Отправлено: 08.12.08 17:54. Заголовок: Новый антиСуворов

Листал кто?

 Отправлено: 13.04.09 13:53. Заголовок: Лично мне всгеда хот..

Лично мне всгеда хотелось понять, почему началась ВМВ, как готовился СССР к этой войне, почему был разгром в 1941г., почему не смотря на тяжелые последствия поражений 1941г, СССР смог выстоять и победил в войне.
И зачем вообще Гитлер напал на Германию.
Поэтому польза в том, чтобы понять суть происходившего, для себя.

 Отправлено: 13.04.09 13:58. Заголовок: Serg2007 пишет: Лич..

Serg2007 пишет:

цитата:

Лично мне всгеда хотелось понять, почему началась ВМВ, как готовился СССР к этой войне, почему был разгром в 1941г., почему не смотря на тяжелые последствия поражений 1941г, СССР смог выстоять и победил в войне.

Ну так все замечательно. Но вы всерьез полагаете, что можно написать такую книгу, где будет все и обо всем? Я не случайно про массив работ по теме упомянул. Хотите понять - будете изучать, в том числе и историографический пласт советского времени. Такова селяви.

цитата:

И зачем вообще Гитлер напал на Германию.

Вопрос действительно интересный.

 Отправлено: 13.04.09 13:58. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Самое смешное, что в новой официальной версии запросто может быть ни слова о Суворове. И даже скорее всего.

Ну да, скорее всего.

 Отправлено: 13.04.09 14:01. Заголовок: Serg2007 пишет: И з..

Serg2007 пишет:

цитата:

И зачем вообще Гитлер напал на Германию.

Заговорились совсем? Понимаю... ;)

 Отправлено: 13.04.09 14:06. Заголовок: :sm12: В определенн..

В определенном смысле Гитлер действительно напал на Германию ....только в 1933 году.

 Отправлено: 13.04.09 14:07. Заголовок: :sm12: Ну так все з..

цитата:

Ну так все замечательно. Но вы всерьез полагаете, что можно написать такую книгу, где будет все и обо всем? Я не случайно про массив работ по теме упомянул. Хотите понять - будете изучать, в том числе и историографический пласт советского времени. Такова селяви.

Так у нас вроде целый институт имеется, пусть пишет.
И еще, не обязательно книга, пусть многотомник напишут.
Чего если бы хотели, за 70 лет не написали бы?

цитата:

Вопрос действительно интересный.

СССР конечно

цитата:

Т.е. обещание дать не готовы. Почему-то я не удивлен.

А если там будет изложена версия Суворова, Вы тоже перекуетесь в резуниста?

цитата:

Ну так смотри первый мой пост на эту тему. Самое смешное, что в новой официальной версии запросто может быть ни слова о Суворове. И даже скорее всего.

Тогда мне жаль свою страну и свой народ.

 Отправлено: 13.04.09 14:26. Заголовок: Serg2007 пишет: Тог..

Serg2007 пишет:

цитата:

Тогда мне жаль свою страну и свой народ

Царь - батюшка...

 Отправлено: 13.04.09 14:31. Заголовок: Царь - батюшка... ..

цитата:

Царь - батюшка...

Ну Вас, я вижу устраивало то, как интерпритировалась история в СССР, как она излагалась?

 Отправлено: 13.04.09 14:36. Заголовок: Serg2007 пишет: Ну ..

Serg2007 пишет:

цитата:

Ну Вас, я вижу устраивало то, как интерпритировалась история в СССР, как она излагалась?

А не надо меня (как одного из этого самого "народа") жалеть. Лучше помогите материально

А с историей СССР я как-нибудь сам разберусь - без носителей "самой истинной истины".

 Отправлено: 13.04.09 14:38. Заголовок: Serg2007 пишет: Так..

Serg2007 пишет:

цитата:

Так у нас вроде целый институт имеется, пусть пишет. И еще, не обязательно книга, пусть многотомник напишут. Чего если бы хотели, за 70 лет не написали бы?

За 70 лет написали минимум две штуки. К 2015 выйдет третья. Что касается многотомника, то количество томов, чтобы написать все и обо всем (т.с. правду или истину) я боюсь себе даже представить. Да вообщем-то и не секрет, что вот эти самые многотомники есть обобщенный взгляд.

цитата:

СССР конечно

Я надеюсь.

цитата:

А если там будет изложена версия Суворова, Вы тоже перекуетесь в резуниста?

А почему я должен перековываться? Я ведь не предъявляю невыполнимых требований рассказать "правду (тем более - истину) о войне", тем более, что так и не услышал от Вас внятных объяснений: что же это такое?

цитата:

Тогда мне жаль свою страну и свой народ.

Вот я и говорю, что кроме Суворова у ряда граждан в голове нет ничего. Не будет Суворова - все, конец всему.
Да поймите Вы, чудак-человек, не рассматривается Суворов как нечто серьезное, тем более в ИВИ. И правильно не рассматривается.

 Отправлено: 13.04.09 14:42. Заголовок: За 70 лет написали м..

цитата:

За 70 лет написали минимум две штуки. К 2015 выйдет третья. Что касается многотомника, то количество томов, чтобы написать все и обо всем (т.с. правду или истину) я боюсь себе даже представить. Да вообщем-то и не секрет, что вот эти самые многотомники есть обобщенный взгляд.

Не густо написали.
Славо богу историков у нас пруд пруди. За 70 лет написали бы и 100 томов.
По поводу обобщенного взгляда, он лично Вас устраивает?

цитата:

Вот я и говорю, что кроме Суворова у ряда граждан в голове нет ничего. Не будет Суворова - все, конец всему. Да поймите Вы, чудак-человек, не рассматривается Суворов как нечто серьезное, тем более в ИВИ. И правильно не рассматривается.

Ну пока он есть, им нечего перживать.

 Отправлено: 13.04.09 14:48. Заголовок: Serg2007 пишет: Не ..

Serg2007 пишет:

цитата:

Не густо написали.

А где написали гуще? Т.н. официальная история войны кардинальным образом меняется редко. Дополненное и исправленное и даже переработанное переиздание - это вполне себе практикуется и ничего в этом криминального нет.

цитата:

Славо богу историков у нас пруд пруди. За 70 лет написали бы и 100 томов.

Так историки писали и пишут. И поболе 100 томов, существенно поболе. Но ведь они же неофициальны, когда пишут под своим именем.

цитата:

По поводу обобщенного взгляда, он лично Вас устраивает?

Что именно меня должно устраивать? Такой труд не может иметь никакого другого взгляда, кроме обобщенного. Вы понимаете, как этот труд строится, на каких принципах?

цитата:

Ну пока он есть, им нечего перживать.

Так переживаете пока что Вы, а не они.

 Отправлено: 13.04.09 15:20. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Что касается многотомника, то количество томов, чтобы написать все и обо всем (т.с. правду или истину) я боюсь себе даже представить.

Кажись в Англии официальная история ВМВ > 100 томов.

 Отправлено: 13.04.09 15:26. Заголовок: 50 cent пишет: Кажи..

50 cent пишет:

цитата:

Кажись в Англии официальная история ВМВ > 100 томов.

Речь шла о штуках. Я не знаю, как там в Англии, так, как Вы написали, не так, но в данном случае это выглядит следующим образом: Официальная история Второй Мировой войны. Английская правда. 1 штука.

 Отправлено: 13.04.09 15:39. Заголовок: Serg2007 пишет: Ест..

Serg2007 пишет:

цитата:

Есть государство. Это государство и должно писать свою историю, вот и все.

Так оно (государство) не всегда считало. Если государство пишет историю, то для кого и зачем? После революции в советской школе вообще не было курса истории. Было обществоведение.

цитата:

И вот в 1934 году появляется Постановление Совнаркома и ЦК ВКЦ(б) «О преподавании гражданской истории в школах СССР». Оно буквально перевернуло всю систему обучения. «И если вспыхнет война, – сказал в 1937 году Антон Семёнович Макаренко, – наш гражданин под знаменам гуманизма спокойно свернет шею любой фашистской гадине». Обратите внимание: сказал в 1937 году. Уже в те годы мрак фашистской злобы приближался к границам СССР. И если бы в 1935 году не вышел в свет новый учебник истории Отечества, кто знает, появились ли бы у нас Матросовы и Космодемьянские, Талалихины и Гастелло, Кошевые и Тюленины. А ведь это они выиграли войну. Другими словами, Великую Отечественную войну выиграл русский учитель и русский ученик. А во главе всей системы обучения в нашем государстве стоял Сталин. Это он решил русский вопрос в деле улучшения системы обучения.

Диоген пишет:

цитата:

КА закончила войну в мае 45-го в Берлине? Закончила. Всё, этого знания достаточно, остальное - несущественные подробности...

Диоген, побойтесь Бога! 27 миллионов погибших это несущественные подробности???
Они у Вас уже стали "кусочком песчаника"? Не рано ли?

 Отправлено: 13.04.09 15:41. Заголовок: Serg2007 пишет: Поэ..

Serg2007 пишет:

цитата:

Поэтому польза в том, чтобы понять суть происходившего, для себя.

Тогда непонятна жалость по поводу "своей страны и своего народа". Или Вы полагаете, что отсутствие "правды о войне" (кстати согласен с Морозовым: до сих пор непонятно, что Вы имеете ввиду) как-то очень волнует широкие слои населения?
Судя по всему, Вы хотите, чтобы возобладала "Правда Виктора Суворова". Но это совсем в другую степь.
S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Английская правда. 1 штука.

А Владимир Богданович?

 Отправлено: 13.04.09 15:42. Заголовок: assaur пишет: Диоге..

assaur пишет:

цитата:

Диоген, побойтесь Бога! 27 миллионов погибших это несущественные подробности??? Они у Вас уже стали "кусочком песчаника"? Не рано ли?

Полагаю, коллега Диоген иронизирует. А Вы не поняли.

 Отправлено: 13.04.09 16:01. Заголовок: СМ1 пишет: А Владим..

СМ1 пишет:

цитата:

А Владимир Богданович?

Это а) официальная? б) история?

Вообще уже пора выходить курить. Тут уже учителя с учениками войну начали выигрывать. Интересно, включат это в готовящуюся новую версию?

 Отправлено: 13.04.09 16:17. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Это а) официальная? б) история?

Это правда. В некотором роде, английская.
S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Вообще уже пора выходить курить. Тут уже учителя с учениками войну начали выигрывать. Интересно, включат это в готовящуюся новую версию?

 Отправлено: 13.04.09 16:24. Заголовок: СМ1 пишет: :sm33: Д..

СМ1 пишет:

цитата:

Да Петра куда-то понесло.

 Отправлено: 13.04.09 16:44. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Да Петра куда-то понесло.

А. Ну это да.

 Отправлено: 13.04.09 17:00. Заголовок: В.Веселов пишет: По..

В.Веселов пишет:

цитата:

Пока же вы демонстрируете то, что в средней школе именуется неумением осмыслить материал и правильно его использовать.

Мне конечно сейчас модераторы трёхдневный фитиль вставят, но всё ж... Это происходит от того, что коллега Serg2007 - дурак (ака глупец). Чтобы в этом убедиться достаточно взять любое его сообщение на форуме и посмотреть на метод его аргументации и стиль ведения дискуссии. Причём, дурак он многословный и агрессивный. Из этого наблюдения вытекает два вывода - во-первых его высказывания какой-либо ценности не представляют, поэтому опровержения не стоят (помните - "и не оспаривай глупца"); во-вторых с помощью логических аргументов его убедить в чём либо невозможно - у него в голове не мозги, а органчик (думаю, все уже обратили внимание на этот факт).

Вообще, связь резунизма и глупости неоднозначна. В смысле что вполне можно быть антирезунистом и при этом быть дураком (на форуме таких есть несколько), но вот быть резунистом и не быть дураком - это почти невозможно.

 Отправлено: 13.04.09 17:13. Заголовок: Да уж... если уж Иго..

Да уж... если уж Игорь Куртуков от обычного фехтования перешел к прямым формулировкам... сильно же его достали...

 Отправлено: 13.04.09 17:19. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Мне конечно сейчас модераторы трёхдневный фитиль вставят, но всё ж...

Ну, учитывая некоторые факторы, и зная, что Ваш стиль общения, в общем, далёк от продемонстрированного, ограничусь на первый раз строгим (строжайшим) предупреждением.
Если, конечно, Вы, Игорь, этим и ограничитесь.

 Отправлено: 13.04.09 17:33. Заголовок: S.N.Morozoff пишет:..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

За 70 лет написали минимум две штуки. К 2015 выйдет третья.

Четвёртая. Были - шеститомник (от отдела ВОВ Института Марксизма-Ленинизма), двенадцатитомник (от ИВИ, ИМЛ, ИВОИ) и четырёхтомник (от издательства "Наука"). Четырёхтомник уже после 70 лет, так что за 70 лет - да, две.

 Отправлено: 13.04.09 17:52. Заголовок: 50 cent пишет: Кажи..

50 cent пишет:

цитата:

Кажись в Англии официальная история ВМВ > 100 томов

110. Но это не история ВМВ, а история британских (даже без доминионов) усилий в ВМВ. Это принятый на западе подход. Официальная история - про свою страну. Кроме бриттов подобные многотомники вышли у американцев, итальянцев, в каждом из бывших доминионов. Советский шеститомник держится примерно в том же русле. А вот двенадцатитомник штука уникальная.

 Отправлено: 13.04.09 18:42. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Да Петра куда-то понесло.

Это не меня, у цитаты есть автор: некто Г. А. Мурашев (Петровская академия наук и искусств). Педагогика в довоенный период.
http://www.spbstu.ru/public/m_v/N_007/pedology/Murashev.html

 Отправлено: 13.04.09 18:45. Заголовок: assaur пишет: Это н..

assaur пишет:

цитата:

Это не меня, у цитаты есть автор: некто Г. А. Мурашев (Петровская академия наук и искусств). Педагогика в довоенный период.

Я знаю, кто это и что это (использовал смерть google в качестве советчика). Но принес это сюда и вывалил на нас кто и зачем?

 Отправлено: 13.04.09 19:00. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Но принес это сюда и вывалил на нас кто и зачем?

Serg2007 требует от государства написать официальную историю. Я и выкатил ему пример того, что государство в своих целях может не только накатать любую выгодную ему историю, но даже и заменить историю обществоведением.

 Отправлено: 13.04.09 19:07. Заголовок: assaur пишет: Serg2..

assaur пишет:

цитата:

Serg2007 требует от государства написать официальную историю. Я и выкатил ему пример того, что государство в своих целях может не только накатать любую выгодную ему историю, но даже и заменить историю обществоведением.

Петр, не путайте понятия, хорошо?

 Отправлено: 13.04.09 20:25. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Вообще, связь резунизма и глупости неоднозначна. В смысле что вполне можно быть антирезунистом и при этом быть дураком (на форуме таких есть несколько), но вот быть резунистом и не быть дураком - это почти невозможно.

Блин, в яблочко.

 Отправлено: 13.04.09 20:38. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Петр, не путайте понятия, хорошо?

Выражение о учителе, выигравшем войну, вообще-то тянется к Бисмарку. Может в этом контектсте оно более осмысленно звучит?

 Отправлено: 14.04.09 07:08. Заголовок: Энциклоп пишет: Выр..

Энциклоп пишет:

цитата:

Выражение о учителе, выигравшем войну, вообще-то тянется к Бисмарку. Может в этом контектсте оно более осмысленно звучит?

Как нетрудно видеть, смысл выступления Петра сводился не к этому выражению.
Вообще, это еще один мегавопрос: кто же выиграл войну?

 Отправлено: 14.04.09 10:27. Заголовок: Кто выиграл в резуль..

Кто выиграл в результате войны...

 Отправлено: 14.04.09 10:43. Заголовок: Официальная история ..

цитата:

Официальная история Второй Мировой войны. Английская правда. 1 штука.

НУ тогда Официальная история ВМВ. Российская правда. о штук.

цитата:

Мне конечно сейчас модераторы трёхдневный фитиль вставят, но всё ж... Это происходит от того, что коллега Serg2007 - дурак (ака глупец). Чтобы в этом убедиться достаточно взять любое его сообщение на форуме и посмотреть на метод его аргументации и стиль ведения дискуссии. Причём, дурак он многословный и агрессивный. Из этого наблюдения вытекает два вывода - во-первых его высказывания какой-либо ценности не представляют, поэтому опровержения не стоят (помните - "и не оспаривай глупца"); во-вторых с помощью логических аргументов его убедить в чём либо невозможно - у него в голове не мозги, а органчик (думаю, все уже обратили внимание на этот факт). Вообще, связь резунизма и глупости неоднозначна. В смысле что вполне можно быть антирезунистом и при этом быть дураком (на форуме таких есть несколько), но вот быть резунистом и не быть дураком - это почти невозможно.

В Древней Греции, когда один из спорящих, вместо приведения новых аргументов, начинал перходить на личности, ему защитывали поражение.
С чем себя и поздравляю. Аргументы у Вас закончились, осталсь только ругань.
Отвечу одно.
Не с тем чтобы Вас обидеть.
Начиная с 1917 советская власть занималась оболваниванем своего народа. МНого раз переписывала историю. В том числе и историю ВМВ.
В разное время эта власть по разному относилась к своим вождям, сначал превознося их, потом втаптывала в грязь. И отрицать это глупо.
Поэтому, на Вас я не обижаюсь, обида удел слабого.
Вы ведь жертва этой системы.

 Отправлено: 14.04.09 10:46. Заголовок: Потому и слабы голов..

Потому и слабы головой, разве на это можно сердиться?

 Отправлено: 14.04.09 11:00. Заголовок: Serg2007 пишет: Нач..

Serg2007 пишет:

цитата:

Начиная с 1917 советская власть занималась оболваниванем своего народа. МНого раз переписывала историю. В том числе и историю ВМВ. В разное время эта власть по разному относилась к своим вождям, сначал превознося их, потом втаптывала в грязь. И отрицать это глупо. Поэтому, на Вас я не обижаюсь, обида удел слабого. Вы ведь жертва этой системы.

Serg2007 , поскольку я пошёл на исключение для Игоря Куртукова, то пойду на это и для Вас, дабы быть последовательным.
Но если я ещё раз увижу эти митинговые заявления - меры будут приняты самые жёсткие.
Пункт 1 Правил форума Вы нарушаете уже не впервые. И отрицать это глупо.

 Отправлено: 14.04.09 11:11. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Мне конечно сейчас модераторы трёхдневный фитиль вставят, но всё ж... Это происходит от того, что коллега Serg2007...

Как интересно! Истый "птенец гнезда петрова закорецкого" обиделся, что его назвали кем-то там. Можно подумать, в его альмаматер Зетхистори изъясняются только высококультурные люди исключительно на академическом языке.

 Отправлено: 14.04.09 11:18. Заголовок: Serg2007 пишет: В Д..

Serg2007 пишет:

цитата:

В Древней Греции, когда один из спорящих, вместо приведения новых аргументов, начинал перходить на личности, ему защитывали поражение. С чем себя и поздравляю. Аргументы у Вас закончились, осталсь только ругань.

Осталось добавить, чтобы было полное сходство с оригиналом: "Открывай шампанское, Татьяночка"
Serg2007 мне вот интересно: у Вас все сообщения - дословный или почти дословный копи-паст текстов Резуна.
Что-нибудь обдуманное или выстраданное лично Вами Вы когда-нибудь транслируете?
Или позиция "ретранслятора" - это Ваше кредо?

 Отправлено: 14.04.09 11:20. Заголовок: Ну красава Куртуков!..

Ну красава Куртуков! И как это я пропустил!

Боюсь даже представить кем остальные у Игоря Куртукова числятся помимо

"дурак он многословный и агрессивный".