Отправлено: 22.01.10 11:00. Заголовок: Цена победы? (продолжение)

Интересно мнение уважаемых форумчан, по поводу победы в ВОВ СССР, читая например мемуары Шумилина, Михина, Сукнева, все больше склоняешься к версии "завалили трупами", кто опровергнет это мнение?

 Отправлено: 05.02.10 16:28. Заголовок: assaur пишет: особо..

assaur пишет:

цитата:

особое внимание (отношение) -- к мемуарам людей, которые по роду своей деятельности (занятие наукой) привыкли к точному изложению фактов и анализу этих фактов.

Вот только сами эти люди признают,что пишут они субъективно, так что ни о каком "точном изложении и анализе фактов" речь не может идти по определению.
assaur пишет:

цитата:

Какие у него основания верить одним и не верить другим?

Это Вы, коллега, у него спросите, а не у меня.
chem пишет:

цитата:

Цифры несколько поменьше, чем у Мюллера.

Для предметности все-таки приведем цифры МГ:
44 400/ 10 100
44 500/ 4 100
44 900/ 3 600
Как видим, разница небольшая, да еще и часть пропавших у МГ ,похоже, переместилась в погибшие...
chem пишет:

цитата:

Согласно этой же книжке поетри на Восточном фронте составили: в январе 1942 - 214 900 общие, 87 182 боевые февраль 42 - 173 100 общие, 85 086 боевые март 43 - 167 900 общие, 105 042 боевые.

А тут цифры общей убыли вполне коррелируют с таковыми у МГ, которые он дает без учета армии "Норвегия":
"книжные"/МГ
январь- 214900 /214200
февраль- 173100 /173100
март- 167900 /167900
всего- 555900/555200
Так что дело, скорее всего, в том,как считался в каждом случае безвозврат...

 Отправлено: 09.02.10 13:16. Заголовок: sas пишет: А тут ци..

sas пишет:

цитата:

А тут цифры общей убыли вполне коррелируют с таковыми у МГ, которые он дает без учета армии "Норвегия":

У авторов ГиВМВ цифры тоже без учета Норвегии/Финляндии ЕМНИП. Должен поправиться это не общие потери, а так называемая убыль, в которые не включались раненные и больные, оставшиеся в пределах зоны действующе армии. То есть реальные общие потери были больше этих цифр. Вообще, у меня есть подобнная же раскладка по группам армий вплоть до мая 1944. Интересует кого-нибудь подобный материал?

цитата:

Так что дело, скорее всего, в том,как считался в каждом случае безвозврат...

Не только. Число убитых должно быть в разумной пропорции к общим потерям. Сложно при общих боевых потерях в 85 тыс. потерять под 40 тыс. убитыми. Поэтому, есть у меня всё-таки ощущение, что кто-то в вопросе о потерях в зимней кампании врет, хотя сложно сказать кто именно.

 Отправлено: 12.02.10 08:42. Заголовок: chem пишет: Вообще,..

chem пишет:

цитата:

Вообще, у меня есть подобнная же раскладка по группам армий вплоть до мая 1944. Интересует кого-нибудь подобный материал?

Меня интересует :) ТОлько если это доковский документ с табличками,то лучше шлите его на почту(см. в профиле) или выложите на файлообменник-а то здесь маленькие таблицы еще читать можно, но большие уже неудоваримы...
chem пишет:

цитата:

Поэтому, есть у меня всё-таки ощущение, что кто-то в вопросе о потерях в зимней кампании врет, хотя сложно сказать кто именно.

Если бы это был один единственный слуачай! При всей моей дремучести в вопросах немецкого языка и работы с их документами(кормлюсь в основном тем,что в сети нахожу), я находил пару весьма загадочных случаев,когда между собой они, скажем так, не совсем бьют...

 Отправлено: 12.02.10 12:18. Заголовок: Ок, сделаю..

Ок, сделаю

 Отправлено: 12.02.10 12:58. Заголовок: Заранее спасибо...

Заранее спасибо.

 Отправлено: 12.02.10 15:49. Заголовок: только на файлообмен..

только на файлообменник пожалуйста.