Отправлено: 02.09.10 09:30. Заголовок: Миф о гонении церкви в СССР

Свежая трава от лучших производителей!
Новейшая книга А.Г.Купцова!

Купцов А. Г. Миф о гонении церкви в СССР. - М.: Крафт+, 2009. - 336 с: ил. - ISBN 978-5-93675-151-6.<\/u><\/a>



Аннотация:

цитата:

Автор - в прошлом казначей-соучредитель первой в СССР зарегистрированной независимой религиозной организации «Общество Православной Церкви»: «Я был первым в СССР, кого забрали (ч. II, ст. 70) и посадили за "борьбу с мировым сионистским заговором". Так что я в тот период являлся "нацистом и антисемитом № 1". Много позже я понял, что базовая основа этого мифа - "Протоколы Сионских мудрецов" - выдуманы в 1926 году русскими дворянами, входившими в окружение А. Гитлера. На эти два великих мифа, в которые верили и до сих пор верят сотни миллионов обманутых во всём мире, я безсмысленно убил свою жизнь. А потому у меня есть некоторое моральное право говорить на такую серьёзную для России тему, как давление на общество такой несчастной, но с отчаянья агрессивной паразитарной институции, как церковь».

Цитата для затравки:

цитата:

Кремль, Москва. В этот самый Кремль из Питера переезжает правительство недавно образованного революционного государства - жидобольшевики, жидомасоны и жидокоммунисты... А в Кремле в это же время заканчивает свою работу Поместный собор «Русской греко-кафолической Православной Церкви». Цель - избрание патриарха, которого 300 лет не давал избрать церкви дом Романовых, а затем Временное правительство. Состав собора тот еще: 569 делегатов, из них 270 церковных иерархов. Среди мирян 11 князей и графов (Трубецкой, Олсуфьев, Бобринский и др.), 10 генералов, 132 царских чиновника, 22 помещика, 41 представитель буржуазии, 69 представителей религиозно-буржуазной интеллигенции. Из церковников - 10 митрополитов, 17 архиепископов, 53 епископа. Все они зоологические антикоммунисты, а большинство из них будут в рядах белогвардейцев. По Кремлю вместе с князьями мирскими и князьями церкви шляются «комиссары в кожаных тужурках» и главные «жидобольшевики». А теперь представьте обстановку в Европе. Ещё идёт мировая бойня. В 1918-м состоялись последние фронтальные битвы. У Франции и Германии по 10 млн трупов. Европа в руинах. Разлетаются империи и династии. А как только в 1920 году окончательно оформится Версальский мирный договор, в Европе и Америке грохнет эпидемия «инфлюэнцы», которая унесёт в могилу 20 млн человек. Из разрушенной Европы шла массовая эмиграция во все Америки... Это я к тому, что если бы весь этот собор заколбасили из пулеметов, то никто бы и не почесался. Это не мир 1970-1990-х, когда «Империя зла» была шилом в жопе.

 Отправлено: 02.09.10 09:34. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

Цитата для затравки:

Мощная трава! Дайте еще!

 Отправлено: 16.12.10 09:35. Заголовок: Отсутствие системности в исторических обобщениях

Когда мы, с современного культурного, образовательного, экономического, социального уровня, смотрим на события прошлых лет, то их нравственно-политический контекст проецируем на сегодняшнее время. Что не только не корректно, но и провоцирует на "суд истории" .
В истории лакмусовой бумажкой является результат. Есть Российский народ, который сразу после свержения манархии бросился бить попов и рушить церкви. И это в православном государстве, с обязательным преподаванием закона божъего, повсеместной церковной архитектурой и умиротворённой (вдалбливаемой) нравственностью.
А за жидокомиссарами шли в бой, доверяли им. Может, после "троцкистской чистки" всё и пошло не по здравому сценарию?

 Отправлено: 16.12.10 22:46. Заголовок: Langeri а этот миф у..

Langeri а этот миф:

цитата:

Есть Российский народ, который сразу после свержения манархии бросился бить попов и рушить церкви. И это в православном государстве, с обязательным преподаванием закона божъего, повсеместной церковной архитектурой и умиротворённой (вдалбливаемой) нравственностью. А за жидокомиссарами шли в бой, доверяли им. Может, после "троцкистской чистки" всё и пошло не по здравому сценарию?

уже придуман давно и был долгое время официальным.

 Отправлено: 17.12.10 07:37. Заголовок: RVK пишет: уже прид..

RVK пишет:

цитата:

уже придуман давно

Найдите в русском фольклоре хоть одну сказку с положительным героем - попом.

 Отправлено: 17.12.10 09:43. Заголовок: :sm54: :sm36: :sm..

 Отправлено: 17.12.10 09:47. Заголовок: А я всегда вспоминаю..

А я всегда вспоминаю тот факт, насколько уменьшилась "посещаемость" церковных служб в Русской Армии после Февральской революции 1917 года, когда их посещение перестало быть обязательным.

 Отправлено: 18.12.10 16:15. Заголовок: Змей пишет: Найдите..

Змей пишет:

цитата:

Найдите в русском фольклоре хоть одну сказку с положительным героем - попом.

Народный фольклор вообще вещь своеобразная. Там вообще с чисто положительными героями беда - почти нет.
А Вы Змей и Вы Балтиец считаете что это:

цитата:

Есть Российский народ, который сразу после свержения манархии бросился бить попов и рушить церкви. И это в православном государстве, с обязательным преподаванием закона божъего, повсеместной церковной архитектурой и умиротворённой (вдалбливаемой) нравственностью. А за жидокомиссарами шли в бой, доверяли им. Может, после "троцкистской чистки" всё и пошло не по здравому сценарию?

Чистая правда? Истина?

Morgenstern пишет:

цитата:

А я всегда вспоминаю тот факт, насколько уменьшилась "посещаемость" церковных служб в Русской Армии после Февральской революции 1917 года, когда их посещение перестало быть обязательным.

Да, согласен. Ходить продолжили только добровольно, по желанию, а таких всегда было немного в процентах, и при язычестве и католицизме тоже. Оценивают где-то в 5...10%.
Не понял только почему только у Вас слово посещаемость в кавычках?

 Отправлено: 18.12.10 17:39. Заголовок: Слово "посещаемо..

Слово "посещаемость" сильно отдает советским канцеляритом, не уверен, что оно было в ходу в начале прошлого века, потому и в кавычках.

Ну, так вот пусть и ходят добровольно, кто ж против? А то было по принуждению и закон божий в школах и обязательные посещения служб в армии. А по принуждению никто не любит, будь это служба, или пионерская линейка, или комсомольское собрание с обсуждением очередного шедевра Леонида Ильича.

 Отправлено: 18.12.10 17:40. Заголовок: RVK пишет: Там вооб..

RVK пишет:

цитата:

Там вообще с чисто положительными героями беда - почти нет.

Хорошо, а в русской литературе? "Очерки бурсы", к примеру или, там, "Сказака о попе и работнике его Балде". Пару обратных примеров приведёте?
RVK пишет:

цитата:

Чистая правда? Истина?

Вам напомнить сколько держались в осаде соловецкие монахи? А гари у раскольников? А вот в 1917 ничего похожего и близко не было - церковь, начиная с Петра, сделалась одной из частей госаппарата и отмерла вместе с этим самым аппаратом.

 Отправлено: 18.12.10 21:20. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Слово "посещаемость" сильно отдает советским канцеляритом, не уверен, что оно было в ходу в начале прошлого века, потому и в кавычках.

Ну я просто счёл раз это Ваша речь, современная, то и современные слова в ней смотрятся гармонично. Но это дело автора.

Morgenstern пишет:

цитата:

А по принуждению никто не любит, будь это служба, или пионерская линейка, или комсомольское собрание с обсуждением очередного шедевра Леонида Ильича

Т.е. Вы считаете что служба в армии и учёба в школе должны быть по желанию?

 Отправлено: 18.12.10 21:32. Заголовок: Змей пишет: Хорошо,..

Змей пишет:

цитата:

Хорошо, а в русской литературе? "Очерки бурсы", к примеру или, там, "Сказака о попе и работнике его Балде". Пару обратных примеров приведёте?

Я Вас понял. Ещё можно и Лескова вспомнить и многих других.
Я в литературе не спец, но из обратных примеров на вскидку:
Ф.М.Достоевский почти все произведения, особенно можно выделить "Братья Карамазовы"
И.С. Шмелёв - каждое второе произведение, особенно можно выделить "Богомолье", "Лето Господне", "Старый Валаам".

Змей пишет:

цитата:

отмерла вместе с этим самым аппаратом.

Т.е. сейчас церкви нет? Как не было её всё советское время? Умерла она в 1917 г.?

 Отправлено: 18.12.10 21:34. Заголовок: Змей пишет: Вам нап..

Змей пишет:

цитата:

Вам напомнить сколько держались в осаде соловецкие монахи? А гари у раскольников?

А мы вообще о чём? О ситуации 1917 г. или как?

 Отправлено: 19.12.10 08:58. Заголовок: RVK пишет: Ф.М.Дост..

RVK пишет:

цитата:

Ф.М.Достоевский почти все произведения, особенно можно выделить "Братья Карамазовы"

И что там? Попы - положительные герои? RVK пишет:

цитата:

И.С. Шмелёв - каждое второе произведение, особенно можно выделить "Богомолье", "Лето Господне", "Старый Валаам".

Ага, Россия, которую они потеряли, барин из Парижу.
RVK пишет:

цитата:

Т.е. сейчас церкви нет?

У нас президент обер-прокурора Священного синода назначает?
RVK пишет:

цитата:

А мы вообще о чём?

За 200 лет империи церковь в России стала управлением по делам культа с вкраплениями 5 управления. Подвигов за веру значительно уменьшилось, а хождение в церковь стало тягостной повинностью.

 Отправлено: 19.12.10 09:40. Заголовок: RVK пишет: Т.е. Вы ..

RVK пишет:

цитата:

Т.е. Вы считаете что служба в армии и учёба в школе должны быть по желанию?

Служба в армии должна быть по желанию и оплачиваться большими деньгами, чтобы туда конкурс был.

А школу должны иметь право выбирать родители ученика, и программы в школах должны быть разными.

Да, кстати, учеба и пионерские линейки все-таки не одно и то же, правда?

 Отправлено: 20.12.10 00:36. Заголовок: Змей пишет: И что т..

Змей пишет:

цитата:

И что там? Попы - положительные герои?

В "Братьях Карамазовых"? Да, лучше самому прочесть.

Змей пишет:

цитата:

Ага, Россия, которую они потеряли, барин из Парижу.

И что? Вы Змей просили:

цитата:

Пару обратных примеров приведёте?

Я привел, теперь значит новые условия, так?

Змей пишет:

цитата:

У нас президент обер-прокурора Священного синода назначает?

Я Вас не понял, а вопрос вроде был простой, прямо по Вашим словам.

Змей пишет:

цитата:

За 200 лет империи церковь в России стала управлением по делам культа с вкраплениями 5 управления. Подвигов за веру значительно уменьшилось, а хождение в церковь стало тягостной повинностью.

А причём тут соловецкие монахи и раскольники? Ну да ладно.
В первым Вашим предложением я отчасти согласен.
А вот со вторым не совсем: у Вас есть статистика уменьшения подвигов? Посещения церкви стало для всех "тягостной повинностью"?

 Отправлено: 20.12.10 00:37. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

А школу должны иметь право выбирать родители ученика, и программы в школах должны быть разными.

Так всё таки обучение в школе должно быть обязательным и должен быть обязательный курс с возможными факультативами на выбор?

 Отправлено: 20.12.10 08:44. Заголовок: RVK пишет: В "Б..

RVK пишет:

цитата:

В "Братьях Карамазовых"? Да, лучше самому прочесть.

Попа со схимником перепутали?
RVK пишет:

цитата:

И что?

Спустя 20 лет от революции хрустеть в Париже булками самое оно. Боюсь, что из креатиффоф этого аффтора совсем непонятно с какого бодуна народ-богоносец Белого царя скинул и душек-помещиков в Париж спровадил.
RVK пишет:

цитата:

Я привел, теперь значит новые условия

Вы ошиблись оба раза.
RVK пишет:

цитата:

Я Вас не понял

Церковь сейчас от государства отделена (хотя лезет всеми правдами и неправдами к госкормушке).
RVK пишет:

цитата:

у Вас есть статистика уменьшения подвигов?

Народец после революции разве стал попов или церкви с оружием в руках защищать как соловецкие монахи или в леса, в срубах гореть, кинулись как раскольники? 99% было наплевать на церкви и служителей божьих.
RVK пишет:

цитата:

Посещения церкви стало для всех "тягостной повинностью"?

На Пасху в церкви 1917 года пришло, от силы, 20% военнослужащих.

 Отправлено: 20.12.10 09:28. Заголовок: RVK пишет: Так всё ..

RVK пишет:

цитата:

Так всё таки обучение в школе должно быть обязательным и должен быть обязательный курс с возможными факультативами на выбор?

Я все-равно не вижу общего между обучением в школе и посещением церкви.

 Отправлено: 20.12.10 23:24. Заголовок: Змей пишет: Попа со..

Змей пишет:

цитата:

Попа со схимником перепутали?

Во-первых священника со схимонахом. А потом разве схимонах не мог быть священником? Старцы в почти все были священниками.

Змей пишет:

цитата:

Спустя 20 лет от революции хрустеть в Париже булками самое оно. Боюсь, что из креатиффоф этого аффтора совсем непонятно с какого бодуна народ-богоносец Белого царя скинул и душек-помещиков в Париж спровадил.

Вы просили хотя два примера, пожалуйста. А теперь примеры не "кошерные"?

Змей пишет:

цитата:

Вы ошиблись оба раза.

Отнюдь, то что эти факты Вам не нравятся это Ваши личные проблемы.

Змей пишет:

цитата:

Церковь сейчас от государства отделена (хотя лезет всеми правдами и неправдами к госкормушке).

Значит Церковь всё же есть. Значит это неправда:
Змей пишет:

цитата:

церковь, начиная с Петра, сделалась одной из частей госаппарата и отмерла вместе с этим самым аппаратом.

Змей пишет:

цитата:

99% было наплевать на церкви и служителей божьих.

Именно 99%, а не 97%, 99,5% или 75%? Цифры с потолка?

Змей пишет:

цитата:

На Пасху в церкви 1917 года пришло, от силы, 20% военнослужащих.

То же оттуда?

Morgenstern пишет:

цитата:

Я все-равно не вижу общего между обучением в школе и посещением церкви.

Я и не писал что одно и тоже. Просто есть вещи, которые иногда требуют насильного внедрения - так думали, да и думают некоторые. Я лично не знаю как тут лучше.

 Отправлено: 21.12.10 08:00. Заголовок: RVK пишет: Во-первы..

RVK пишет:

цитата:

Во-первых священника со схимонахом.

Я русским по белому написал: поп.
RVK пишет:

цитата:

Вы просили хотя два примера, пожалуйста.

Ваши примеры за уши притянуты.
RVK пишет:

цитата:

Отнюдь, то что эти факты Вам не нравятся это Ваши личные проблемы.

Да Вы могли и Акунина в пример поставить.
RVK пишет:

цитата:

Значит Церковь всё же есть.

Но от церкви в РИ несколько отличается, не так ли?
RVK пишет:

цитата:

Цифры с потолка?

Да.
RVK пишет:

цитата:

То же оттуда?

Нет.

 Отправлено: 21.12.10 10:49. Заголовок: Змей пишет: Ваши пр..

Змей пишет:

цитата:

Ваши примеры за уши притянуты.

Это Ваше мнение.

Змей пишет:

цитата:

Да Вы могли и Акунина в пример поставить.

Не читал.

Змей пишет:

цитата:

Но от церкви в РИ несколько отличается, не так ли?

Церковь она всегда меняется, это не статичный объект.

 Отправлено: 21.12.10 10:56. Заголовок: RVK пишет: Церковь ..

RVK пишет:

цитата:

Церковь она всегда меняется, это не статичный объект.

Тем не менее, из департамента культа церковь после революции стала по-настоящему общественной организацией, отделённой от государства.

 Отправлено: 21.12.10 11:05. Заголовок: Судя по книге Преобр..

Судя по книге Преображенского, в настоящее время происходит обратный процесс - слияния с государством.

 Отправлено: 21.12.10 11:28. Заголовок: Змей пишет: Тем не ..

Змей пишет:

цитата:

Тем не менее, из департамента культа церковь после революции стала по-настоящему общественной организацией, отделённой от государства.

Ну да. Это факт и скорее положительный и для общества и для самой Церкви. ИМХО.
Я с этим и не спорил.

Morgenstern пишет:

цитата:

Судя по книге Преображенского, в настоящее время происходит обратный процесс - слияния с государством.

А что за книга?

 Отправлено: 21.12.10 11:34. Заголовок: RVK пишет: Это факт..

RVK пишет:

цитата:

Это факт и скорее положительный и для общества и для самой Церкви

+1

 Отправлено: 21.12.10 11:39. Заголовок: RVK пишет: Это факт..

RVK пишет:

цитата:

Это факт и скорее положительный и для общества и для самой Церкви.

А на спасение души верующего, кто в это верит естественно, по-моему почти никак не влияет.

 Отправлено: 21.12.10 11:56. Заголовок: RVK пишет: А что за..

RVK пишет:

цитата:

А что за книга?

на Либрусеке
http://lib.rus.ec/b/243419<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.12.10 12:00. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

на Либрусеке