Отправлено: 19.08.11 11:38. Заголовок: Исаев. От границы до Ленинграда
Есть мнения?
Получил час назад в биб. коллекторе заказанную "От границы до Ленинграда". Листаю. Не впечатляет. Дошел до стр. 137 и упал пацтол. Фото, вот это, http://waralbum.ru/6956/ , подпись: "Двинск горит. Фотография сделана танкистом 8-й тановой дивизии в разгар боев за город". Ага, линкор "Невада" в Двинске.
Отправлено: 20.08.11 01:20. Заголовок: Пардон, ребята. Мне ..
Пардон, ребята. Мне показалось, что вы эту книгу считаете труднодоступной. Это не так. Я ее скачал уже давно, и, поскольку это мне "не по профилю", мне понравилось.
Скачал не помню откуда, потому могу выложить уже от себя
Скачал не помню откуда, потому могу выложить уже от себя
Спасибо. Скачал. Читаю:
цитата:
Те же слова были повторены фюрером на совещании в штабе оперативного руководства Вермахта 9 января 1941 г. Он сказал следующее: «Англичан поддерживает только возможность русского вступления в войну. Будь эта надежда разрушена, они бы прекратили войну. Он [Гитлер] не верит в то, что англичане «совершенно спя¬тили с ума»; если бы они не видели больше никакой воз¬можности выиграть войну, они бы ее прекратили. Ведь если они ее проиграют, им уже больше никогда не иметь моральной силы удержать свою империю от распада. Но если они продержатся, если они сумеют сформировать 40—50 дивизий и им помогут США и Россия, для Герма¬нии возникнет очень тяжелая ситуация. Это произойти не должно. До сих пор он [фюрер] действовал по принципу: чтобы сделать шаг дальше, надо сначала разбить вра¬жеские позиции. Вот почему надо разбить Россию. Тогда англичане либо сдадутся, либо Германия продолжила бы войну против Великобритании в благоприятных услови¬ях. Разгром России позволил бы японцам всеми своими силами повернуть на США, а это удержало бы США от вступления в войну. Разгром Советского Союза означал бы для Германии большое облегчение [в войне против Англии]. Тогда на Востоке можно было бы оставить все- 10 го 40—50 дивизий, сухопутные силы можно было бы сократить, а всю военную промышленность использовать для нужд Люфтваффе и военно-морского флота»1.
О чём пишет Исаев? 1. СССР надо разгромить потому, что Англия рассчитывает, что СССР вступит в войну; 2. разгром СССР принесёт Германии облегчение, позволив сократить свои силы на Востоке. Резюме: СССР надо разгромить потому, чот он представляет угрозу для Германии, против СССР надо держать большие силы, на вступление СССР в войну рассчитывает Англия. Т.о., не называя ЕЩЁ вещи своими именами, Исаев УЖЕ признаёт, что Гитлер опасался нападения СССР. Из чего я заключаю, что Исаев уже сделал себе имя, используя на обложках своих книг имя (Анти) Суворов, и теперь можно спокойно сливаться, продолжая просто писать о войне. я ВСЕГДА был убеждён, что сам Исаев не верит в тот бред, который помещает в своих книгах, и теперь вижу этому подтверждение. Алексей Валерьевич - слив засчитан, поздравляю Вас с ловким маркетинговым ходом!
Резюме: СССР надо разгромить потому, чот он представляет угрозу для Германии, против СССР надо держать большие силы, на вступление СССР в войну рассчитывает Германия. Т.о., не называя ЕЩЁ вещи своими именами, Исаев УЖЕ признаёт, что Гитлер опасался нападения СССР. Из чего я заключаю, что Исаев уже сделал себе имя, используя на обложках своих книг имя (Анти) Суворов, и теперь можно спокойно сливаться, продолжая просто писать о войне.
Я бы назвал это "чеховским" аргументом (т.е., если на стене висит ружье, то оно обязательно выстрелит). Т.е., если Гитлер опасался СССР. то из этого 100% следует, что 6 июля 1941 Сталин бы напал. Железная логика
Отправлено: 21.08.11 11:11. Заголовок: Нет, речь о другом -..
Нет, речь о другом - о мотивации бесноватого. Он ожидал нападения СССР, следовательно, свой удар рассматривал как превентивный (Чехов опустил голову, повернулся и зашагал прочь)
Предыдущий пост отредактировал:
цитата:
вступление СССР в войну рассчитывает Германия Англия
Отправлено: 21.08.11 11:11. Заголовок: mifi пишет: Я бы на..
mifi пишет:
цитата:
Я бы назвал это "чеховским" аргументом (т.е., если на стене висит ружье, то оно обязательно выстрелит)
Зря назвали. Чеховский аргумент - это обязательное следование законам жанра. В нашем случае, если на континенте остались только 2 крупные тоталитарные военные державы, то они обязательно рано или поздно начнут воевать между собой. mifi пишет:
цитата:
Т.е., если Гитлер опасался СССР. то из этого 100% следует, что 6 июля 1941 Сталин бы напал. Железная логика
А это другой автор - Чапек. Выдумать за оппонента чушь, а потом с успехом ее опровергнуть. Alick написанного Вами не писал.
Отправлено: 21.08.11 11:22. Заголовок: Alick пишет: Он ожи..
Alick пишет:
цитата:
Он ожидал нападения СССР, следовательно, свой удар рассматривал как превентивный
И где написано,что ожидал он?Он считал,что такого развития событий ожидает Великобритания и эти ожидания надо убрать для скорейшего принуждения к миру.Про опасения Гитлера не сказно ни слова. Jugin пишет:
цитата:
А это другой автор - Чапек. Выдумать за оппонента чушь, а потом с успехом ее опровергнуть. Alick написанного Вами не писал.
Он успешно выдумал другую чушь,вложив свои мысли(точнее,даже не свои) в голову давно почившего А.Гитлера. Jugin пишет:
цитата:
В нашем случае, если на континенте остались только 2 крупные тоталитарные военные державы, то они обязательно рано или поздно начнут воевать между собой.
С большой долей вероятности....Но эо не делает нападение одной из держав на другую-превентивным
Отправлено: Сегодня 15:11. Заголовок: mifi пишет: Я бы на.. - новое!
mifi пишет:
цитата: Я бы назвал это "чеховским" аргументом (т.е., если на стене висит ружье, то оно обязательно выстрелит)
Зря назвали. Чеховский аргумент - это обязательное следование законам жанра. В нашем случае, если на континенте остались только 2 крупные тоталитарные военные державы, то они обязательно рано или поздно начнут воевать между собой
Я и говорю - типичный Чехов. :) Рано или поздно это когда - лет через 5, 10, 50? Речь идет (что у Резуна, что у Alicka) про лето 1941 г. Jugin пишет:
цитата:
е., если Гитлер опасался СССР. то из этого 100% следует, что 6 июля 1941 Сталин бы напал. Железная логика
А это другой автор - Чапек. Выдумать за оппонента чушь, а потом с успехом ее опровергнуть. Alick написанного Вами не писал.
Мое понимание того, что написал Alick- раз "Исаев слился", признавая что, Гитлер опасался нападения СССР,то это подтверждает теорию Суворова. А то, что теория Суворова (Сталин бы напал 6 июля 1941) - чушь, это Вы верно заметили. Alick пишет:
цитата:
Т.о., не называя ЕЩЁ вещи своими именами, Исаев УЖЕ признаёт, что Гитлер опасался нападения СССР. Из чего я заключаю, что Исаев уже сделал себе имя, используя на обложках своих книг имя (Анти) Суворов, и теперь можно спокойно сливаться, продолжая просто писать о войне.
Отправлено: 21.08.11 13:18. Заголовок: mifi пишет: Я и гов..
mifi пишет:
цитата:
Я и говорю - типичный Чехов. :)
Зря говорите. Чеховская идея заключается в том, что существуют законы жанра, ограниченные самим жанром, в данном случае, законами драматургии. mifi пишет:
цитата:
Рано или поздно это когда - лет через 5, 10, 50? Речь идет (что у Резуна, что у Alicka) про лето 1941 г
По законам жанра - в самое ближайшее время. Ни у Гитлера, ни у Сталина зимой 1940 г. не было данных о планах противной стороны, но оба готовились к схватке. И в данном случае Алик не писал о дате, хотя я прекрасно знаю его мнение на этот счет. mifi пишет:
цитата:
А то, что теория Суворова (Сталин бы напал 6 июля 1941) - чушь, это Вы верно заметили.
По этому поводу я ничего не замечал. А лично мое мнение о 6 июле - это версия, которая ничем не обоснована. Более того, я ( а я сторонник того, что Сталин собирался нападать первым) считаю, что, скорее всего, точная дата даже 22 июня не была определена. Krysa пишет:
цитата:
С большой долей вероятности....
Со 100% вероятностью. Это подтверждает вся история человечества до появления атомной бомбы. Krysa пишет:
цитата:
Но эо не делает нападение одной из держав на другую-превентивным
цитата: Рано или поздно это когда - лет через 5, 10, 50? Речь идет (что у Резуна, что у Alicka) про лето 1941 г
По законам жанра - в самое ближайшее время. Ни у Гитлера, ни у Сталина зимой 1940 г. не было данных о планах противной стороны, но оба готовились к схватке. И в данном случае Алик не писал о дате, хотя я прекрасно знаю его мнение на этот счет.
Jugin пишет:
цитата:
По этому поводу я ничего не замечал. А лично мое мнение о 6 июле - это версия, которая ничем не обоснована. Более того, я ( а я сторонник того, что Сталин собирался нападать первым) считаю, что, скорее всего, точная дата даже 22 июня не была определена.
Можете уточнить тогда, чего Сталин-то ждал, если он собирался нападать в 1941 г. Почему немецкое нападение задержалось до конца июня - известно. Сталин-то зачем тянул до июля-августа - причем именно до июля-августа 1941, а не до 1942 г,к примеру?
Можете уточнить тогда, чего Сталин-то ждал, если он собирался нападать в 1941 г.
Могу. Сосредоточение своей армии. Того то же, что ждал и Гитлер, когда не напал в мае. mifi пишет:
цитата:
Сталин-то зачем тянул до июля-августа - причем именно до июля-августа 1941, а не до 1942 г,к примеру?
А он не тянул. Он спешил. Раньше просто не успел. Если основной вариант плана был подготовлен к середине мая, то никакой затяжки в сосредоточении армии в условиях секретности в течение 2-х месяцев нет.
Могу. Сосредоточение своей армии. Того то же, что ждал и Гитлер, когда не напал в мае. mifi пишет:
цитата: Сталин-то зачем тянул до июля-августа - причем именно до июля-августа 1941, а не до 1942 г,к примеру?
А он не тянул. Он спешил. Раньше просто не успел. Если основной вариант плана был подготовлен к середине мая, то никакой затяжки в сосредоточении армии в условиях секретности в течение 2-х месяцев нет.
У Гитлера были вполне понятные внешние причины, отложившие наступление в мае, думаю обсуждать их не к чему. Не вижу логики - если Сталин с конца 1940 собирался нападать, почему основной план войны был подготовлен к маю? Гораздо больше похоже на попытку советского командования отреагировать на концентрацию немецких войск, не находите?
Резюме: СССР надо разгромить потому, чот он представляет угрозу для Германии, против СССР надо держать большие силы, на вступление СССР в войну рассчитывает Англия.
- Это прямое заимствование от Гитлера и Гебельса.Например:"Я молчал и по этому поводу. Лишь тогда, когда от недели к неделе я все сильнее стал ощущать, что Советская Россия уже видит тот час, когда она выступит против нас, когда неожиданно в Восточной Пруссии собрались 22 советские дивизии, в то время, как наших там было от силы три, когда я постепенно стал получать информацию о том, что на нашей границе возникает аэродром за аэродромом, когда через всю гигантскую Советскую империю сюда начала катиться дивизия за дивизией, вот тогда я почувствовал себя обязанным принять меры со своей стороны.". Это здесь: http://www.snob.ru/profile/9069/blog/20413. Т.е. я с Вами согласен , Исаев действительно поплыл, ну а что ему остается? Но, надо заметить и идея Суворова с попыткой советизацией Германии и распространении коммунизма(социализма) так же не нашла свое подтверждение. Пока есть одно подтверждение. в силу своей военной концепции СССР готовил наступательную операцию. Но. это не концепция Суворова.
Отправлено: 21.08.11 14:39. Заголовок: mifi пишет: Не вижу..
mifi пишет:
цитата:
Не вижу логики - если Сталин с конца 1940 собирался нападать, почему основной план войны был подготовлен к маю?
А это не ко мне. Откуда я знаю. Может, слишком много штабистов пеерстрелял, может, просто не успели. Немцы тоже как-то не сразу свой план создали. mifi пишет:
цитата:
Гораздо больше похоже на попытку советского командования отреагировать на концентрацию немецких войск, не находите?
И у немцев похоже на попытку германского командования отреагировать на концентрацию советских войск. Так что вопрос не в том, на что похоже, а в том, что это было на самом деел. А в связи с отстутсвием каких-либо данных о том, что советское командование это делало в ответ на действия Германии, то данную версию следует отбросить.
цитата: Не вижу логики - если Сталин с конца 1940 собирался нападать, почему основной план войны был подготовлен к маю?
А это не ко мне. Откуда я знаю. Может, слишком много штабистов пеерстрелял, может, просто не успели. Немцы тоже как-то не сразу свой план создали. mifi пишет:
цитата: Гораздо больше похоже на попытку советского командования отреагировать на концентрацию немецких войск, не находите?
И у немцев похоже на попытку германского командования отреагировать на концентрацию советских войск. Так что вопрос не в том, на что похоже, а в том, что это было на самом деел. А в связи с отстутсвием каких-либо данных о том, что советское командование это делало в ответ на действия Германии, то данную версию следует отбросить.
Ну вот мы и убедились в том, что обосновать разумными доводами то, что Сталин собирался наступать летом 1941 г, но план подготовили только в мае не получается. Как говорится, ч.т.д. Пока Резун не найдет в архивах плана наступления датированного самое позднее февралем, обсуждать нечего. Немецкий план, как мы знаем, был утвержден 18 декабря 1940, так что даже февраль - это уже два месяца опоздания.
Отправлено: 21.08.11 16:23. Заголовок: mifi пишет: Ну вот ..
mifi пишет:
цитата:
Ну вот мы и убедились в том, что обосновать разумными доводами то, что Сталин собирался наступать летом 1941 г, но план подготовили только в мае не получается.
А доказательства действия обосновывается не разумными доводам (ибо то, что мне может казаться разумным, кому-то может казаться безумием. И наоборот.), а наличием документов и фактов тех или иных действий. mifi пишет:
цитата:
Пока Резун не найдет в архивах плана наступления датированного самое позднее февралем, обсуждать нечего.
А Резун зачем для этого?
цитата:
ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ ОБ ОСНОВАХ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР НА ЗАПАДЕ И НА ВОСТОКЕ НА 1940 И 1941 ГОДЫ
б/н
[не позже 19 августа 1940 г.] Сложившаяся политическая обстановка в Европе создает вероятность вооруженного столкновения на наших западных границах. ... Основным наиболее сильным противником является Германия. .... Документальными данными об оперативных планах вероятных противников как по Западу, так и по Востоку Генеральный штаб КА не располагает. ... Основной задачей наших войск является – нанесение поражения германским силам, сосредоточивающимся в Восточной ПРУССИИ и в районе Варшавы: вспомогательным ударом нанести поражение группировке противника в районе Ивангород. Люблин, Грубешов. Томашев. Сандомир ... Северо-Западный Фронт – основная задача – по сосредоточении атаковать противника с конечной целью совместно с Западным фронтом нанести поражение его группировке в Восточной Пруссии и овладеть последней. ... Западный фронт – основная задача – ударом севернее р.Буг, в общем направлении на Аленштейн, совместно с армиями Северо-Западного фронта нанести решительное поражение германским армиям, сосредоточивающимся на территории Восточной Пруссии, овладеть последней и выйти на нижнее течение р.Висла. Одновременно, ударом левофланговой армии в общем направлении на Ивангород, совместно с армиями Юго-Западного фронта нанести поражение Ивангород-Люблинской группировке противника и также выйти на р.Висла. ... Основная задача фронта – активной обороной в Карпатах и по границе с Румынией прикрыть Западную Украину и Бессарабию, одновременно, ударом с фронта Мосты-Великие, Рава-Русска, Сенява в общем направлении на Люблин, совместно с левофланговой армией Западного фронта нанести поражение Ивангородско-Люблинской группировке противника, выйти и закрепиться на среднем течении р.Висла.
Отправлено: 21.08.11 19:49. Заголовок: Krysa пишет: И где ..
Krysa пишет:
цитата:
И где написано,что ожидал он?Он считал,что такого развития событий ожидает Великобритания и эти ожидания надо убрать для скорейшего принуждения к миру
Это пункт первый моего вывода. Krysa пишет:
цитата:
Про опасения Гитлера не сказно ни слова.
А это второй пункт. 917 пишет:
цитата:
Т.е. я с Вами согласен , Исаев действительно поплыл, ну а что ему остается?
Ничего, думаю. 917 пишет:
цитата:
Но, надо заметить и идея Суворова с попыткой советизацией Германии и распространении коммунизма(социализма) так же не нашла свое подтверждение.
Как так? Нашла. 917 пишет:
цитата:
Пока есть одно подтверждение. в силу своей военной концепции СССР готовил наступательную операцию. Но. это не концепция Суворова.
А чья? mifi пишет:
цитата:
Пока Резун не найдет в архивах плана наступления датированного самое позднее февралем, обсуждать нечего.
Пока противники Суворова не найдут оборонительные планы РККА, будем придерживаться концепции Суворова - по умолчанию. Исаев, как можно видеть, уже начинает менять курс в этом направлении.
Отправлено: 21.08.11 21:42. Заголовок: Alick пишет: А чья?..
Alick пишет:
цитата:
А чья?
Да, даже не знаю чья. У Суворова довольно много посвящено идеологической подоплеке данного приготовления, это является неотъемлемой частью его концепции. Я считаю. что подготовка осуществлялась вообще вне идеологии, просто по оперативным соображениям. Хотя там есть интересные вопросы, которые хотелось бы перетереть. Например, вот недавно из работы по моему "Уроки и выводы" было подчеркнуто, что якобы СССР опоздал с развертыванием на 25 дней. Прибавив 25 дней к дате 22 июня мы получим следующую дату-16 июля. Не совсем понятно с кем именно собирался воевать СССР после этой даты, и какая развединформация указывала, что именно эта дата нам или правильней, ему, нужна? Пока почитаю Исаева. За книгу большое спасибо ув.Здрагер
Отправлено: 21.08.11 22:00. Заголовок: 917 пишет: Да, даже..
917 пишет:
цитата:
Да, даже не знаю чья.
Суворова. 917 пишет:
цитата:
У Суворова довольно много посвящено идеологической подоплеке данного приготовления, это является неотъемлемой частью его концепции. Я считаю. что подготовка осуществлялась вообще вне идеологии, просто по оперативным соображениям.
Вне идеологии в СССР НИЧЕГО не делалось. 917 пишет:
цитата:
Пока почитаю Исаева. За книгу большое спасибо ув.Здрагер
Отправлено: 22.08.11 01:01. Заголовок: Alick пишет: Вне ид..
Alick пишет:
цитата:
Вне идеологии в СССР НИЧЕГО не делалось.
- Я не имел в виду, что вообще вне идеологии, просто в данном конкретном случае было не до нее. Кстати, прочтение Исаева принесло уже конкретные практические результаты. Особенно понравилась вот эта фраза "3. С целью сокращения фронта 11 Армии и занятия ею более выгодного исходного положения для наступления, в период сосредоточения войск, во взаимодействии с 3 Армией Западного фронта, овладеть районом Сейны, Сувалки и выйти на фронт Шиткемен, Филипово, Рачки. " Она показывает, что наступательные действия наземных сил планировались до завершения мобилизации и сосредоточения. Примечательно, что Сувалки как раз являются целью директивы 3
Особенно понравилась вот эта фраза "3. С целью сокращения фронта 11 Армии и занятия ею более выгодного исходного положения для наступления, в период сосредоточения войск, во взаимодействии с 3 Армией Западного фронта, овладеть районом Сейны, Сувалки и выйти на фронт Шиткемен, Филипово, Рачки. " Она показывает, что наступательные действия наземных сил планировались до завершения мобилизации и сосредоточения.
Отправлено: 22.08.11 12:38. Заголовок: marat пишет: В ПП ..
marat пишет:
цитата:
В ПП вроде это есть.
- В ПП этого как раз нет. Задачи СЗФ изменились к лету 1941 года. Это из сентябрьских соображений. Читал много раз, а вот на факт подтверждающий ведение наступательных действий до окончания мобилизации обратил внимание впервые. По существу эта задача не чем не отличается от того же приказа взять Сувалки вечером 22 июня. Эта мысль пришла не из Исаева, эта мысль пришла читая Исаева. Он просто исследовал задачи СЗФ вкратце от Августувских к сентябрьским соображениям. Анализа попытки захватить немецкие УРы я у него так же не нашел.
наступательные действия наземных сил планировались до завершения мобилизации и сосредоточения. Примечательно, что Сувалки как раз являются целью директивы 3
Отправлено: 23.08.11 07:56. Заголовок: Alick пишет: О чём ..
Alick пишет:
цитата:
О чём пишет Исаев? 1. СССР надо разгромить потому, что Англия рассчитывает, что СССР вступит в войну; 2. разгром СССР принесёт Германии облегчение, позволив сократить свои силы на Востоке. Резюме: СССР надо разгромить потому, чот он представляет угрозу для Германии, против СССР надо держать большие силы, на вступление СССР в войну рассчитывает Англия.
Любопытно,что Вы привели цитату,в которой все слова принадлежат Гитлеру,а не Исаеву. Странно,что слив Вы засчитали Исаеву,а не Гитлеру. Впрочем,надо ли кому-то доказывать,что Гитлер по убеждениям был истинным резунистом, что особенно наглядно доказывает его нота от 22.06.:
цитата:
ОСНОВЫВАЯСЬ НА ИЗЛОЖЕННЫХ ФАКТАХ, ПРАВИТЕЛЬСТВО РЕЙХА ВЫНУЖДЕНО ЗАЯВИТЬ: Советское правительство вопреки своим обязательствам и в явном противоречии со своими торжественными заявлениями действовало против Германии, а именно: 1. Подрывная работа против Германии и Европы была не просто продолжена, а с началом войны еще и усилена. 2. Внешняя политика становилась все более враждебной по отношению к Германии. 3. Все вооруженные силы на германской границе были сосредоточены и развернуты в готовности к нападению.
Любопытно,что Вы привели цитату,в которой все слова принадлежат Гитлеру,а не Исаеву.
Вам видимо, просто не пришло в голову, что цитату Гитлера привёл Исаев, обосновывая причины нападения Гитлера на СССР. Или может, Исаев, процитировав бесноватого, ниже пишет, что тот не прав? SVH пишет:
цитата:
Впрочем,надо ли кому-то доказывать,что Гитлер по убеждениям был истинным резунистом, что особенно наглядно доказывает его нота от 22.06.:
Интерес представляет не только Нота, но и отказ СССР сию Ноту опровергнуть, исходя из чего первым резунистом можно назвать Сталина.
Отправлено: 25.08.11 15:23. Заголовок: Alick пишет: О чём ..
Alick пишет:
цитата:
О чём пишет Исаев?
Много о чём, только не об этом:
цитата:
Т.о., не называя ЕЩЁ вещи своими именами, Исаев УЖЕ признаёт, что Гитлер опасался нападения СССР.
По крайней мере, в строках, которые русским по белому, этого нет, а читать написанное между строк молоком по электронной копии у нас только Alick умеет.
Вы как, медиум? Проводили спиритический сеанс с духом Адольфа Алоизовича, что точно знаете, чего он опасался в 1940 году? Если нападения СССР, то он один такой бесноватый был на всю Германию.
Отправлено: 25.08.11 16:18. Заголовок: O'Bu пишет: Вы ..
O'Bu пишет:
цитата:
Вы как, медиум? Проводили спиритический сеанс с духом Адольфа Алоизовича, что точно знаете, чего он опасался в 1940 году?
Видите ли, я просто изучал в школе русский язык. Для Вас поясню: из фразы Гитлера, которую приводит Исаев:
цитата:
Тогда на Востоке можно было бы оставить всего 40—50 дивизий, сухопутные силы можно было бы сократить, а всю военную промышленность использовать для нужд Люфтваффе и военно-морского флота
следует что до разгрома СССР Германия вынуждена держать на Востоке сил больше, чем хотелось бы. Из этого же свою очередь следует, что означенные войски держатся из-за опасения - угадайте, чего. Выкладки несложные, если не увлекаться спиритизмом.
из фразы Гитлера, которую приводит Исаев: цитата: Тогда на Востоке можно было бы оставить всего 40—50 дивизий, сухопутные силы можно было бы сократить, а всю военную промышленность использовать для нужд Люфтваффе и военно-морского флота
никак НЕ Alick пишет:
цитата:
следует что до разгрома СССР Германия вынуждена держать на Востоке сил больше, чем хотелось бы.
Приведенная цитата Гитлера представляет собой изощренную форму тайнописи, которую Вы с успехом расшифровали? Поздравляю. И уж, тем более, НЕ Alick пишет:
цитата:
следует, что означенные войски держатся из-за опасения
следует что до разгрома СССР Германия вынуждена держать на Востоке сил больше, чем хотелось бы.
И что, в момент, когда Гитлер это говорил, он держал на Востоке больше "40-50 дивизий"?
Восток в 1940 году и фантазии Гитлера о Востоке к концу 1941 - это две большие разницы. Где, по-Вашему, должны быть эти дивизии - копать противотанковый ров от Балтийского до Чёрного моря, или быть размазанными тонким слоем от Бреста до линии Архангельск-Астрахань, контролируя кучу захваченных ништяков?
Отправлено: 02.09.11 09:18. Заголовок: Alick пишет: Вне ид..
Alick пишет:
цитата:
Вне идеологии в СССР НИЧЕГО не делалось.
Идеология, как и в любом обществе, в СССР служила для "обоснования" экономических, военных, политических решений как внутри общества, так и для наружного употребления, но на деле именно экономика является "базисом" для всего остального, включая идеологию.
Alick пишет:
цитата:
Нет, речь о другом - о мотивации бесноватого. Он ожидал нападения СССР
Вы невнимательно читали Адольфа Я книгу Исаева еще не читал, но вероятно, он не привел одну любопытную фразу Гитлера. Иначе Вы знали бы, что Гитлер (по его собственным словам) не опасался нападения со стороны СССР в ближайшее время и связывал проблемы в будущем с изменениями в составе руководства СССР.
именно экономика является "базисом" для всего остального, включая идеологию.
Святая правда. Для "состоявшегося" государства. Какая экономика являлась "базисом" для большевиков в к.1917-н.1918? К.1920-нач.1921? А в 1938 -другая.... А уж если состоялись... Миллионы "номенклатурщиков" спят и видят, грубо говоря, кальсоны фильдеперсовые и отдых на Лазурном берегу (Ю.В.Андропов - ну, если хотите, еще и коллекцию эротических бронзовых статуэток). Поскольку сами из себя особо ничего не представляют (Кагановичи) - ЧК и колхозы всем остальным обеспечены. Кроме Яковлевых и Курчатовых. Как это - за что воевать? (См. "освобождение"-1939).
Отправлено: 05.09.11 10:10. Заголовок: gem пишет: Для "..
gem пишет:
цитата:
Для "состоявшегося" государства. Какая экономика являлась "базисом" для большевиков в к.1917-н.1918? К.1920-нач.1921? А в 1938 -другая
Вот какая есть экономика, такую базу идеология и будет обслуживать. При успешном ее использовании можно достаточно долго дурить людей.
Alick пишет:
цитата:
я читаю не Адольфа, а Исаева, который словами Адольфа обосновывает причину нападения Германии на СССР
И где же в словах Адольфа "опасения нападения со стороны СССР"? У него формулировки совсем другие.
Вы Alick пишет:
цитата:
Пока противники Суворова не найдут оборонительные планы РККА, будем придерживаться концепции Суворова - по умолчанию.
С чего бы это "противникам Суворова" искать оборонительные планы, существование которых они никогда не декларировали? Задолго до Резуна "официальная точка зрения" в изложении Анфилова заключалась в том, что концепция и планы РККА были наступательными, более того, одной из причин поражения в 41-м указывалось недостаточное внимание к оборонительной составляющей. Исаев в "Антисуворове" пишет про концпецию и планы то же самое.
Отправлено: 23.03.12 14:17. Заголовок: юрий Балтиец пишет
Балтиец пишет:
цитата:
"по профилю
Я так понимаю если Микушев ваш родич то вы занимались 41-й детально.Чтобы мне не искать.Выложите свою детализацию на 125-й дивизии абзацем 20-30 предложений.Вот и будет сравнение тут за 4 часа продавили а там 4 суток.Вот и будет сравнение фактов.Но только свое мнение.А то эти демократы и сталинисты уже достали со своей массовой интерпритацией всей истории.Свое мнение.Это интересно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Но, надо заметить и идея Суворова с попыткой советизацией Германии и распространении коммунизма(социализма) так же не нашла свое подтверждение. 
- участник сейчас на форуме