Отправлено: 01.04.12 19:13. Заголовок: Кантор Ю. Война и мир Михаила Тухачевского?

кто-нибудь может сообщить о книге о Тухачевском такого автора как Ю.Кантор, хотя бы кратко, имеет смысл читать или нет.

 Отправлено: 04.04.12 21:42. Заголовок: ДИН Ю.Кантор частень..

ДИН Ю.Кантор частенько зажигает на ЙЕхе Москвы.Причем,на самые различные темы.Вот тут в архиве передач http://www.echo.msk.ru/guests/11284/ есть и о интересующей Вас книге.

 Отправлено: 06.04.12 07:49. Заголовок: 917 пишет: кто-нибу..

917 пишет:

цитата:

кто-нибудь может сообщить о книге о Тухачевском такого автора как Ю.Кантор, хотя бы кратко, имеет смысл читать или нет.

Как всегда - факты отдельно, измышления автора отдельно. Лично я взял из-за приведенного "Плана поражения Красной Армии" в конце книги. Очень хороший разбор западного ТВД провел т-щ Тухачевский.

 Отправлено: 13.04.12 13:57. Заголовок: 917 пишет: кто-нибу..

917 пишет:

цитата:

кто-нибудь может сообщить о книге о Тухачевском такого автора как Ю.Кантор, хотя бы кратко, имеет смысл читать или нет.

Думаю, стоит прочитать, даже несмотря на то, что автор не всегда объективен и беспристрастен.
Ю. Кантор – в числе тех немногих историков, которые не поленились дойти до архива и ознакомиться со следственными делами на Тухачевского, его «подельников» и их родственников.
В книге много интересных документов, в т.ч. результаты почерковедческой экспертизы.

Я бы еще посоветовал Б. Соколова «Тухачевский» (серия ЖЗЛ). Сноски на источники не приводятся, тем не менее всё проверяемо. Хотя, автор, по своему обыкновению, частенько перегибает палку в своих оценках. Но в целом работа тоже интересная.

 Отправлено: 13.04.12 14:12. Заголовок: YuriAndreev пишет: ..

YuriAndreev пишет:

цитата:

Я бы еще посоветовал Б. Соколова «Тухачевский»

Адрес сайта тов. Де Садова выложить забыли.

 Отправлено: 13.04.12 14:29. Заголовок: Интересно, что здесь..

Интересно, что здесь забыл этот остряк-самоучка?

 Отправлено: 13.04.12 14:37. Заголовок: YuriAndreev пишет: ..

YuriAndreev пишет:

цитата:

Интересно, что здесь забыл этот остряк-самоучка?

Это Вы про певца горе-сочинителя Б.Соколова, который прославился на весь рунет кражей с порносайта?
Кстати, на большинстве военно-исторических сайтов за ссылки на соколовские опусы - пожизнный эцих с гвоздями.

 Отправлено: 13.04.12 14:48. Заголовок: Теперь Протоколы доп..

цитата:

Теперь Протоколы допросов - допросы младшего персонала женского концлагеря Равенсбрюк на малом Нюрнберге. Тут уж ничего и говорить не буду. Считаю это своим шедевром, пока не превзойденным. Поэтому подробно пересказывать содержание не буду, сами прочитаете. Расскажу только историю публикации. Писал я Протоколы примерно год, а закончил в апреле 1999-го. Своего сайта тогда еще не было, стал пристраивать. Из-за контента большая часть литературных порносайтов - либо наотрез, либо молчок (перед этим другие мои вещи на "ура" брали, отзывались мгновенно). Практически сразу д-р Глюк решился. Кстати, очень даже неплохой сайт был. Обновлялся от 3-х раз в неделю до раза в месяц - абсолютно нерегулярно, но каждый раз выкладывалось 3-5 очень неплохих порнорассказов. К отбору относился взыскательно, откровенного дерьма не публиковал, кажется, даже сам редактировал присланное (это я уже сейчас понимаю, когда на мне сайт висит). А еще у д-ра Глюка, как на грех, была довольно посещаемая гостевая. Что после публикации Протоколов в гостевой началось... это надо видеть... В чем только нас с д-ром Глюком не обвиняли (особенно д-ра Глюка)... садизм-то ладно, политикой запахло: "пропаганда фашизма", "антисемитизм"... А сайт-то у него был на халявном хосте, вот кто-то и настучал, прикрыли его. До сих пор не покидает меня за это чувство вины перед д-ром Глюком... Буквально через несколько дней после д-ра Глюка Протоколы выложил еженедельник ЭротикНьюз. Но там тогда никакой гостевой или форума не было, а хостинг платный, так что тихо прошло. Попозже, когда скандал утих, Андрей Тертый тоже у себя их поместил. Даже на Стульчике они повисели, хоть и недолго - часов 6 всего - нервы у админа не выдержали, снял с припиской "за неприемлемое морально-этическое содержание". Это на Стульчике-то неприемлемое! :) Сейчас Протоколы широко по Инету разошлись, но я разрешения больше никому не давал, так что все остальные копии пиратские. Кстати, не только по Инету разошлись... На бумаге тоже, причем откровенный плагиат был. Так известный булгаковед и военный историк Б.В.Соколов один к одному, даже с моими неправильными запятыми перепечатал их (точнее, допрос 3-го фигуранта) в своей книге "Тайны Второй мировой" (М.: Вече, 2001. - 480 с., илл., 631 ссылка), без упоминания моих Протоколов, конечно...

Кроме г-на абв
Б.Соколова ещё кто-то считает историком?

 Отправлено: 13.04.12 14:55. Заголовок: Я не собираюсь обсуж..

Я не собираюсь обсуждать вопрос о том, чего там стырил Соколов с порносайта. Его методика подсчета потерь меня также не интересует, равно как и его выводы относительно «кровавого сталинского режима». Меня интересуют лишь те факта, на которые он ссылается. В данном случае, факты, изложенные в книге «Тухачевский». Есть что возразить по сути книги?

 Отправлено: 13.04.12 15:00. Заголовок: YuriAndreev пишет: ..

YuriAndreev пишет:

цитата:

Есть что возразить по сути книги?

Автор не заслуживает ни малейшего доверия как историк.
Про Кантор - я давно предлагаю распечатать всё дело Тухачевского, а не пускать к нему отдельных доверенных исторегов. Кстати, её книжку прочёл, ничего выдающегося.

 Отправлено: 13.04.12 15:29. Заголовок: Змей пишет: Автор н..

Змей пишет:

цитата:

Автор не заслуживает ни малейшего доверия как историк.

Ваше право - доверять Соколову или не доверять. Но предрешать вопрос о достоверности или недостоверности тех фактов, которые он излагает в обсуждаемой книге, основываясь лишь на собственных выводах о нескольких других его работах, не совсем корректно.
Там, где автор пишет предвзято и необъективно, это сразу бросается в глаза. «Тухачевский» - возможно, одна из его немногих нормальных работ (само собой, не без отдельных недостатков).

Змей пишет:

цитата:

я давно предлагаю распечатать всё дело Тухачевского, а не пускать к нему отдельных доверенных исторегов.

Это приведет лишь к тому, что книжные магазины наполнятся трудами последователей мартиросяна, которые с радостью воспользуются представленными «доказательствами» в отношении «предателя»-Тухачевского. Эти ребята сами в архив не пойдут, а как только дело опубликуют, у них сразу вдохновение появится.

Змей пишет:

цитата:

Кстати, её книжку прочёл, ничего выдающегося.

А кто, по-Вашему, написал что-либо выдающееся о Тухаческом? И какой должна быть выдающаяся работа о нем, чем это определяется?

 Отправлено: 13.04.12 15:40. Заголовок: YuriAndreev пишет: ..

YuriAndreev пишет:

цитата:

не совсем корректно.

Один раз - не пипидастр?
YuriAndreev пишет:

цитата:

которые с радостью воспользуются представленными «доказательствами» в отношении «предателя»-Тухачевского

Т.е. нужно читать жвачку не от Мартиросяна, а от Кантор и разорителя порносайтов?
YuriAndreev пишет:

цитата:

как только дело опубликуют, у них сразу вдохновение появится.

Некоторым для вдохновения хватает трудов Десадова.
YuriAndreev пишет:

цитата:

А кто, по-Вашему, написал что-либо выдающееся о Тухаческом?

Никто, увы.
YuriAndreev пишет:

цитата:

И какой должна быть выдающаяся работа о нем, чем это определяется?

Разбор военных операций, теоретических трудов, практических результатов на постах в мирное время.

 Отправлено: 13.04.12 15:40. Заголовок: YuriAndreev пишет: ..

.

 Отправлено: 16.04.12 08:57. Заголовок: Змей пишет: Один р..

Змей пишет:

цитата:

Один раз - не пипидастр?

Видите ли, между исторической наукой и сексом не так уж много общего, как может показаться на первый взгляд

Змей пишет:

цитата:

Т.е. нужно читать жвачку не от Мартиросяна, а от Кантор и разорителя порносайтов?

Нет, читать работы разных авторов с различными взглядами, изучать первоисточники и делать свои выводы.

Змей пишет:

цитата:

Некоторым для вдохновения хватает трудов Десадова.

Какое это имеет отношение к книге «Тухачевский»?

Змей пишет:

цитата:

Разбор военных операций, теоретических трудов, практических результатов на постах в мирное время

В таком случае, целесообразно собрать различных специалистов в области военного дела и провести комплексное исследование. Возможно, заодно найдется ответ на пресловутый вопрос, готовил ли «красный Наполеон» поражение своей страны в войне с Германией.

 Отправлено: 16.04.12 09:20. Заголовок: YuriAndreev пишет: ..

YuriAndreev пишет:

цитата:

Видите ли, между исторической наукой и сексом не так уж много общего, как может показаться на первый взгляд

И не так далеко. Стоило один раз замараться, и репутация утрачена. А Соколов и без этого известен как недобросовестный писака.
YuriAndreev пишет:

цитата:

Нет, читать работы разных авторов с различными взглядами, изучать первоисточники и делать свои выводы.

Я предлагаю начать с первоисточников.
YuriAndreev пишет:

цитата:

Какое это имеет отношение к книге «Тухачевский»?

Единожды солгавший, кто тебе поверит?
YuriAndreev пишет:

цитата:

В таком случае, целесообразно собрать различных специалистов в области военного дела и провести комплексное исследование.

Возможно.
YuriAndreev пишет:

цитата:

Возможно, заодно найдется ответ на пресловутый вопрос, готовил ли «красный Наполеон» поражение своей страны в войне с Германией.

Или ещё какие скелеты в шкафу известного скрипичных дел мастера.

 Отправлено: 21.04.12 13:09. Заголовок: marat пишет: Как вс..

marat пишет:

цитата:

Как всегда - факты отдельно, измышления автора отдельно. Лично я взял из-за приведенного "Плана поражения Красной Армии" в конце книги. Очень хороший разбор западного ТВД провел т-щ Тухачевский.

Ну, не без этого. Пока могу отметить хорошее качество бумаги. И понравилось меню из германского лагеря военнопленных. Слюни потекли пр прочтении 2 дня. Пока выясняю, что есть ореховый суп.