Отправлено: 23.09.14 20:28. Заголовок: Лекция Исаева "Лето 41-го. Куда делись советские танки?"

"Лето 41-го. Куда делись советские танки?"

 Отправлено: 24.01.15 20:24. Заголовок: Дмитрий Ст. пишет: ..

Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

Проведение первой операции невозможно без мобилизации и развертывания войск. А прикрытие является составным элементом мобилизации и развертывания.

Первая Операция ВОЗМОЖНА без мобилизации и развертывания войск.
Невозможна разве что без ПЛАНА первой операции.

 Отправлено: 24.01.15 20:37. Заголовок: craft пишет: ПП - д..

craft пишет:
ПП - должно быть прикрытием ЛЮБОГО развертывания.
`

Если это так, то и планы прикрытия должны быть РАЗНЫМИ. В конкретном случае, если мы разрабатываем, например, для будущего Западного фронта план прикрытия ОБОРОНИТЕЛЬНОГО развертывания, то мы планируем эвакуацию из Бреста тыловых органов 4 армии. А если мы разрабатываем план прикрытия НАСТУПАТЕЛЬНОГО развертывания, то мы планируем прямо противоположный процесс.

Кстати, с планами прикрытия "на оборону" мне встречаться не приходилось. Можете привести примеры ?

 Отправлено: 24.01.15 20:38. Заголовок: Дмитрий Ст. пишет: ..

Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

Чем выше уровень штаба, тем больше в его "секретке" лежит всяких и разных пакетов.

Это потому чем выше, тем больше крыша едет прикрывать надо?

 Отправлено: 24.01.15 20:41. Заголовок: Дмитрий Ст. пишет: ..

Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

то мы планируем эвакуацию из Бреста тыловых органов 4 армии. А если мы разрабатываем план прикрытия НАСТУПАТЕЛЬНОГО развертывания, то мы планируем прямо противоположный процесс

А не затруднит напомнить для "эвакуации" прямо противоположный термин?

 Отправлено: 24.01.15 21:11. Заголовок: craft пишет: А не з..

craft пишет:

цитата:

А не затруднит напомнить для "эвакуации" прямо противоположный термин?

То, что изложено в реальном плане прикрытия 1941 года подходит под термин "наращивание тыловой базы". Конкретный пример с предполагавшимся прибытием в Брест в "день М минус..." дополнительных (к уже имеющимся) тыловых объектов я приводил выше.

 Отправлено: 24.01.15 21:18. Заголовок: craft пишет: Это по..

craft пишет:

цитата:

Это потому чем выше, тем больше крыша едет прикрывать надо?

Это потому что чем выше уровень штаба, тем больше в нем плодится и хранится всякой макулатуры. В том числе и с грифом СС/ОВ в опечатанных пакетах разных размеров, толщин и цветов.

 Отправлено: 24.01.15 21:32. Заголовок: craft пишет: Первая..

craft пишет:

цитата:

Первая Операция ВОЗМОЖНА без мобилизации и развертывания войск.

Простите, это как ?

 Отправлено: 24.01.15 21:39. Заголовок: Дмитрий Ст. пишет: ..

Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

Простите, это как ?

Как получится.
Как вынудили.
"как сами захотели" - на Ваше усмотрение.

 Отправлено: 24.01.15 21:47. Заголовок: Дмитрий Ст. пишет: ..

Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

в реальном плане прикрытия 1941

А ЧТО за документ есть в РЕАЛЕ "план прикрытия"?
И ЧТО за документ есть в РЕАЛЕ "план первой операции"?

 Отправлено: 24.01.15 22:01. Заголовок: Сергей ст пишет: Пл..

Сергей ст пишет:

цитата:

Плана прикрытия "подготовки стратегической наступательной операции" в природе не существует. Прочитайте нормативные документы по разработке "планов прикрытия", там все доступно изложено.

Уважаемый Сергей ст, все достаточно наслышаны о трёх директивах 21-22 июня1941г. А были ли из НКО или Генштаба в указанное время другие документы в западные округа той же направленности (директивы, шифротелеграммы)? . Мне кажется, что вы более других осведомлены. Просто не вяжется, что всё довоенное планирование в финале обернулось этими директивами.

 Отправлено: 24.01.15 22:05. Заголовок: Дмитрий Ст. пишет: ..

Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

Кстати, с планами прикрытия "на оборону" мне встречаться не приходилось. Можете привести примеры ?

Безотносительно планов использования существуют ПП для ВСЕХ частей.
В топике выше имеются ссылки на сайт rkka.ru Там - в разделе "документы"....

 Отправлено: 24.01.15 22:09. Заголовок: craft пишет: А ЧТО ..

craft пишет:

цитата:

А ЧТО за документ есть в РЕАЛЕ "план прикрытия"?

В нашем конкретном примере - это комплекс текстовых и графических документов, разрабатывавшихся штабом ЗапОВО на основании указания ГШ. Его основной составляющей частью является "Записка по плану действия войск в прикрытии"

 Отправлено: 24.01.15 22:18. Заголовок: craft пишет: Безотн..

craft пишет:

цитата:

Безотносительно планов использования существуют ПП для ВСЕХ частей.

Безотносительно только кошки котят рожают.

Кстати, почему Вы употребляете слово "план" во множественном числе. У РККА (конкретно - у ее западной группировки) в 1941 г. был только один "план использования" - план стратегической наступательной операции с целью разгрома армий Германии и ее союзников. Мобилизация, развертывание и, соответственно, прикрытие оных, проводились по этому ОДНОМУ плану.

 Отправлено: 24.01.15 22:25. Заголовок: Камиль Абэ пишет: ..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

А были ли из НКО или Генштаба в указанное время другие документы в западные округа той же направленности (директивы, шифротелеграммы)?

Конечно, были. Не могли же в штабе СЗФ 21 июня самостоятельно (без команды из Москвы) ввести в действие скрытое управление войсками. Да и сам штаб фронта превратился в оный из штаба округа не мог без санкции свыше.

 Отправлено: 24.01.15 22:25. Заголовок: Дмитрий Ст. пишет: ..

Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

У РККА (конкретно - у ее западной группировки) в 1941 г. был только один "план использования" - план стратегической наступательной операции с целью разгрома армий Германии и ее союзников.

Безотносительно ситуации - "только кошки котят рожают"

Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

почему Вы употребляете слово "план" во множественном числе

Потому что ЕГО нету. А ОНИ - хоть пруд пруди.

 Отправлено: 24.01.15 22:30. Заголовок: Дмитрий Ст. пишет: ..

Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

Не могли же в штабе СЗФ 21 июня самостоятельно (без команды из Москвы) ввести в действие скрытое управление войсками

А вот Павлов в ЗОВО смог.
Но расстреляли его не за это.

 Отправлено: 24.01.15 22:30. Заголовок: craft пишет: Потому..

craft пишет:

цитата:

Потому что ЕГО нету. А ОНИ - хоть пруд пруди.

А поконкретнее можно? Кого "ЕГО" ?

 Отправлено: 24.01.15 22:38. Заголовок: Дмитрий Ст. пишет: ..

Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

Почему? Очень даже раскрывает. Ибо если мы планируем стратегическую оборонительную операцию, то в разработке плана прикрытия вообще нет необходимости. А если - наступательную, то этот самый план необходим, ибо развертываемая в наступательном боевом порядке группировка войск предельно уязвима от возможного упреждающего удара противника.

Потому что ПП это не оборонительная операция. Это прикрытие на период развертывания и отмобилизования войск. А для чего - дело н-цатое.
Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

Если это так, то и планы прикрытия должны быть РАЗНЫМИ. В конкретном случае, если мы разрабатываем, например, для будущего Западного фронта план прикрытия ОБОРОНИТЕЛЬНОГО развертывания, то мы планируем эвакуацию из Бреста тыловых органов 4 армии. А если мы разрабатываем план прикрытия НАСТУПАТЕЛЬНОГО развертывания, то мы планируем прямо противоположный процесс. Кстати, с планами прикрытия "на оборону" мне встречаться не приходилось. Можете привести примеры ?

А спланами прикрытия на наступление доводилось?
Из Бреста накануне войны был перемещен госпиталь в Пинск, ЕМНИП.

 Отправлено: 24.01.15 22:46. Заголовок: craft пишет: А вот ..

craft пишет:

цитата:

А вот Павлов в ЗОВО смог

Что Павлов смог, а что не смог - судить сложно. Ибо от первого состава штаба ЗФ даже журнала боевых действий не сохранилось. Но напомню, что СУВ было введено 21 июня и Павлов после этого еще успел демонстративно сходить в театр.

craft пишет:

цитата:

Но расстреляли его не за это.

Вообще-то его не расстреляли, а забили еще во время следствия. Ну, а причина вполне понятна...

 Отправлено: 24.01.15 22:53. Заголовок: marat пишет: А спла..

marat пишет:

цитата:

А спланами прикрытия на наступление доводилось?

Как и Вам. Возьмите любую из опубликованных окружных "записок по плану прикрытия" 1941 г. и покажите любому штабному оператору под какую операцию - оборонительную или наступательную, она "заточена".

 Отправлено: 24.01.15 23:21. Заголовок: Дмитрий Ст. пишет: ..

Дмитрий Ст. пишет:

цитата:

А поконкретнее можно? Кого "ЕГО" ?

Его - ПЛАНА
Они - ПЛАНЫ