Отправлено: 21.04.09 11:20. Заголовок: Катынь ? (продолжение)

С большим удивлением увидел это "творение демократии" в рубрике первоисточники...Товарищ Хоаксер, а может, добавить к этой книге специальные коментарии, типа "как фабриковалось катынское дело" ? Ведь вроде бы ,товарищ Мухин всё грамотно по полочкам разложил в своём фильме.

 Отправлено: 20.05.09 20:48. Заголовок: alexis18 Ну вот, н..

alexis18

Ну вот, на Вас теперь большая ответственность!
Чтобы не подвести тов. Ю. Мухина, рекомендовал бы не спешить и подобрать получше аргументы.

Что касается меня, то я с интересом буду следить за развитием этой, надеюсь, долгоживущей ветки, за сражением титанов мысли.

 Отправлено: 20.05.09 20:49. Заголовок: Fan пишет: В начале..

Fan пишет:

цитата:

В начале ветки я бы хотел предложить вставить некое введение, в котором бы говорилось, чему посвящена эта ветка и правила участия в ней (сильно модерируемая и т.п.). Ну как?

Уважаемый оппонент, не забудте. Это даст начальное направление моим мыслям.

 Отправлено: 20.05.09 21:10. Заголовок: Fan пишет: А если с..

Fan пишет:

цитата:

А если серьезно - Вам ведь небось уже самому надоело 1001-перетирание одних и тех же неоднозначных деталей. Почему бы не попробовать?

Как вы думаете, почему дискуссии по подобным вопросам бесконечно нарезают круги? Даже если отвлечься от периодически набегающих неофитов повторяющих уже перетёртые вопросы? Если технически, то потому, что участники не имеют согласованной методологии выработки консенсуса. Казалось бы хорошей базой была общенаучная методика, плюс частные методы исторической науки. Проблема однако в том, что многие участники этими методами не владеют, либо же не хотят их признавать.

Потому, что с научной точки зрения ответ на такую "горячую тему" обычно уже дан, но он не устраивет определённую часть участников, противоречит их экзистенциальной позиции. А экзистенциальная позиция - это последнее от чего человек готов отказаться. Для поддержки этой позиции люди готовы верить сколь угодно вздорным "доказательствам". И верят.

Например, та же Катынская история. Известные на сегодня факты лучше всего объясняются в предположении, что расстрел проведён НКВД. И наоборот, нет никакой возможности доказательно обвинить в этом немцев. Понятно, что научное знание относительно, я в принципе допускаю возможность появления фактов переворачивающих картину, но на имеющемся наборе фактов она именно такова.

Однако для ряда людей признание этого обстоятельства невозможно. Для них это равносильно добровольной сдаче позиций врагу. Для них в этом деле нет научной истины, но есть информационная война, на которой они, пусть даже не осознавая того, ощущают себя солдатами. А обратить поражение в победу на этой войне очень просто - достаточно отступить от научного метода в конспирологию. Или в гиперкритицизм. Или начать нарезать круги.

Вобщем я пессемистически смотрю на возможность в этой теме уйти от нарезания кругов и о чём-нибудь договориться. Это возможно, если ограничить круг дискутирующих людьми с научным устройством мыслительного аппарата. Но как раз такие-то и не станут дискутировать друг с другом. Для них темы для дискуссии тут нет.

 Отправлено: 20.05.09 21:12. Заголовок: alexis18 Предложил..

alexis18

Предложил что-нибудь типа (не настаиваю), базируясь на указаниях уважаемого модератора:
--------------------------------
В данной ветке участник форума alexis18 предлагает обоснование версии Ю. Мухина о том, что Катыньский расстрел - дело рук немцев.

Особенносью этой ветки является то, что в ней, помимо обычных форумных правил, действуют также следующие:
1. Версия Ю.Мухина первоначально представляется alexis18 в тезисном виде.
2. alexis18 приводит аргументацию (свою или Мухина) по каждому из тезисов.
3. Обсуждение производится в форме: аргумент - контраргумент. Вопрос - ответ на вопрос.
4. Не допускается никакого повторения или цикличности аргументации. В случае отсутствия взаимопонимания - фиксация разногласий.
5. В противном случае тема надолго закрывается.

В ветке проводится жесткая модерация.
----------------
Откорректируйте, при необходимости сами.



Ну вот, на сегодня все. К сожалению завтра буду большую часть времени без доступа в интернет. Впрочем, как я уже писал, со мной согласовывать ничего не надо. Действуйте самомтоятельно.

 Отправлено: 20.05.09 21:16. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

alexis18

Напоследок: я с Вами на 90% процентов согласен. Но мне кажется, что alexis18 как раз тот оппонент, с которым стоит попробовать поймать оставшиеся 10%.

 Отправлено: 20.05.09 21:21. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Это возможно, если ограничить круг дискутирующих людьми с научным устройством мыслительного аппарата.

Игорь, "Вы даёте нереальные планы."(с)

 Отправлено: 20.05.09 21:26. Заголовок: Юрий Куртуков пишет ..

Игорь Куртуков пишет
"Ю.Мухин же ничего кроме г... производить не может, потому что методом исследования не владеет. Вместо метода у него здравый смысл, поэтому г... и получается."

Я до сих пор в шоке от этой фразы.

 Отправлено: 20.05.09 21:31. Заголовок: alexis18 пишет: Юри..

alexis18 пишет:

цитата:

Юрий Куртуков пишет

Правильно "Игорь", а не "Юрий". "Юрий" - это Мухин.

цитата:

Я до сих пор в шоке от этой фразы.

Надеюсь, шоковая терапия пойдёт впрок.

 Отправлено: 20.05.09 21:32. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Известные на сегодня факты лучше всего объясняются в предположении, что расстрел проведён НКВД.

Крест или даже даже два берёзовых креста (фото имеется) в какое предположение вставит Ваш научно устроенный мыслительный аппарат?

 Отправлено: 20.05.09 21:36. Заголовок: alexis18 для появлен..

alexis18 для появления надписи "Имярек пишет:" выделяете мышью текст, который желаете процитировать и кликаете "Цитата" под цитируемым сообщением. Надпись появляется автоматически. Этим избегаете ошибок при написании ника и экономите время.

 Отправлено: 20.05.09 21:39. Заголовок: Спасибо, это было в ..

Спасибо, это было в закрытой теме. Не знал как перенести.

 Отправлено: 20.05.09 21:42. Заголовок: геолог пишет: Крест..

геолог пишет:

цитата:

Крест или даже даже два берёзовых креста (фото имеется) в какое предположение вставит Ваш научно устроенный мыслительный аппарат?

Вы бегайте по кругу, не отвлекайтесь. Вот когда у вас будет что нибудь доказательно сказать по поводу того, где были поляки из Козельского лагеря после мая 1940 года - тогда подходите.

 Отправлено: 20.05.09 21:44. Заголовок: alexis18 пишет: Не ..

alexis18 пишет:

цитата:

Не знал как перенести.

В таком случае кликаете по нику того, которого цитируете. Появляется надпись болдом.
Типа:

цитата:

alexis18

 Отправлено: 20.05.09 21:51. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

где были поляки из Козельского лагеря после мая 1940 года - тогда подходите.

В лагерях сидели под Смоленском, есть задокументированные показания шведского свидетеля №100 и пр.

 Отправлено: 20.05.09 21:54. Заголовок: геолог пишет: В лаг..

геолог пишет:

цитата:

В лагерях сидели под Смоленском, есть задокументированные показания шведского свидетеля №100

Нету.

цитата:

и пр.

И этого нету.

 Отправлено: 20.05.09 21:57. Заголовок: Человек с ружьем, мн..

Человек с ружьем, мне в заведомо исскуственно суженом разборе версии Мухина места маловато.
Просьба эту тему не прикрывать.

 Отправлено: 20.05.09 21:59. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Нету. ... И этого нету.

И это пишет претендующий на "научно устроенный мыслительный аппарат"?

 Отправлено: 20.05.09 22:02. Заголовок: геолог пишет: И это..

геолог пишет:

цитата:

И это пишет претендующий на "научно устроенный мыслительный аппарат"?

Не "претендующий на", а имеющий. Ссылки на источник нет? Значит и факта нету.

 Отправлено: 21.05.09 01:29. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

А СССР не придерживался пункта об офицерских привилегиях.

С польскими офицерами в 1939-1941 гг. не так было. По свидетельским показаниям, они не работали (в лагере в Грязовце, например, точно). А после начала войны эта лафа для них, конечно, должна была кончиться. Хотя тут имелась масса тонкостей.

 Отправлено: 21.05.09 03:35. Заголовок: ­Игорь Куртуков пишет..

*PRIVAT*

 Отправлено: 21.05.09 05:46. Заголовок: Вячеслав Сачков пише..

Вячеслав Сачков пишет:

цитата:

Белбалтлага в августе 1940 г., где, по его свидетельству, содержались по огромному преимуществу польские евреи, а также этнические поляки из воссоединенных в 1939 г. земель <и т.п.>

Как видим, на Белбалтлаге были обычные з/к польской национальности (часть из них бывшие военнослужащие и полицейские), а никак не военнопленные. Т.е. к интересующей нас истории все ваши обширные копипасты (так и не освоили "Скрытый текст", умнейший вы наш?) не имеют никакого отношения.

До тех пор пока не показано обратного.

 Отправлено: 21.05.09 06:25. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Как видим, на Белбалтлаге были обычные з/к польской национальности (часть из них бывшие военнослужащие и полицейские), а никак не военнопленные.

Не убедительно. Для перевода военнопленного в статус зэка достаточно просто передать его из ГУПВИ в УНКВД. Кстати говоря, с польскими пленными это не так уж и редко случалось. Брякнул крамолу, оформили по 58-й. И делов. Соль тут в том, что в январе 1941 г. в Белбалтлаг пришел отдельный специальный эшелон бывших офицеров, поздней задокументировано поступление бывших полицейских и т. д. Вот если б они в общей куче с прочими СОЭ ехали, дело б было другое. Но было не так. Я Вам доказал один такой случай. Тысяча потерянных душ из Осташкова или Козельска на глазок. Так потихоньку и других разыскать можно. Ведь бывшие пленные обнаруживались в обычных лагерях на Дальнем Востоке и в других местах. Как там в отчетах Токарева записано? Исполнено 500, 350 и т. д. Т. е. 500 в Белбалтлаг, 300 в Печорлаг и т. д. и т. п. Так и растворились по всей стране в лагерной пыли. Зачем расстреливать? Ведь Вы же должны представлять, что такое 10 лет без права переписки. Это практически равносильно приговору к смерти каждого третьего. И не надо прятать концов. Что, к слову, отличительно характерно для польских спецпоселенцев 1940-1941 гг. Там черным по белому значится графа: бывшие офицеры, бывшие помещики и т. д. Дальше по ней статья 58 и приговоры. Так вот по этой графе ВМН 8700 штук. Просто и без затей.
А Вы тут с какими-то тайнами Парижского двора носитесь, вымучиваете всякие дюдюктивы. Смотрите на вещи проще, и люди к Вам сами потянутся.

 Отправлено: 21.05.09 07:25. Заголовок: геолог пишет: мне в..

геолог пишет:

цитата:

мне в заведомо исскуственно суженом разборе версии Мухина места маловато.

Если Вы намерены продолжать в подобном ключе:

цитата:

И это пишет претендующий на "научно устроенный мыслительный аппарат"?

места Вам станет совсем мало.

 Отправлено: 21.05.09 07:58. Заголовок: геолог пишет: Если ..

геолог пишет:

цитата:

Если там, написано так как Вам ну уж очень хочеться верить, то почему до сих пор эти самые учётные дела на польсьских в/п офицеров из трофейного архива Смоленского УНКВД не рассекречены?

Какой вы скучный Это вы привели его мемуары, а значит вы ему верите. Я то как раз указываю что он врет. Или он дела видел и расстреляли НКВДшники, или никаких дел он не видел. А архивы в очередной раз старательно путаете. Смоленский архив партии публиковался.
геолог пишет:

цитата:

Тут мне конфиденциально подсказывают, что лагерные дела польских военопленых (захваченные в лагерях ОН_1, 2 и 3) могли быть абверовцами в 1941г. тематически объеденены с захваченной частью Смоленского архива УНКВД. Вот их то возможно и видел князь Щербатов

Ага. А могли и не быть. И вот там Щербатов и увидел что немцы не причем Подолжайте сосать палец и ссылаться на явное вранье, с стодвадцатым повторением оно становиться страшно убедительным.

 Отправлено: 21.05.09 08:11. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Не "претендующий на", а имеющий. Ссылки на источник нет? Значит и факта нету.

Зарегистрирован: 02.08.07 21:21

Вот этого только не надо.

Зарегистрированы давно, тему "Бранденбург-800" (продолжение) читали. Можете её по новой перелистать и опять найдёте то (ссылка на источник по шведскому свидетелю N100), что уже Вами так успешно "забыто".

 Отправлено: 21.05.09 08:22. Заголовок: учитель пишет: Или ..

учитель пишет:

цитата:

Или он дела видел и расстреляли НКВДшники, или никаких дел он не видел...

ИМХО. ...Или князь Щербатов видел лагерные дела, но неправильно понял написанное.

Например было написано "осуждён на 5 лет без права переписки", а ему померещилось что это так энкаведисты "зашифровали" расстрел.

В любом случае, факт наличия сегодня дел на польских в/п офицеров (не менее 5 тыс.) в архивах американских спецслужб не вызывает сомнения.

 Отправлено: 21.05.09 08:53. Заголовок: Fan пишет: 4. Не до..

Fan пишет:

цитата:

4. Не допускается никакого повторения или цикличности аргументации. В случае отсутствия взаимопонимания - фиксация разногласий.

Предлагаю к данному пункту добавить - поиск данных (архивных документов) для преодоления разногласий.

Как пример - поиск документов по расходу боеприпасов разных видов в Смоленском, Калининском и Харьковском управлениях НКВД и комендантского отдела АХУ НКВД в апреле-мае 1940 года.

 Отправлено: 21.05.09 09:09. Заголовок: геолог пишет: Напр..

геолог пишет:

цитата:

Например было написано "осуждён на 5 лет без права переписки", а ему померещилось что это так энкаведисты "зашифровали" расстрел.

На этот счет есть, кстати, еще одно соображение. Если Щербатов чуть ли не с первого взгляда врубился в чем сыр-бор, нашел дела на офицеров, то СД это должно было сделать и тем более. С переводчиками у них не было проблем, а аналитики были высокого класса. Маленький штрих. В паре со Штеймле от абвера работал Аренс. На Нюрнбергском процессе свидетельница Алексеева показывала, что, разговаривая с ней, он обходился без переводчика. А когда его допрашивали в комиссии Мэддона, он утверждал, что вовсе не знает русский язык. Очень не простые были эти люди!

 Отправлено: 21.05.09 09:12. Заголовок: геолог пишет: Зарег..

геолог пишет:

цитата:

Зарегистрированы давно, тему "Бранденбург-800" (продолжение) читали. Можете её по новой перелистать и опять найдёте то (ссылка на источник по шведскому свидетелю N100), что уже Вами так успешно "забыто".

В блоге у Dassie.

 Отправлено: 21.05.09 10:07. Заголовок: геолог пишет: Катын..

геолог пишет:

цитата:

Катынские захоронения наиболее близко расположены к ст.Гнездово и хорошо вписываются в версию "привезли и тут же сразу расстреляли". Если следующие два массовых захоронения вскрывать (например на расстоянии 45км) то сразу начинают возникать ненужные вопросы (например, почему от этой близьлежащей деревеньки остались одни печные трубы и куда подевались все жители-свидетели) и увеличиваеться вероятность расскрытия провокации.

Слишком мудрено. А все гениальное просто. Команды 1005 - это те же самые зондеркоманды, проводившие ранее соответствующие акции, которые скрывали следы своей собственной же ранее выполненной работы. Поэтому Блобель в Смоленске никак не мог быть. Что в данном случае нельзя сказать о Штеймле, который в названный Вами период числился как бы без должности. Т. е. где-то был, чем-то занимался, явно без дела не сидел. А вот где и чем именно - неизвестно. Я лично уверен, что он был тогда в Смоленске и, постольку, в этом смысле, в принципе мог руководить соответствующей командой 1005. На самом деле этих команд много было, но все они назывались в общем случае одинаково просто 1005. Но гипотеза об уничтожении следов в Козьих горах вызывает у меня очень сильные сомнения. По оценке в захоронениях находится минимум 10 тысяч трупов. Но может быть, 20 или 30. Такие предположения тоже есть.
На Нюрнбергском процессе ведь зондеркоманде 7а, которой руководил Штеймле, вменили всего 1344 покойника за 3 года действий. На каждого из трехсот с небольшим членов команды выходит по одному убийству с хвостиком. Хотя в одном только Смоленске в одном только массовом захоронении отрыли 115 тысяч покойников. А всего обнаружили намного-намного больше. Но не было доказательств на время суда. Поэтому Штеймле и выпустили из тюрьмы на свободу чуть ли не в 1951, а его заместителя фон Радецки и вовсе помиловали. Вот такие бывают чудеса на свете.
Знаете, для чего были нужны команды 1005 на самом деле? По моему мнению, не столько для сокрытия следов, поскольку этих тварей это не волновало. Они свято были убеждены в правоте своего дела, не испытывали абсолютно никакой вины и т. д. Фокус в том, что расстрелы 1941 г. в отличие от более поздних проводились, так сказать, коммерчески бездарно. Типа сначала работали за чистую идею уничтожения недочеловеков, а потом смекнули, что это может давать большой барыш. И действительно, при эксгумациях, которыми занялись группы 1005, обнаруживались огромные средства: драгоценности, валюта, золотые протезы наконец. Есть книга воспоминаний узника, которого использовали на эксгумации и уничтожении трупов в Бабьем яру, который сумел совершить успешный побег. Там у него все это самым обстоятельным образом описывается. Идея какая? Когда тебя забирают и неизвестно куда неизвестно зачем ведут, прячешь где-то на теле что-то особенно ценное на все случаи жизни. Например, проглатываешь драгоценный камень. А случай тут оказывается только один - расстрел.
С этой точки зрения поляки для ЗК не представляли интереса. С них не особо много можно было нагрести. Они уже приобрели опыт прятания ценные вещей от шмонов, поизрасходовались и т. д. А скажем, киевские евреи - совсем другое деле. Во-первых, с них есть, что взять. Во-вторых, в сентябре 1941 г. они были совсем девственными, не понимали, что для эсэсовцев они не люди, а животные, которых надо убивать. Имели иллюзии насчет их человечности и т. п. Поняли мою мысль?

 Отправлено: 21.05.09 11:23. Заголовок: геолог пишет: ИМХО...

геолог пишет:

цитата:

ИМХО. ...Или князь Щербатов видел лагерные дела, но неправильно понял написанное. Например было написано "осуждён на 5 лет без права переписки", а ему померещилось что это так энкаведисты "зашифровали" расстрел.

То что он пишет при этом что тела возили из Москвы вас совершенно не смущает
геолог пишет:

цитата:

В любом случае, факт наличия сегодня дел на польских в/п офицеров (не менее 5 тыс.) в архивах американских спецслужб не вызывает сомнения.

Если вы напишете синим или красным это еще больше внушит. Вас уже спрашивали конкретику про архив и указывали что вы путаете разные архивы.

 Отправлено: 21.05.09 13:01. Заголовок: Вячеслав Сачков пише..

Вячеслав Сачков пишет:

цитата:

Вы путаете армию со спецслужбой. В армии - да, это не ахти какое повышение. А в ГБ/ФСБ абсолютно не так. Майоров в каждой губернии легко штук по пятьдесят наберется. А подполковников, хорошо, если будет по паре, ну, по десятку максимум максиморум. Опять же подполковник в Дрись-Задрищенске - одно, а прямо на Лубянке абсолютно другое. Так вот Штеймле был таким майором у черта на рогах, если из Берлина смотреть. А стал подполковником в сонме небожителей.

Это вы милейший, дверную ручку с нефритовым стержнем перепутали. И судя по всему не совсем въезжаете в структурные особенности спеслужб 3-го Рейха.
Полевую обкатку проходили все оперативные работники, вне зависимости от звания. По результатам работы следовали дальнейшие карьерные перестановки.Сотрудник себя показал и передвинулся на одну ступень выше. Это не "огромный скачёк", а нормальная практика.

Вячеслав Сачков пишет:

цитата:

Дальше читайте для общего развития Ю. Мадера "Сокровища "Черного ордена"" http://libelli.ru/z/41/Mader_So.zip

Это вы г-н Сачков читайте буквари. (если не получится, можно начать с азбуки для слепых ) Может быть общее развитие совершит эволюционный скачёк.
Что касается меня, то я работаю с исходными документами. В том числе из этой папки.



Так что, без советов.

 Отправлено: 21.05.09 13:12. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Для них темы для дискуссии тут нет.

Однозначно.

Человек с ружьем пишет:

цитата:

Игорь, "Вы даёте нереальные планы."(с)

Однозначно.

геолог пишет:

цитата:

И это пишет претендующий на "научно устроенный мыслительный аппарат"?

В нормальной дискуссии обычно принято, что инициатор, упоминающий факт или документ, способен в случае сомнения оппонента доказать его наличие, а не оппонент доказывать отстутствие подобного. Вроде как говорится о наличии работающего вечного двигателя - так предъяви.

 Отправлено: 21.05.09 13:17. Заголовок: Голицын пишет: Это ..

Голицын пишет:

цитата:

Это вы милейший, дверную ручку с нефритовым стержнем перепутали. И судя по всему не совсем въезжаете в структурные особенности спеслужб 3-го Рейха.

цитата:

Это вы г-н Сачков читайте буквари. (если не получится, можно начать с азбуки для слепых ) Может быть общее развитие совершит эволюционный скачёк.

Последнее предупреждение.

 Отправлено: 21.05.09 13:34. Заголовок: Вячеслав Сачков пише..

Вячеслав Сачков пишет:

цитата:

Не убедительно. Для перевода военнопленного в статус зэка достаточно просто передать его из ГУПВИ в УНКВД

Да мне и не надо вас убеждать. Это вы должны меня убедить, что эти з/к польской национальности имеют какое-то отношение к интересующим нас полякам из Козельского лагеря.

цитата:

Соль тут в том, что в январе 1941 г. в Белбалтлаг пришел отдельный специальный эшелон бывших офицеров

Это вы опять слышали звон. В январе отдельный этап (не эшелон) туда прибывал "с з/к западных областей Белорусской и Украинской ССР исключительно бывшие полицейские". А не бывшие офицеры.

 Отправлено: 21.05.09 13:35. Заголовок: геолог пишет: Зарег..

геолог пишет:

цитата:

Зарегистрированы давно, тему "Бранденбург-800" (продолжение) читали

Не читал и не собираюсь.

 Отправлено: 21.05.09 13:36. Заголовок: геолог пишет: В люб..

геолог пишет:

цитата:

В любом случае, факт наличия сегодня дел на польских в/п офицеров (не менее 5 тыс.) в архивах американских спецслужб не вызывает сомнения.

Опять прошу - назовите номер хранения. Или как обычно?

 Отправлено: 21.05.09 14:00. Заголовок: Вячеслав Сачков пише..

Вячеслав Сачков пишет:

цитата:

На Нюрнбергском процессе свидетельница Алексеева показывала, что, разговаривая с ней, он обходился без переводчика

На Нюрнбергском процессе свидетельница Алексеева ничего не показывала. Она там не допрашивалась. По поводу Катыни обвинение и защита выставили по три свидетеля, Алексеевой среди них не было.

Опять слышал звон.

 Отправлено: 21.05.09 14:07. Заголовок: Дмб пишет: Тут нем..

Дмб пишет:

цитата:

Тут немножко документов есть про награждение за участие в какой-то спецоперации:

Нет документов. Явная лажа какая-то. В нормальных наградных документах ясно указывается, за что и чем награждают. А тут эта самая вторая страница просто отсутствует. Ясно, как подобные "документы" "делаются". Берется шапка - первая страница от приказа совершенно о другом совершенно по другому поводу, дальше, с третьей страницы воспроизводится сплошняком список сотрудников организаций, в данном случае, Калининского, Смоленского и Харьковского УНКВД. А Киевского почему нету? Ась?
И не бывает вообще таких приказов в природе, поскольку разные по чину и по заслугам сотрудники заслуживают разных наград, что ясно в приказах указывается. А тут гадай, чем таким одинаковым могли наградить по случаю наступающего праздника 7 ноября начальников областных УНКВД, шоферов, рядовых тюремщиков и секретуток. Понятно, какой-то фигней, некими скромными подарками. Праздник, понятное дело, почему бы и не наградить по его случаю целые коллективы? Точно такие же приказы должны были и на другие такие группы коллективов иметься. Что тут сенсационного?
Ну, с этим понятно. Лажа. Очередной громкий пук.
Гораздо удручительнее другое. Сколько еще можно с показаниями Токарева на полном серьезе возиться? Люди хоть капельку соображают или у них вконец заклинило? Как можно за ночь расстрелять 350 чел. по следующей процедуре: «Из камер поляков поодиночке вели в «красный уголок», то есть в ленинскую комнату, там сверяли данные — фамилия, имя, отчество, год рождения... Надевали наручники, вели в приготовленную камеру и били из пистолета в затылок. Вот и все», — сообщил следователям военной прокуратуры Д.С. Токарев?
Две камеры вместимостью по 15 чел. находились в подвале, "красный уголок" на втором этаже. Плюс опрос, надевание зачем-то наручников. Сколько примерно времени на обработку одного человека должно было приходиться? Если всю партию расстреливать безостановочно в течение 12 часов, то получится по две минуты. Как такое возможно? Credo quia absurdum. Хай дурни верют.

 Отправлено: 21.05.09 14:25. Заголовок: Сергей ст пишет: Чт..

Сергей ст пишет:

цитата:

Что Вы хотите доказать копипастом этих документов? Что поляки были в Поное?

Служенье Клио не терпит суеты. См. конец моего последнего постинга на эту тему. Вопрос не в том, что были, КАК это все происходило и могло происходить. Тут крайне важны подробности

цитата:

Так это известно всем, кто хоть немного в теме.

Разве?
Вот Вам заключение комиссии Мэддона:
"Некоторыми свидетелями были представлены показания о том, что заключенные Осташкова были погружены на баржи и затоплены в Белом море [1]. Таким образом, комитет полагает, что в России есть по меньшей мере две других «Катыни»[...] [2]"
Вот примечания Лебедевой к ним:
"[1] Эти свидетельства оказались не достоверными. Военнопленные из Осташковского лагеря были расстреляны в Калинине в здании УНКВД и захоронены в окрестностях селения Медное.
[2] Места захоронений польских офицеров из Старобельского (в лесопарковой зоне, близ Харькова) и полицейских из Осташковского лагеря (близ селения Медное) удалось обнаружить лишь после обнародования в 1990 г. найденных Н.С. Лебедевой, B.C. Парсадановой и Ю.Н. Зорей документов о судьбе польских военнопленных в СССР."

цитата:

Резюме дайте, без "обширного мозгоимения"...

Как может быть не в теме публикатор основных источников? Ась?