Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение
Хэндз-фри



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:21.04.09 11:20.Заголовок:Катынь ? (продолжение)


С большим удивлением увидел это "творение демократии" в рубрике первоисточники...Товарищ Хоаксер, а может, добавить к этой книге специальные коментарии, типа "как фабриковалось катынское дело" ? Ведь вроде бы ,товарищ Мухин всё грамотно по полочкам разложил в своём фильме.

Спасибо: 0 
Ответов -179 ,стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


vova



Пост N:308
ссылка на сообщение  Отправлено:19.05.09 21:28.Заголовок:Игорь Куртуков пишет..


Игорь Куртуков пишет:

 цитата:
Известно, что было принято решение этих поляков расстрелять, известно, что после мая 1940 о них ни слуху ни духу. Пока не появились какие-либо факты об их судьбе после мая - простора для версий нет.


- неизвестно другое (если не скатываться на, гм ... баллистику): эти то 6 тыс поляков - чем не угодили, по сравнению с другими? Из 300тыс. то военнопленных? Есть документы что именно в Осташковский отбирали "неисправимых"?

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Куртуков



Пост N:2249
ссылка на сообщение  Отправлено:19.05.09 21:33.Заголовок:vova пишет: неизвес..


vova пишет:

 цитата:
неизвестно другое (если не скатываться на, гм ... баллистику): эти то 6 тыс поляков - чем не угодили, по сравнению с другими? Из 300тыс. то военнопленных?

Во-первых не 6000, а 14,500. И не из 300 тыс., а из 130 тыс. Во-вторых чем не угодили как раз известно - были закоренелыми врагами советской власти.

 цитата:
Есть документы что именно в Осташковский отбирали "неисправимых"?

Неисправимые (офицеры, жандармы) собирались во всех трёх "особых" лагерях - Козельском, Старобельском, Осташковском, всего 14,900 человек. По результатам оперработы 395 из них были признаны или "исправимыми", или полезными и отправлены в Юхнов. Остальных отправили в "распоряжение УНКВД". Кроме "особых" (офицерско-полицейских) лагерей были лагеря для рядового и младшего командного состава. До июня 1940 примерно 12,700 польских военнопленных работало на строительстве No1 Гушосдора НКВД и ещё 10,200 на шахтах Наркомчермета. Эти продолжали стрoить социализм до самой войны. Плюс после июня 1940 г. к ним добавились 4,300 интернированных поляков унаследованных от Прибалтийских республик.

Спасибо: 0 
Профиль
917



Пост N:9044

Замечания:За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено:19.05.09 22:04.Заголовок:PKL пишет: При всем..


PKL пишет:

 цитата:
При всем при том штатным оружием был все-таки несколько другой калибр.

- Просто не могу не обратит ваше внимание на следующее обстоятельство. Тут обсуждался вопрос с чемоданами с оружием. По роду своей работы мне приходится иметь высококвалифицированными рабочими. Так вот они с объекта на объект также перемещаются с чемоданами и со своими инструментами. Что то мне подсказывает, что Вальтер, если это былконечно он при всем моем уважениик Тульским оружейникам всеже видно отличался некими боевыыми качествами, которыми наган не обладал. Поэтому видимо и был выбран профессионалами или людьми которыми себя таковыми считали. Объем работы и ее ответственность понятно требует наличия резервного инструмента иначе могут возникнут нежелательные задержки и в конечном итоге не вывполнение задания.
Так , что с чемоданами все путем.Предпочтение вальтеру следует искать в боевых характеристиках системы. Скорее всего наган при длительном использовании оказывался не столь надежной системой.
У нагана и это обсуждается многими специалистами очень тугой взвод.
А специалисты из НКВД видимо имели возможность выбрать и вбрали лучшее, а что-то мне подсказывает, что вальтер получше нагана или ТТ, в смысле по конфортнее.

Почему ни один из подбитых французских бомбардировщиков не таранил понтонный мост?
Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Куртуков



Пост N:2250
ссылка на сообщение  Отправлено:19.05.09 22:24.Заголовок:917 пишет: Так , чт..


917 пишет:

 цитата:
Так , что с чемоданами все путем.Предпочтение вальтеру следует искать в боевых характеристиках системы. Скорее всего наган при длительном использовании оказывался не столь надежной системой.

Обычно по этому поводу говорят, что у ТТ слишком мощный (500 Дж) для такой работы боеприпас. Типа голову насквозь пробивает. У "браунинга" 7.65х17мм - всего 170 Дж., пуля остаётся в голове. У Нагана - чуть меньше 300 Дж., по нему мнения сетевых "экспертов" расходятся.

Лично я эти утверждения прокомментировать не могу за полным отсутствием практики. Могу на своём опыте сказать, что чем меньше отдача, тем больше можно настрелять не отбив руку. 22 калибром (140 Дж.) можно вообще без устали палить, а если 40 калибром (600 Дж), то после трёх магазинов у меня рука уже слегка гудит.

Спасибо: 0 
Профиль
Вячеслав Сачков



Пост N:15
ссылка на сообщение  Отправлено:19.05.09 22:56.Заголовок:Игорь Куртуков пишет..


Игорь Куртуков пишет:

 цитата:
Ну откуда мне знать. Вы пишете:
цитата:
Из Осташкова полицейских отправили сначала в Белбалтлаг (январь 1941 г.). Половина из них осталась работать в районе 2-го шлюза на ГЭС, другая направилась на строительство дороги Поной - Мурманск. По завершении строительства проследовала в Бузулук и в конечном счете сложила свои кости под Монте-Касин



В Осташкове было 6 с лишним тысяч. Они и оказались прибывшими в Белбалтлаг, что достаточно ясно следовало из моего текста. Затем часть из них, бОльшую половину (3,5 тыс. польских полицейских + около 500 полицейских других национальностей) отправили в Поной.

Спасибо: 0 
Профиль
Вячеслав Сачков



Пост N:16
ссылка на сообщение  Отправлено:19.05.09 23:10.Заголовок:Игорь Куртуков пишет..


Игорь Куртуков пишет:

 цитата:

# В Белбалтлаг никого не отправляли



Вы можете что угодно фантазировать. Но есть бамажка, в которой черным по белому написано: "Прибыли в Белбалтлаг". Как они в принципе могли прибыть, если, по Вашему ПРЕДПОЛОЖЕНИЮ, туда никого не отправляли? По логике: Белбалтлаг был, зэки туда прибывали, а отсюда, по-Вашему, логически следует, что "в Белбалтлаг никого не отправляли"? Детский сад. Хотите оспаривать - опровергайте, но только не голословно и без фантазий. Как это положено в корректном научно-историческом обиходе.

Спасибо: 0 
Профиль
917



Пост N:9046

Замечания:За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено:19.05.09 23:17.Заголовок:Игорь Куртуков пишет..


Игорь Куртуков пишет:

 цитата:
то после трёх магазинов у меня рука уже слегка гудит.

- Ну, вот это как-то больше напоминает почему профессионалы в отличии от непрофессионалов выбрали оружие, которое обеспечивает лучше режим работы. Я дуамаю тема табельного оружия здесь не очень катит, так оно для других целей, и такое его использование не практично.

Почему ни один из подбитых французских бомбардировщиков не таранил понтонный мост?
Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Куртуков



Пост N:2251
ссылка на сообщение  Отправлено:19.05.09 23:23.Заголовок:Вот ещё образчик тра..


Вот ещё образчик травы, накошенной коллегой Сачковым на полях интернета:


 цитата:
И еще. Непонятно, почему вдруг в документах середины 1941 г. резко исчез Вяземлаг и вместо него появился Львовский лагерь с точно такой же численностью поляков.

В документах УПВИ Вяземлага не было сроду. Перед проведением операции по разгрузке особых лагерей картина была примерно такая:

Осташков - 6,400 (полиция и жандармы)
Старобельск - 3,900 (офицеры)
Козельск - 4,600 (офицеры)

Ровно (лагерь строительства No1 Гушосдора) - 12,700
Лагеря Наркомчермета (Еленовский, Каракубский, Запорожский, Никопольский, Октябрьруда, Дзержинскруда) - 10,200.

После операции по разгрузке, в июне 1940 ликвидируют Наркомчерметовские лагеря. 2,000 человек отправляют в Ровно, строить дороги и аэродромы на Западной Украине, 8,000 едут в Севжелдорлаг, Коми, на строительство Северо-Печорской ж.д. Тогда же в июне прибывают 4,400 человек поляков интернированных в Прибалтике. В сентябре картина была примерно такая:

Юхнов - 2,000 (рядовые и мл.командиры из Прибалтики)
Козельский - 2,400 (офицеры армии, около 1000, и жандармы всех званий из Прибалтики)
Грязовецкий - 400 (собранные вместе остатки операции по разгрузке, офицеры)
Строительство No1 - 14,600
Севжелдорлаг - 7,900

Старобельский лагерь используется теперь для интернирования гражданских лиц - перебежчиков с территории бывшей Польши.

Лагерь строительства No1 именовался сперва Ровенским, не позднее мая 1941 был переименован во Львовский. "С такой же численностью поляков" (c)

Ещё в системе УПВИ в разные времена до войны встречаются Оранский и Суздальский лагеря (там держат чехов), Путивльский лагерь (держат спецконтингент отобранный распоряжением Меркулова в количестве пары десятков человек), Краргандинский, Беломоро-Балтийский, Темниковский, Велокоустюжский лагеря (в этих военнопленные не содержались, рапортовалось только о готовности их к приёму контингента).

А Вяземлага - нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Куртуков



Пост N:2252
ссылка на сообщение  Отправлено:19.05.09 23:25.Заголовок:Вячеслав Сачков пише..


Вячеслав Сачков пишет:

 цитата:
Но есть бамажка, в которой черным по белому написано: "Прибыли в Белбалтлаг"

Дык делов-то. Предъявите ссылку на эту "бамажку" в интернете (вы ведь вроде бы там всё находите). Ознакомимся.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Куртуков



Пост N:2253
ссылка на сообщение  Отправлено:19.05.09 23:32.Заголовок:Вячеслав Сачков пише..


Вячеслав Сачков пишет:

 цитата:
Затем часть из них, бОльшую половину (3,5 тыс. польских полицейских + около 500 полицейских других национальностей) отправили в Поной.

В Поной отправляли не из Осташкова, и не из Белбалтлага, а из Козельска и Юхнова. Как полицейских, так и рядовой и младший командный состав армии. Это происходило уже в мае-июне 1941 г. Действительно всего направили около 4000 человек. См.док. No162 , сбоpника "Катынь, 1940-2000", там полная раскладка по званиям и принадлежности и датам отправки.

Спасибо: 0 
Профиль
Вячеслав Сачков



Пост N:18
ссылка на сообщение  Отправлено:20.05.09 00:25.Заголовок:С Вашего разрешения ..


С Вашего разрешения я предлагаю не путаться с вводящими в заблуждение многочисленными запутанными частностями, а подойти к сюжету глобально. И начать с четкого изложения официальной версии из первых уст (доклад Н. Лебедевой в ЦДЛ от ноября 2005 г.). А потом разбирать его по частям.
"В плен было взято 240 тысяч человек. Далеко не все были отправлены в лагеря, и уже частично начали распускать людей по домам. В лагеря попало около 90 с лишним тысяч, но и этих людей уже нечем было кормить и даже поить, не то, что бы размещать в помещениях.

Поэтому за первые 1,5 месяца 42 тысячи были распущены по домам , те, кто жили в западных районах, как мы стали называть их - Украина с Белоруссией, - и то же самое было сделано в отношении солдат и унтер-офицеров с территории, которая отошла Германии в центральной Польше.

В результате в лагерях осталось 40 тысяч человек. Их них 25 тысяч работали в трудовых лагерях Родомском и Нарком-Чернопольском и 15 тысяч в 3-х спецыальных лагерях - Казельском, Астаховском и Старозельском. 8,5 тысяч офицеров были в Казельском и Старозельском лагерях.

Из них больше 34 были невоенные люди. За 2 недели до вступления на российскую территории и за несколько дней до наступления на Германию, призвали в армию. Это были учителя, врачи, адвокаты, т.е польская интеллигенция.

И было страшно, что военные своей профессией поддерживаются опасности военной. Одновременно на занятой территории стали проходить чистки. В результате, в тюрьмы попали еще 16 тысяч человек. Сразу же были сформированы бригады.

В лагерях, тюрьмах шло следствие и эти бригады пришли к выводу, что польские офицеры и полицейские не смирились с распадом Польского государства, они будут бороться за его восстановление.

В результате, в начале декабря в Асташковский лагерь была направлена спецбригада во главе с Белолипецким, получившему задание подготовить дела всех полицейских. В это же время и в Казельск, и в Старозельск были направлены бригады.

Но задания готовить дела на особое совещание у них не было. И вот уже к началу февраля все дела на особое совещание были подготовлены, и к концу февраля по 600 делам уже были вынесены приговоры – от 3 до 8 лет лагерей на Камчатке. То есть к концу февраля никакой смертной казни не предусматривалось.

И вот 20 февраля начальник управления по делам военнопленных обратился к Берии, предложив ему направить на особое совещание дела еще 400 офицеров из Старозельского и Казельского лагерей.

Берия соглашается с этим предложением, и 22 февраля Меркулов издает соответствующий приказ, но пишет: «Дела доставить в НКВД, но как только они будут рассматриваться – это будет обсуждено дальше».

И вот дальше начала развертываться история с расстрелом. Впервые Берия со Сталиным с этого момента встречаются 27 февраля, после чего начинается интенсивная подготовка всех документов, которые потом служат для письма Берия основой. Мне удалось установить точно дату письма Берия - это 3 марта.

По номерам других писем Берии и документам, в которых цифры точно совпадают с 3 марта, нам удалось точно установить - 3 марта. 2 марта Политбюро принимает решение: в связи с укреплением положения в 800-от метровой зоне - депортация семей офицеров и полицейских из 3-х спецлагерей, а так же узников тюрем - в Казахстан, всего - 66 тысяч человек.

3 марта было написано знаменитое письмо Берии к Сталину с предложением о расстреле. Уже созрело решение о расстреле, и тут же уже надо было депортировать семьи, которые, узнав судьбу своих родных, стали бы поднимать новое движение сопротивления в этих районах, не знаю, скорее всего, возможна была депортация, потому что 24 марта в Западной Украине и Западной Белоруссии должны были проходить выборы.

Возможно, это подтолкнуло первый раз. Офицеры, которые узнали бы о своих депортированных семьях, могли бы тоже вернуть дела. Для меня этот вопрос единственный, который я себе еще не смогла уяснить. Но вы знаете, что принимается решение, и все разговоры о том, что это решение могло быть сфальсифицировано, это, конечно, только те люди могут утверждать, которые абсолютно не знают системы Политбюро, их решений.

Номер этого решения от 5 марта 144, в 3-х местах обычных решений этот пункт есть, все решения одного протокола поименного Политбюро. Вставить туда или выбросить ничего нельзя. В особых папках опять этот пункт 144 есть и написано «секретно» - особая папка.

Мне удалось еще найти один документ, где инициативные документы расположены 163 офис ЦК, где, опять-таки, этот пункт есть и внизу написано: «Записка Берии». Это еще одно доказательство, что этот протокол был. И никаких вопросов, что это может быть подделка, даже мысли себе нельзя допускать. Расстрел начали готовить сразу после принятия этого решения.

Одновременно готовилась депортация. Особый ужас был в том, что самих военнопленных офицеров и полицейских выставляли где-то в других семьях. Специальная бригада приехала в лагеря и устанавливала, где живут их семьи. И одновременно был приказ готовиться к депортации в Казахстан и к самому расстрелу: везде проводятся совещания, готовятся дела, заключения, и с 1 апреля готовят первые списки и до конца мая приходят эти списки – двойные.

Одни списки на отправку военнопленных из лагеря НКВД на расстрел, но на расстрел там не написано, конечно. Эти списки подписывает начальник Управления по делам военнопленных и его заместитель, когда тот уезжает на границу с Финляндией принимать наших военнопленных из Финляндии.

Вторые списки подписывает Меркулов, и адресованы они уже начальнику УНКВД. Эти списки не сохранились. О них мы знаем по некоторым документам, где есть предложение внести в те списки точно такие же поправки, которые было ошибочно в каких-то списках. Из этого мы знаем, что были одновременно и списки на расстрел уже с указанием начальнику НКВД о расстреле.

Это 100 – процентное доказательство того, что расстрел был. По Асташковскому лагерю мы имеем из 3-х разных архивов документы с грифом об отставке, который составлен начальником лагеря с указанием в какой день сколько было отправлено.

Есть листы с указанием, какие вагоны, каким поездом, в какой час сколько было отправлено. Рассылки начальника тюрьмы – это еще один архив - сколько людей в какой день было принято и потом уже из архива ФСБ - столько-то исполнено (несколько раз). И все эти цифры совпадают за каждый день.

4 разных архива. Больше 3-х тысяч только по «исполнено» вот таких расстрельных докладов. Начальнику НКВД направляют самому Меркулову: «Исполнено столько-то». То есть, никаких мельчайших сомнений быть не может ни у кого.

Именно то место, где захоронены асташковские узники – оно никогда не оккупировалось. Вся операция была вся одновременная и проводилась по номерам, одни номера были, списки были под 1 –А, 1-Б, 64-1, 64-4 и т.д.

Эти списки чередуются, а потом появляются 20 апреля и в тюрьмах. У меня даже в свое время. Я чувствую, что была параллельно еще одна операция, так как мы получили секретное решение Политбюро, не только расстрел в тюрьмах. И, к сожалению, почему нельзя закрывать дело - еще нет белорусского списка. Украинский есть.

Поэтому надо продолжать искать документы по белорусскому списку погибших. По тюрьмам у нас гораздо меньше документации, чем по лагерям. У нас есть приказ Берии 22 марта «О разгрузке тюрем», когда все тюрьмы Западной Украины, Западной Белоруссии переводятся узники в 4 города: в Минск из Западной Белоруссии, в Киев, Харьков и Херсон Украины.

В этих городах и надо искать места захоронения. Я не хочу больше подробно останавливаться. Единственно, что можно сказать, что в середине этого расстрела произведена была депортация 15 апреля, и в Казахстане приказано было не давать ни еды, ни работы, ни жилья, ничего тем, кого депортировали.

А это было 66 тысяч человек: дети, старики, женщины. Ведь их кормильцы все были в заключении или расстреляны в это время. То есть, это колоссальное преступление - 22 тысячи человек. Эти цифры расходятся. Но не меньше.

По всем минимальным цифрам - 21 тысяча 500 – доказано полностью. Поэтому указание, что точно известно только 1800 человек, что они убиты – меня поразило в самое сердце. Кроме этого, мы опубликовали не только 2 тома о самих расстрелах, но и о том, какова была судьба тех, кто уцелел (395 человек), какова судьба трудовых лагерей.

А 8 тысяч человек из этих лагерей сослали в Сибирь, где они в жутких условиях работали на строительстве Печерской магистрали. Северо-Печерский лагерь. Все лагеря, Северопечерский, который считается ГУЛАГом, все находятся в Смольном?

Никаких, как нам говорят ор-1, -2, -3 нигде не фигурируют. Вернусь к комиссии Бурденко. Мы нашли документ, где Бурденко обращается к Молотову 27 сентября, что ему поручили 1943 года сразу после освобождения Смоленска. Ему поручили выехать в Смоленск и заняться «Катынским делом», в том числе.

И Молотов возмущенно пишет: «Я о Катыни ничего не говорил». Работают люди Меркулова. Это те, кто там руководил расстрелом. О том, что комиссия Бурденко объективно это делала, даже и речи быть не может. Впервые они приехали 18 января, а 24 было опубликовано их сообщение.

Вашему вниманию предлагается короткая историческая справка для ознакомления с так называемым «Катынским делом» (по материалам http://www.hrono.ru)

Катынь, Катынский лес - место массового расстрела и захоронения польских офицеров, попавших в плен к Красной армии в 1939 году, в 1941 году оказавшихся в руках германского вермахта и казненных немецкой айнзацкомандой на месте советского пионерского лагеря.

С января 1944 г. имя Бурденко оказалось в центре международного скандала, связанного с так называемым Катынским делом — расследованием трагической судьбы нескольких тысяч польских офицеров, могилы которых были обнаружены весной 1942 г. немецкими оккупантами в Катынском лесу под Смоленском.

После проведения раскопок и эксгумации трупов немецкие власти официально объявили виновниками преступления органы ОГПУ. Этот вывод немцев подтверждали сведения, полученные от местного населения.

Советское правительство отвергло это обвинение и уверенно заявило, что преступление в Катыни является делом рук немцев. После освобождения Смоленска от фашистов Сталин объявил о создании (во главе с Бурденко) «Специальной комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров».

Среди членов комиссии были митрополит Николай1 и писатель А.Н. Толстой.
В официальном сообщении от 24 января 1944 г. Комиссия Бурденко категорически заявила, что польские офицеры стали жертвами террора, совершенного фашистами. Однако ряд польских исследователей и представителей Международного Красного креста не согласились с этими выводами.

Они утверждали, что в Катынском лесу в 1940 г. были расстреляны польские офицеры, интернированные в СССР после вступления 17 сентября 1939 г. частей Красной Армии на территорию Польши.

В феврале 1952 г. специальная комиссия конгресса США занялась расследованием обстоятельств Катынского преступления. Комиссия направила материалы расследования в Международный суд в Гааге. Однако Советский Союз отказался с ним сотрудничать (Lidova demo-kracie. 1990. 31 sprna).

А митрополит Николай в опубликованном им послании, в частности, заявил: «Правящие круги США в своем безудержном стремлении клеветать на мою Родину выступили с новой чудовищной провокацией... Во мне как участнике расследования Катынского преступления закипает жгучее чувство протеста против такой отвратительной провокации...

Преступник, пытающийся приписать свое злодеяние другому, — предел нравственного падения человека. <...> Провокаторам не удастся опорочить великую миролюбивую державу, мою Родину, знаменосца мира во всем мире! Правда сильнее лжи! Позор да падет на головы тех, кто прибегает к таким приемам клеветнической провокации!» (Abraham P. Pruvodce duchovnimi a politickymi Deji-nami Ruska XX. Stoleti. Praha, 1993. С 130).

Руководство Польской объединенной рабочей партии (ПОРП) и польское правительство до 1956 г. безоговорочно поддерживали версию Комиссии Бурденко.
В 1991 г. группа советских историков представила в ЦК КПСС архивные документы, свидетельствующие о расстреле польских офицеров советскими властями. Приведем фрагменты одного документа.

«Особая папка. Совершенно секретно. Товарищу Хрущеву Н.С.
В Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР с 1940 года хранятся учетные дела и другие материалы на расстрелянных в том же году пленных и интернированных офицеров, жандармов, полицейских, осадников, 2) помещиков и т. п. и т. п. лиц бывшей буржуазной Польши. Всего по решениям специальной тройки НКВД СССР было расстреляно 21 857 человек, из них: в Катынском лесу (Смоленская область) 4421 человек, в Старобельском лагере близ Харькова 3820 человек, в Осташковском лагере (Калининская область) 6311 человек и 7305 были расстреляны в других лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии... Для советских органов все эти дела не представляют ни оперативного интереса, ни исторической ценности. Вряд ли они могут представлять действительный интерес для наших польских друзей. Наоборот, какая-либо непредвиденная случайность может привести к расконспирации проведенной операции, со всеми нежелательными для нашего государства последствиями... Исходя из изложенного представляется целесообразным уничтожить все учетные дела на лиц, расстрелянных в 1940 году по названной выше операции...
Председатель КГБ при СМ СССР А. Шелепин 3)
3 марта 1959 года».

Непосредственно приговор о расстреле более 20 тысяч офицеров польской армии был вынесен Особым совещанием НКВД СССР на основании решения Политбюро ЦК ВКП(б) в апреле 1940 г. Завершение дела по уничтожению более 20 тысяч человек отметили в Москве.

26 октября 1940 г. появился секретный приказ за подписью Берии о награждении работников НКВД за успешное выполнение специального задания месячным окладом. В списке значилось 143 фамилии. Офицеры госбезопасности, надзиратели, шоферы (Тайны истории / Сост. И.Н. Кузнецов. Минск, 1998. С. 209-210).

В материалах советской комиссии имеется свидетельство смертельно больного Бурденко. В 1946 г. он рассказал своему другу Ольшанскому, бывшему профессору Воронежского университета, уехавшему из СССР на Запад, следующее: «Выполняя личное распоряжение Сталина, я отправился в Катынь, где как раз вскрыли могилы... Все тела были погребены 4 года назад. Смерть наступила в 1940 году... Для меня как для врача это очевидный факт, который невозможно поставить под сомнение. Наши товарищи из НКВД совершили большую ошибку» (Семиряга М.И. Тайны сталинской дипломатии. М., 1992. С. 127).

БУРДЕНКО Николай Нилович (1876-1946). Хирург, один из основоположников нейрохирургии в СССР; государственный и общественный деятель. Академик АН СССР (1939). Главный хирург Красной Армии (1941-1946), генерал-полковник медицинской службы (1944). Первый президент Академии медицинских наук (1944-1946). Почетный член Международного общества хирургов, Лондонского королевского общества. Член ВЦИК СССР. Депутат ВС СССР (1937-1946). Герой Социалистического труда (1943). Лауреат Сталинской премии (1941)."

http://www.epochtimes.ru/content/view/2637/34/

Здесь столько очевидной несусветины, простых логических несостыковок, что даже указывать на них лень. Они самоочевидны. Вы сами легко теперь укажите на на них. Разве не так? Я выделил жирным шрифтом только одно из них. Будете дальше защищать версию Лебедевой или уже не стоит? Штука-то в том, что в 2005 г. она точно знала, что Медное было оккупировано в течение нескольких дней, а место захоронения под Медным и вовсе в течение до двух недель. Но в самую наглую врала. Единожды солгавший, кто тебе поверит?

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Куртуков



Пост N:2254
ссылка на сообщение  Отправлено:20.05.09 00:38.Заголовок:Вячеслав Сачков пише..


Вячеслав Сачков пишет:

 цитата:
С Вашего разрешения я предлагаю не путаться с вводящими в заблуждение многочисленными запутанными частностями, а подойти к сюжету глобально

Т.е. от вкуривания больших косяков интернет-травы вы решили перейти к обильному копипасту без всякой художественной обработки?



Пользуйтесь тегом "Скрытый текст"

Спасибо: 0 
Профиль
Вячеслав Сачков



Пост N:19
ссылка на сообщение  Отправлено:20.05.09 00:43.Заголовок:Игорь Куртуков пишет..


Игорь Куртуков пишет:

 цитата:
Т.е. от вкуривания больших косяков интернет-травы вы решили перейти к обильному копипасту без всякой художественной обработки?



Иначе, говоря, Вы соглашаетесь со мной, что официальная версия лжива? Или Вам попросту нечем по существу возразить? Я уж не буду касаться вопросов датировки и атрибуции докладной записки Берия. Есть книги Шведа и Михайлова, в которых эта липа разоблачена исчерпывающим образом. Что на трубе? Ложь и ничего больше. Проще и доходчивее иначе скажу. 23 тысячи пуговиц вместо полутора десятков из раскопок в Медном на бочку. Или иначе. Пожапуйста, докажите, что айнзатцкоманда Б, в составе которой находилась зондеркоманда 7а под руководством О.К. Штеймле, не находилась в октябре 1941 г., и что последняя не действовала тогда сначала в Смоленской, а затем в Калининской областях. После того я с удовольствием продолжу с Вами предметную дискуссию.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Куртуков



Пост N:2255
ссылка на сообщение  Отправлено:20.05.09 00:54.Заголовок:Вячеслав Сачков пише..


Вячеслав Сачков пишет:

 цитата:
Иначе, говоря, Вы соглашаетесь со мной, что официальная версия лжива?

Хм. Как можно согласится (или несогласится) с копипастом? Если бы вы приводили какие-то аргументы, их бы можно было рассмотреть, принять, отвергнуть... А так...


 цитата:
Есть книги Шведа и Михайлова, в которых эта липа разоблачена исчерпывающим образом.

"Разоблачения" Шведа - это смИшно. Единственное, что он разоблачает, это своё невежество в вопросах документооборота ПБ ЦК. После разоблачения это невежество предстаёт во всей наготе.

Спасибо: 0 
Профиль
Вячеслав Сачков



Пост N:20
ссылка на сообщение  Отправлено:20.05.09 00:57.Заголовок:Игорь Куртуков пишет..


Игорь Куртуков пишет:

 цитата:
"Разоблачения" Шведа - это смИшно. Единственное, что он разоблачает, это своё невежество в вопросах документооборота ПБ ЦК. После разоблачения оно предстаёт во всей наготе.



Прекрасно. Значит, Вы согласны с аргументацией, представленной в книге А. Михайлова, которая гораздо более убедительна. Иначе говоря, согласны со мной. Люблю консенсус. Но если эту книгу не читали - Хотя Швед прямо занимался документооборотом ПБ ЦК более 10 лет. Ваш стаж этой работы больше???!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Куртуков



Пост N:2256
ссылка на сообщение  Отправлено:20.05.09 00:58.Заголовок:Вячеслав Сачков пише..


Вячеслав Сачков пишет:

 цитата:
23 тысячи пуговиц вместо полутора десятков из раскопок в Медном на бочку. После того я с удовольствием продолжу с Вами предметную дискуссию.

Давайте лучше вы расскажете мне куда делись поляки из Козельского лагеря после мая 1940 г. Где они прятались от бдительного ока статистики НКВД до того как попали в могилы? Естественно, с опорой на факты. После этого я с удовольствием продолжу с вами предметную дискуссию. А на пуговицы там или на патроны вопрос разменивать - это смешно.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Куртуков



Пост N:2257
ссылка на сообщение  Отправлено:20.05.09 01:02.Заголовок:Вячеслав Сачков пише..


Вячеслав Сачков пишет:

 цитата:
Прекрасно. Значит, Вы согласны с аргументацией, представленной в книге А. Михайлова, которая гораздо более убедительна.

Ого. Вот это образчик женской логики! Прям хоть щас на выставку.

 цитата:
Хотя Швед прямо занимался документооборотом ПБ ЦК более 10 лет.

Выходит не в коня ему корм...

Спасибо: 0 
Профиль
Вячеслав Сачков



Пост N:21
ссылка на сообщение  Отправлено:20.05.09 01:04.Заголовок:Игорь Куртуков пишет..


Игорь Куртуков пишет:

 цитата:
Если бы вы приводили какие-то аргументы, их бы можно было рассмотреть, принять, отвергнуть... А так...



Какие, извините меня, еще аргументы? То, что Медное, Ямок и Ленинградское шоссе на протяжении далее почти на 20 км находились в оккупации, - это общеизвестный исторический факт, проверить который элементарно в 2 нажима. Я тут могу делать только два предположения. Либо Вы полный невежда в вопросе, либо бессовестный лгун. Tertium non datur.

Спасибо: 0 
Профиль
Вячеслав Сачков



Пост N:22
ссылка на сообщение  Отправлено:20.05.09 01:08.Заголовок:Игорь Куртуков пишет..


Игорь Куртуков пишет:

 цитата:
Давайте лучше вы расскажете мне куда делись поляки из Козельского лагеря после мая 1940 г. Где они прятались от бдительного ока статистики НКВД до того как попали в могилы? Естественно, с опорой на факты. После этого я с удовольствием продолжу с вами предметную дискуссию.



Легче легкого. Архив Смоленского УНКВД сейчас в Штатах. Архив Белбалтлага захватили финны. Обеспечьте мне доступ к ним, и я дам исчерпывающие ответы на Ваши вопросы. Но чем Вы, со своей стороны, объясните то, что российские исследователи до сих пор не имеют доступа к этим фондам? Кроме того, обеспечьте доступ к резко засекреченным материалам дела ГВП № 159. С чего это вдруг их так скоростремительно засекретили? И фонд РГВА № 38291, который позволил обнаружить прибытие поляков, находившихся ранее в Осташкове, в Белбалтлаг, с чего это вдруг тоже вдруг резко засекректили? Ась?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -179 ,стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 355
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет