Отправлено: 07.02.12 22:46. Заголовок: Дневники Берия -- достоверность

В прошлом году вышла книжка:

Берия Л. П. "Сталин слезам не верит". Личный дневник 1937-1941. -- М.: Яуза-Пресс, 2011. -- 320 с. (Спецхран. Сенсационные мемуары). Тираж 8100 экз. ISBN 978-5-9955-0240-1.

Аннотация: ГЛАВНАЯ ИСТОРИЧЕСКАЯ СЕНСАЦИЯ XXI века! Публикация личного дневника Л.П. Берии, который должны были уничтожить по приказу Хрущева, но, в полном соответствии со знаменитым булгаковским афоризмом: «Рукописи не горят», этот бесценный документ был спасен, более полувека хранился в секретных архивах — и лишь теперь, когда спадает мутная пена «перестроечных» разоблачений, очернительства и антисоветской истерии, передан для публикации Сергею Кремлёву, автору бестселлера «Берия. Лучший менеджер XX века». Этот дневник — уникальная возможность заглянуть в личный мир ближайшего соратника Сталина и услышать его собственный голос. Это — предельно откровенные показания главного свидетеля эпохи, проливающие свет на самые запретные страницы советской истории: Большой террор, катастрофическое начало Великой Отечественной войны, Атомный проект, гибель И.В. Сталина… В первом томе публикуются записи 1938–1941 гг. — от назначения Берии на пост наркома внутренних дел СССР до разгрома немецко-фашистских захватчиков под Москвой.

http://www.ozon.ru/context/detail/id/5813026/

Текст: http://flibusta.net/b/247501

Собственно, вопрос простой -- ваше мнение о достоверности оной.

Я считаю, что это подделка.

 Отправлено: 08.02.12 10:14. Заголовок: Несомненно, подделка..

Несомненно, подделка.

 Отправлено: 08.02.12 12:11. Заголовок: Спросить Кремлева: 1..

Спросить Кремлева:
1. Покажи оригинал.
2. Назови архив и того, кто его тебе передал.
3. Покажи номер архивного учета.

 Отправлено: 08.02.12 13:01. Заголовок: Собственно, дневники..

Собственно, дневники на русском написаны? Переведены? Есть ощущение туфты. А что Серго Лаврентич, как отреагировал?

 Отправлено: 08.02.12 13:02. Заголовок: Он умер. Причем не и..

Он умер. Причем не из-за того, что прочитал дневники. Кстати, Серго тот еще был сказочник.

 Отправлено: 08.02.12 13:41. Заголовок: Курим Владимира Успе..

Курим Владимира Успенского "Тайный советник вождя" и ищем 10 отличий.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 08.02.12 14:16. Заголовок: У Успенского был ром..

У Успенского был роман. ЭТО выдается за документальное произведение.
Но "чукча умный". Уж слишком много было подобных мистификаций, чтобы на это "купиться". Жеребчиков-Белый, четырежды герой Жухрай, фальшивые немцы (правда, там книги были реальные, а фамилии авторов меняли на вымышленные), фальшивый соратник Че Гевары, от имени которого Колпакиди написал роман, "немец" Ганс-Ульрих фон Кранц и "француз" Эмиль Кассе в питерском "Векторе" и прочая, прочая, прочая.

Дневник Берия - документ огромного НАУЧНО-ИСТОРИЧЕСКОГО значения. И публиковать его должна была бы не Тыуза, а Институт истории Академии наук после долгого обсуждения и экспертизы. Там наверняка сего опуса и не видели.

Кстати, про неаутентичность говорил и Дюков, и Гаспарян и др.

 Отправлено: 08.02.12 14:58. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

У Успенского был роман. ЭТО выдается за документальное произведение.

Дык, за рОманы сейчас хорошо платят только Донцовым/Марининым, а кушать хочется всем.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 09.02.12 06:36. Заголовок: Hoax пишет: Я счита..

Hoax пишет:

цитата:

Я считаю, что это подделка.

Morgenstern пишет:

цитата:

Несомненно, подделка.

Вряд ли можно говорить об этой публикации, как о подделке. Дневник, как таковой, не подделывался. Обычные авторские измышления, облаченные в форму прямой речи третьего лица.
А в том, что это "сочинение на заданную тему" нетрудно убедиться, например, по записи датированной 25.08.41. Там Кремлев пишет, что о том, что Берия якобы "окончательно убедил" Сталина о вводе войск в Иран, что, мол завтра вводим. Но "расклад" известен. Ввели 25-го на рассвете, а директиву отдали 23-го ранним утром:
ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 001197

КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАКАВКАЗСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА О РАЗВЕРТЫВАНИИ ЗАКАВКАЗСКОГО ФРОНТА И ВВОДЕ ДВУХ АРМИЙ В ИРАН [12]

23 августа 1941 г. 05 ч 10 мин…
4. Задача Закавказского фронта: С утра 25 августа 1941 года войскам 47-й и 44-й армий перейти границу Ирана и к 27.08.1941 г. подвижными частями занять районы Дильман, Тебриз, Ардебиль.
…
Верховный Главнокомандующий СТАЛИН
Начальник Генерального штаба ШАПОШНИКОВ

А еще спланировать, с англичанами согласовать. Вобщем, "окончательно убедить" Берия должен был минимум недели за две до 25.08.

 Отправлено: 09.02.12 09:47. Заголовок: Согласен. Правильно ..

Согласен. Правильно наименование - как и в случае с "Велесовой книгой" - литературная мистификация. Народе, как Пушкин выдал свои работы за повести вымышленного Белкина. Только то ведь худлит был.

 Отправлено: 09.02.12 20:55. Заголовок: Юрист Можно найти ..

Юрист

Можно найти много меток, свид., что это ненастоящие дневники. Пока я читал записи за 41-й год, их обнаружились десятки.

Терминологически же -- подделка, либо мистификация -- это подделка, ибо изначально позиционировалось, как подлинные дневники Берии.

Не Черубина де Габриак, так сказать.

 Отправлено: 14.02.12 11:20. Заголовок: А там значок копирай..

А там значок копирайта есть? И если есть, то чей - Кремлева или "Берии"? Любопытно просто. Эх, Тыуза, такая Тыуза... Мало им фальшивых немцев.

 Отправлено: 26.02.12 13:34. Заголовок: Cудя по эксмовскому ..

Cудя по эксмовскому Дайджесту в марте продолжение выйдет "Лаврентий Берия. Прожить бы еще лет двадцать". Что там? Наверное, записки выжившего Берии за 1953-1973 годы.

 Отправлено: 27.02.12 08:31. Заголовок: Hoax пишет: более п..

Hoax пишет:

цитата:

более полувека хранился в секретных архивах

Кривая легенда. Этого не может быть, потому что не может быть никогда. Ни в каком архиве, тем более "секретном", не мог пролежать документ, предназначенный к уничтожению решением САМОГО. Ладно бы придумали, что какой-то опер, которому это поручили, из любопытства свез на дачу - но тогда пришлось бы предъявлять и опера, и дачу.

Балтиец пишет:

цитата:

2. Назови архив и того, кто его тебе передал. 3. Покажи номер архивного учета.

Как можно! Он же СЕКРЕТНЫЙ!

 Отправлено: 27.02.12 09:17. Заголовок: В той же серии и в т..

В той же серии и в том же издательстве выходила еще дилогия "Записки палача с Лубянки" некоего Петра Фролова - с такой же "детективной" историей нахождения и с такой же достоверностью. Правда. Петр Фролов все же не исторический деятель...
http://www.ozon.ru/context/detail/id/6294709/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/6465650/

 Отправлено: 13.11.12 00:48. Заголовок: Вторая часть

Имеется и вторая часть этих опусов под названием «Второй войны я не выдержу...» Тайный дневник 1941-1945 гг http://flibusta.net/b/247593

 Отправлено: 18.11.12 16:39. Заголовок: Прочитал, "уши п..

Прочитал, "уши послезнания" торчат слишком.
Если докапываться до деталей, то насколько я знаю Василий Сталин в боях над Сталинградом участия не принимал.

 Отправлено: 18.11.12 17:41. Заголовок: zjn пишет: Василий ..

zjn пишет:

цитата:

Василий Сталин в боях над Сталинградом

Еще как принимал. Он командовал отдельной авиагруппой в которую входил истребительный полк майора Клещева (434 иап) и бомбардировочный полк подполковника Полбина на Пе-2 (150 бап). Оба полка за Сталинград стали гвардейскими.

 Отправлено: 19.11.12 14:25. Заголовок: assaur пишет: Еще..

assaur пишет:

цитата:

Еще как принимал.......

Поясню, в "дневнике Берии" речь шла о боевых вылетах В. Сталина. Если Вы предоставите доказательства того, что полковник Сталин совершил энное колличество боевых вылетов в период командования (или курирования) особой группой, буду признателен.
Вот, что пишет об этом периоде своей жизни, в автобиографии сам Василий Сталин
".....В этой должности прослужил до сентября 1941 г., после чего до января 1943 г. служил начальником инспекции ВВС КА.
В январе 1943 г. был назначен командиром 32 Гвардейского истребительного авиаполка, где прослужил до декабря 1943 г....."
Про командование особой авиагруппой - ничего.

 Отправлено: 19.11.12 15:44. Заголовок: zjn пишет: Про кома..

zjn пишет:

цитата:

Про командование особой авиагруппой - ничего.

Из представления к званию ГСС на Полбина И.С.:

 Отправлено: 19.11.12 17:34. Заголовок: assaur пишет: Из пр..

assaur пишет:

цитата:

Из представления к званию ГСС на Полбина И.С.:

Спасибо, с вопросом "командир - куратор" разобрались.