все видно, все надписи), склеиваете их на полу, достаточно четко фотографируете цифровиком, загоняете в компьютер и .... (Изучаете до посинения). Пример анализа здесь: Обзор ПП 1941 г. для ЗапОВО на карте УЧИСЬ, СТУДЕНТ !!!!!
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 302
Info: http://zhistory.org.ua
|
|
Отправлено: 18.08.14 22:40. Заголовок: marat пишет: цитата..
marat пишет: цитата: | цитата: 2. Общие задачи войск округа по обороне госграницы: |
|
Поражает! О, каков уровень некоторых "знатоков" военного дела! Всегда надо верить тому, что написано в военном документе? Ну-ну. (Это к вопросу о "супер-знании" [ниже плинтуса] стратегической подготовки некоторыми "знатоками"). Между прочим, даю цитату: цитата: | Жуков, Георгий Константинович Воспоминания и размышления Глава седьмая. Необъявленная война на Халхин-Голе Решающим фактором успеха предстоящей операции мы считали оперативно-тактическую внезапность, которая должна будет поставить противника в такое положение, чтобы он не смог противостоять нашему уничтожающему удару и предпринять контрманевр. Особенно учитывалось то, что японская сторона, не имея хороших танковых соединений и мотомехвойск, не сможет быстро перебросить свои части с второстепенных участков и из глубины против наших ударных группировок, действующих на флангах обороны противника с целью окружения 6-й японской армии. В целях маскировки, сохранения в строжайшей тайне наших мероприятий Военным советом армейской группы одновременно с планом предстоящей операции был разработан план оперативно-тактического обмана противника, который включал в себя: — производство скрытных передвижений и сосредоточений прибывающих войск из Советского Союза для усиления армейской группы; — скрытные перегруппировки сил и средств, находящихся в обороне за рекой Халхин-Гол; — осуществление скрытных переправ войск и материальных запасов через реку Халхин-Гол; — производство рекогносцировок исходных районов, участков и направлений для действия войск; — особо секретная отработка задач всех родов войск, участвующих в предстоящей операции; — проведение скрытной доразведки всеми видами и родами войск; — вопросы дезинформации и обмана противника с целью введения его в заблуждение относительно наших намерений. Этими мероприятиями мы стремились создать у противника впечатление об отсутствии на нашей стороне каких-либо подготовительных мер наступательного характера, показать, что мы ведем широко развернутые работы по устройству обороны, и только обороны. Для этого было решено все передвижения, сосредоточения, перегруппировки производить только ночью, когда действия авиаразведки противника и визуальное наблюдение до предела ограничены. [169] Скрытый текст
До 17 — 18 августа было категорически запрещено выводить войска в районы, откуда предполагалось нанесение ударов с целью выхода наших войск во фланги и тыл всей группировки противника. Командный состав, производивший рекогносцировки на местности, должен был выезжать в красноармейской форме и только на грузовых машинах. Мы знали, что противник ведет радиоразведку и подслушивает телефонные разговоры, и разработали в целях дезинформации целую программу радио— и телефонных сообщений. Переговоры велись только о строительстве обороны и подготовке ее к осенне-зимней кампании. Радиообман строился главным образом на коде, легко поддающемся расшифровке. Было издано много тысяч листовок и несколько памяток бойцу в обороне. Эти листовки и памятки были подброшены противнику, с тем чтобы было видно, в каком направлении идет политическая подготовка советско-монгольских войск. Сосредоточение войск — фланговых ударных группировок — и вывод их в исходные районы для наступления были предусмотрены в ночь с 19 на 20 августа. К рассвету все должно было быть скрыто в зарослях вдоль реки в подготовленных укрытиях. Материальная часть артиллерии, минометы, средства тяги и различная техника тщательно укрывались маскировочными сетками, приготовленными из местных подручных материалов. Танковые части выводились в исходные районы мелкими группами с разных направлений, непосредственно перед началом артиллерийской и авиационной подготовки. Их скорости позволяли это сделать. Все ночные передвижения маскировались шумом, создаваемым полетами самолетов, стрельбой артиллерии, минометов, пулеметов и ружейных выстрелов, который велся частями строго по графику, увязанному с передвижениями. Для маскировки передвижения нами были использованы звуковые установки, превосходно имитирующие различные шумы: забивание кольев, полет самолетов, движение танков и прочее. К имитационному шуму мы начали приучать противника за 12— 15 дней до начала передвижения ударных группировок. Первое время японцы принимали эту имитацию за настоящие действия войск и обстреливали районы, где слышались те или иные шумы. Затем, не то привыкнув, не то разобравшись, в чем дело, обычно не обращали внимания уже ни на какие шумы, что для нас было очень важно в период настоящих перегруппировок и сосредоточений. Для того чтобы к противнику не просочились сведения о наступательной операции, разработку плана генерального наступления в штабе армейской группы вели лично командующий, член Военного совета, начальник политотдела, начальник штаба, начальник оперативного отдела. Командующие и начальники родов войск, начальник тыла работали только по специальным вопросам, по плану, утвержденному командующим. К печатанию плана [170] операции, приказов, боевых распоряжений и прочей оперативной документации была допущена только одна машинистка. По мере приближения срока начала операции различные категории командного состава были последовательно ознакомлены с планом операции, начиная с четырех и кончая одними сутками до начала боевых действий. Бойцы и командиры получили боевые задачи за три часа до наступления. Дальнейшие события и весь ход нашей наступательной операции показали, что особые меры по дезинформации и маскировке, а также другие мероприятия по подготовке внезапной операции сыграли важнейшую роль, и противник действительно был захвачен врасплох. |
|
.....
| http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/index.html Хотите сказать, что в 1941 г. что-то было иначе? Гениально! (Для завсегдатаев Палаты номер 8). У Вас всё про "оборону"? Пишите есчо!
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 303
Info: http://zhistory.org.ua
|
|
Отправлено: 18.08.14 22:43. Заголовок: Закорецкий пишет: оп..
Закорецкий пишет: цитата: | оперативно-тактическую внезапность |
|
Кстати, про теорию оперативно-тактической внезапности марта 1941 г. можно почитать ЗДЕСЬ.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.08.14 18:44. Заголовок: Jugin пишет: marat,..
Jugin пишет: цитата: | marat, ну я же просил сначала прийти в сознание, а потом уже писать, а то в бессознательном состоянии сложно на вопрос цитата:вторая стратегическая задача указывается так: "механизированные корпуса вместе со стрелковыми дивизиями второго эшелона при поддержке авиации нанести мощные контрудары и создать благоприятные условия для перехода советских войск в решительное наступление". начать вдруг говорить об обороне. |
| Я ж не виноват что вы не владеете советской теорией начального периода войны. цитата: | 2. Задачи резервов: а) подготовить противотанковые районы и тыловые оборонительные рубежи: 31 ск -на фронте Нв. Выжва, Турийск, Туличев, 36 ск - по р. Стырь на фронте Луцк, Станиславчик, Топоров, 37 с к - на фронте Каменка, Магерув, Яворов, 7 ск - на фронте Мостиска, Ст. Самбор, Турка и по р. Стрый на фронте Турка, Болехов для прикрытия отдельных направлений. 55 ск - по р. Днестр на фронте Калюс, Жванец; б) в случае прорыва крупных мехсоединений противника на подготовленных рубежах обороны и в противотанковых районах задержать и дезорганизовать его дальнейшее продвижение и концентрическими ударами мехкорпусов совместно с авиацией разгромить противника и ликвидировать прорыв; в) при благоприятных условиях быть готовым по указанию Главного Командования нанести стремительные удары для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей. |
| Жуйте тщательно. Jugin пишет: цитата: | marat пишет: цитата:2. Общие задачи войск округа по обороне госграницы: |
| Так не было планов по нападению )))) Закорецкий пишет: цитата: | В итоге удару главных сил группы армий "Юг" на луцко-киевском направлении должны были в первые дни противостоять только две стрелковые дивизии 27-го стрелкового корпуса: 87-я и 124-я стрелковые дивизии, имевшие задачу прикрыть участок Парыдубы, Крыстынополь (фронт 92 км). |
| Откуда ж т-щ Владимирский мог в июне 1941 г знать это... А в 27 ск во втором эшелоне должна была появится 135 сд. А в тылу дивизий 1-го эшелона в районе луцка строилась оборона дивизиями и корпусами второго эшелона войск КОВО - 31, 36 ск, 9 и 19 мк. Закорецкий пишет: цитата: | Ага, "учтет". Типа: вернуть взад вражеское нападение (да еще на пару месяцев ранее, чтобы успеть). Вы в здравом уме такое сочинили? |
| Допустим это сочинили вы. Поэтому о здравости вашего ума следует говорить. А о военных генералах известна присказка - готовятся к прошедшей войне. )) Закорецкий пишет: цитата: | Объясняю: мне такая гордость по-барабану. |
| Сам придумал, сам разоблачил. )) Закорецкий пишет: цитата: | Всегда надо верить тому, что написано в военном документе? |
| В военное время число Пи может достигать 4, а иногда и 10. ))) Или 3 и 1. Закорецкий пишет: цитата: | (Это к вопросу о "супер-знании" [ниже плинтуса] стратегической подготовки некоторыми "знатоками"). Между прочим, даю цитату: |
| Закорецкий пишет: цитата: | даже не задумываясь согласен с "фактами" из мемуаров, реальность которых под большим вопросом. |
| Вы уж разберитесь между собой, г-да Закорецкие. ))) Закорецкий пишет: цитата: | (Для завсегдатаев Палаты номер 8). |
| Я так понимаю место главврача психушки занял буйный поциент...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.08.14 19:24. Заголовок: marat пишет: Я ж не..
marat пишет: цитата: | Я ж не виноват что вы не владеете советской теорией начального периода войны. |
| Классическая фраза марата, которую стоит занести в анналы истории. Как показатель принципиального нежелания читать написанное. Вы не заметили, что я только лишь поинтересовался, где можно познакомиться с тем, что утверждает через ссылку мой оппонент? Но идея правильная, Вы и в дальнейшем, когда Вас поймают на очередной глупости, погромче кричите, что я (или кто-нибудь еще) не владеет чем-нибудь. Так что не приходите и в дальнейшем в сознание и радуйте подобными гениальными фразами. Кстати, а что Вы понимаете под словами "стрелковые дивизии второго эшелона"? А то Ваша цитата внесла дополнительную интригу в разговор.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.08.14 19:30. Заголовок: Jugin пишет: Я прос..
Jugin пишет: цитата: | Я просто пытаюсь понять, как сочетаются 2 Ваших высказывания о мобилизации: 1. Она вызовет войну, а потому ее нельзя проводить. 2. Ее нужно было обязательно проводить. |
| В этом и заключается главная ошибка Сталина: наличие ситуации политической неопределенности последствий мобилизации при ее военной необходимости. Возможность появления такой ситуации возникла при формировании предвоенной системы договоров 1939 г.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 305
Info: http://zhistory.org.ua
|
|
Отправлено: 19.08.14 21:57. Заголовок: marat пишет: Я ж не ..
marat пишет: цитата: | Я ж не виноват что вы не владеете советской теорией начального периода войны. |
|
Лично я по ней не только том прочитал (не считая разных статей в изданиях того времени), но и выложил ее (их) на сайте. Например, здесь: ТАУ "Моторизация и механизация армий и война", 1933 (Этой книги нет даже на сайте "Военная литература"). А также: ОПЕРАТИВНАЯ ВНЕЗАПНОСТЬ (март 1941) Так что, Ышшо вопрос, кто из нас полный ботан в советской теории начального периода войны.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 20.08.14 07:29. Заголовок: Закорецкий пишет: М..
Закорецкий пишет: цитата: | Между прочим, есть более авторитетное мнение генерала, который в то время находился именно в штабе руководства 5-й армии: |
| 1. Это мнение полностью опровергает другое приведенное мной "авторитетное" мнение, подтверждая полное отсутствие сведений у ГШ, Кирпоноса и Потапова о силах ГА ЮГ и планах противника. 2. Владимирский, даже с послезнанием, не раскрыл ответа на простой вопрос: а как надо было расположить соединения(9 мк и 22 мк, в частности), если было неизвестно направление главного удара? Закорецкий пишет: цитата: | а) Нагло повторяет цитатник совдеповской пропаганды, даже не задумываясь согласен с "фактами" из мемуаров, реальность которых под большим вопросом. Понятия не имеет о технологии боевой работы. б) Соответственно, цена "анализа" таких "фактов" стремится к нулю. в) Ну а увлекаться альтернативкой класса фэнтэзи - это на любителя, извините. |
| Коллега, не худо бы подключать иногда мозг при генерации словесного вывода. Ну, помилуйте, что за ахинею Вы написали? Закорецкий пишет: цитата: | А у Вас что, своего глобуса нет в наличии? |
| Стыдно, но нету. Тем более цитата: | Но тут возникает парочка технических проблем. Во-первых, территория бывшего ЗапОВО сейчас находится в двух странах: в Белоруссии и в Польше. Из-за чего может потребоваться склейка двух карт разных стран. |
| глобусы склеивать я не умею.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 306
Info: http://zhistory.org.ua
|
|
Отправлено: 20.08.14 08:51. Заголовок: SVH пишет: Но тут во..
SVH пишет: цитата: | Но тут возникает парочка технических проблем. Во-первых, территория бывшего ЗапОВО сейчас находится в двух странах: в Белоруссии и в Польше. Из-за чего может потребоваться склейка двух карт разных стран. глобусы склеивать я не умею. |
|
Понятно. 1. Товарищ юмора не понимает. Вообще. 2. Товарищ ни гуууглить (который попортился), ни яндексить тоже не умеет. И понятия не имеет, что такое карта. 3. Товарищ вообще не умеет обрабатывать графику на компьютере. КОРОЧЕ: Товарищ полный НЕУЧ! SVH пишет: цитата: | 2. Владимирский, даже с послезнанием, не раскрыл ответа на простой вопрос: а как надо было расположить соединения(9 мк и 22 мк, в частности), если было неизвестно направление главного удара? |
|
Понятно. Товарищ вообще ничего НЕ понимает! Самому догадаться, КАК НАДО - знания отсутствуют начисто! А догадаться, что "НАПРОТИВ", знаний не осталось? (Подсказываю). Да и откуда им взяться, если товарищ глобусы клеить не умеет? Откуда? И еще что-то пытается здесь нагнуть пальцами! Слышь, "знаток"! Ты (ТЫ!!!!) бы тут хоть свое фото с гнутыми пальцами выложил бы! Хоть на что-то мы бы посмотрели! А то вообще никакого интереса! (Даже спортивного!) СОВЕТ ДНЯ: Карта Белорусской ССР 1940-1941 гг. (на русском): https://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Belorussian_SSR_1940.jpg
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.08.14 19:46. Заголовок: Закорецкий пишет: а..
Закорецкий пишет: цитата: | ак что, Ышшо вопрос, кто из нас полный ботан в советской теории начального периода войны. |
| Не, нет такого вопроса. Замкомбатареи так и не вырос из коротких штанишек. Читает, но не понимает прочитанное.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 307
Info: http://zhistory.org.ua
|
|
Отправлено: 20.08.14 21:26. Заголовок: marat пишет: Читает,..
marat пишет: цитата: | Читает, но не понимает прочитанное. |
|
Во! Наконец-то! А я то все ждал-ждал и наконец-то дождался! (Всё думал: будет или не будет?) Это самое обвинение в том, что "Я НЕ ПОНИМАЮ"! И вот оно!!!!! "Я НЕ ПОНИМАЮ!!!!" И на этом все "объяснение" и закончилось! Первый раз я с таким обвинением столкнулся лет 10 назад - на заре моих посещений форумов. С тех пор я нашел еще кучу текстов, картинок, карт. И все подтверждают мое "непонимание". А вовсе не "понимание" Марата и его "коллег". А у них, похоже, других вещдоков за 10 лет так и не нашлось. Кроме одного предложения, что я "не понимаю". Кстати, я давно предлагал этим спуер-правильным "понимальщикам" выплюнуть жвачку и наконец-то один раз правильно объяснить. Чтобы все поняли. И на этом закрыть тему. Да видно, не судьба.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.08.14 20:22. Заголовок: Закорецкий пишет: И..
Закорецкий пишет: цитата: | И вот оно!!!!! "Я НЕ ПОНИМАЮ!!!!" |
| печально - знает и радуется. Другой бы лечился. ..
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 176
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|