Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 21.05.09 11:56. Заголовок: Прав ли Ю.И.Мухин? (продолжение)
|
|
Профиль
|
Ответов - 116
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
Интересующийся
|
| |
Пост N: 113
|
|
Отправлено: 08.06.09 04:30. Заголовок: Вячеслав Сачков пише..
Вячеслав Сачков пишет: цитата: | Цитирую "Антироссийскую подлость": " ... Вы, что ли, хотите доказать, что Мухин пишет бред? Ведь я же утверждаю абсолютно то же самое, что и он. |
|
Вы знаете, я в этом вопросе человек сторонний и беспристрастный, поскольку Катынь находится далеко за пределами моих интересов. Так вот с моей точки зрения человека стороннего и беспристрастного, Мухин написал полный бред. И еще я не понимаю - почему нужно доказывать виновность немцев в расстреле поляков, анализируя, расписывался ли Сталин "сверху вниз", или же только "снизу вверх". Вы просто приведите несколько немецких документов, в которых предписывается поляков расстрелять, и срывайте бурные апплодисменты.
|
|
Профиль
|
Вячеслав Сачков
|
| |
Пост N: 192
|
|
Отправлено: 08.06.09 14:21. Заголовок: Интересующийся пишет..
Интересующийся пишет: цитата: | просто приведите несколько немецких документов, в которых предписывается поляков расстрелять |
| Они давным-давно опубликованы в материалах Нюрнбергского процесса. Называется акция "Вайс", предписывавшая начать производить тотальный геноцид польского народа. Осуществление ее входило в прямые служебные обязанности зондеркоманд, тайной полевой полиции и карательных отрядов. По плану "Вайс" зондеркоманда 7а, находившаяся в Смоленске, ПРЯМО ОБЯЗАНА была расстрелять пленных поляков. А на момент предполагаемого расстрела поляков НКВД смертные казни ВООБЩЕ ЗАПРЕЩЕНЫ были. А ведь поляки были еще к тому же для нас еще иностранными гражданами, а для немцев - нет, автоматически становились подданными Польского генерал-губернаторства Третьего рейха. И не пленными, - т. е. в СССР пленными были, а после перехода в немецкие руки таковыми быть переставали. Просто обычные поляки, которых по плану "Вайс" требовалось уничтожать.
|
|
Профиль
|
Интересующийся
|
| |
Пост N: 120
|
|
Отправлено: 08.06.09 14:46. Заголовок: Вячеслав Сачков пише..
Вячеслав Сачков пишет: цитата: | Они давным-давно опубликованы в материалах Нюрнбергского процесса. |
|
Прекрасно. Так приведите цитаты из этих документов, где ясно и однозначно сказано: зондеркоманде 7а столько-то поляков в таком-то месте расстрелять, - и вопрос будет закрыт.
|
|
Профиль
|
Вячеслав Сачков
|
| |
Пост N: 193
|
|
Отправлено: 08.06.09 15:05. Заголовок: Интересующийся пишет..
Интересующийся пишет: цитата: | зондеркоманде 7а столько-то поляков в таком-то месте расстрелять, - и вопрос будет закрыт. |
| Не въезжаете. Все прямо наоборот. Вот если бы зондеркоманда, ссылаясь на отсутствие специального приказа, не расстреляла, тогда б ей пистон за то вставили. Ведь ее СПЕЦИАЛЬНО именно для таких акций и создавали, она ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТОЛЬКО ИМИ и занималась. Подразделения карателей при зондеркомандах буквально так и назывались ягдткомандами (командами охотников). Идите и охотьтесь на недочеловеков - смысл был в этом. Отстреливайте массами, чем больше отстреляете, тем для вас лучше, а чем меньше, - тем хуже. Однако мы увлеклись разговорами не по делу. Смотрите правила обсуждения в начале ветки. Возможно, Вы их нарушили.
|
|
Профиль
|
Вячеслав Сачков
|
| |
Пост N: 194
|
|
Отправлено: 08.06.09 15:40. Заголовок: alexis18 пишет: Хот..
alexis18 пишет: цитата: | Хотели немцы гильзы скрыть, да не получилось. |
| К слову еще. Развиваемую мной версию о том, что акцию в Медном совершила та же самая зондеркоманда 7а, которая до того выполнила аналогичную акцию в Козьих горах, подкрепляет то обстоятельство, что несколько человек из эксгумированных 247 в Медном были расстреляны не из вальтеров, а из советского оружия. Что, к слову, с другой стороны, опровергает официальную версию, согласно которой расстрел в Калинине в 1940 г. производился исключительно с применением немецких пистолетов.
|
|
Профиль
|
Человек с ружьем
|
| |
Пост N: 1262
|
|
Отправлено: 08.06.09 16:45. Заголовок: Интересующийся пишет..
Интересующийся пишет: цитата: | Вы просто приведите несколько немецких документов, в которых предписывается поляков расстрелять, и срывайте бурные апплодисменты. |
| Вы просто приводите аргументы за или против. Или сутки отдохнёте (на первый раз).
|
|
Профиль
|
Интересующийся
|
| |
Пост N: 121
|
|
Отправлено: 08.06.09 17:14. Заголовок: Человек с ружьем пиш..
Человек с ружьем пишет: цитата: | Вы просто приводите аргументы за или против. Или сутки отдохнёте (на первый раз). |
|
Я не "за" и не "против". Я поинтересовался: если катынский расстрел - дело рук немцев, почему сторонники этой версии не приведут немецкие документы в подтверждение своей версии. Это криминал?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 08.06.09 17:25. Заголовок: Интересующийся пишет..
Интересующийся пишет: цитата: | Я не "за" и не "против". Я поинтересовался: если катынский расстрел - дело рук немцев, почему сторонники этой версии не приведут немецкие документы в подтверждение своей версии. Это криминал? |
| Цитата из "Антироссийской подлости" "Все “расследование” немцев, помимо бредовых медицинских выводов, было построено на сборе у трупов документов и утверждении, что среди этих документов нет бумаг с датами позже мая 1940 г. Эти бумаги то ли в 9-ти, то ли в 14-ти ящиках числом 3184 единицы перевозились на двух грузовиках . Поскольку исполнены катынские документы были на польском и русском языках, то наверняка немцы где-нибудь какую-нибудь дату упустили и мы можем немцев уличить, если посмотрим эти документы заново. Черта с два! При наступлении советских войск немцы эти документы перевезли из Кракова под Дрезден, а когда стало ясно, что поражение Германии неминуемо, как пишет известный геббельсовец Ч. Мадайчик, “здесь начальник железнодорожной станции при приближении советских войск сжег в соответствии с распоряжением документы” . Как вам это нравится. Бригада Геббельса пытается сделать вид, что ничего особого не произошло — дескать, это обычное дело, когда подсудимый уничтожает оправдывающие его документы. И те читатели, кто с этим согласен, может идти в посольство Польши и требовать себе польский паспорт — он поляк! Я же до такого состояния еще не дошел и утверждаю, что немцы сожгли эти документы именно потому, что в них содержалось доказательство их вины. И этих доказательств было много" Ну если они сожгли эти документы, то официальные приказы о расстреле, надо полагать, тоже уничтожили.
|
|
Профиль
|
Вячеслав Сачков
|
| |
Пост N: 195
|
|
Отправлено: 08.06.09 17:41. Заголовок: alexis18 пишет: нем..
alexis18 пишет: цитата: | немцы сожгли эти документы именно потому, что в них содержалось доказательство их вины. И этих доказательств было много |
| Увы, логически некорректно. Ведь документы уничтожались при подходе СОВЕТСКИХ войск. Если же документы действительно уличали советскую сторону, резон уничтожать их оставался хотя бы из опасений, что наши могли подкинуть к ним дополнительные, работающие на советскую версию. Корректнее интерпретировать иначе. Немцы терпели поражение, и им было на те документы, независимо от того, что они на деле доказывали или опровергали, просто плевать, поскольку их игра была уже явно проиграна. Уничтожить, не ломая головы ни о чем, и вся недолга, поскольку для немцев документы представлять ценность уже перестали, а оставлять их советским никакого резона вообще не оставалось. Apres nous le deluge. А на счет существования приказа, - только попробуйте это сказать на Reibert'e эсэсоведам. Смеха будет на весь форум не меньше, чем на две недели.
|
|
Профиль
|
Интересующийся
|
| |
Пост N: 122
|
|
Отправлено: 08.06.09 17:52. Заголовок: alexis18 пишет: Ну е..
alexis18 пишет: цитата: | Ну если они сожгли эти документы, то официальные приказы о расстреле, надо полагать, тоже уничтожили |
|
Ну вот видите, Вы наконец-то ответили коротко и ясно: документов, уличающих немцев, нет.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 08.06.09 18:11. Заголовок: Интересующийся пишет..
Интересующийся пишет: цитата: | документов, уличающих немцев, нет. |
| Ну если сводить проблему Катыни только к наличию документов, тогда да, все ясно.
|
|
Профиль
|
|
Интересующийся
|
| |
Пост N: 123
|
|
Отправлено: 08.06.09 18:27. Заголовок: alexis18 пишет: Ну е..
alexis18 пишет: цитата: | Ну если сводить проблему Катыни только к наличию документов, тогда да, все ясно |
|
Я ничего ни к чему не свожу. Я задал вопрос: почему не приводятся документы, уличающие немцев. Мне ответили: таких документов нет.
|
|
Профиль
|
Вячеслав Сачков
|
| |
Пост N: 196
|
|
Отправлено: 08.06.09 18:39. Заголовок: Интересующийся пишет..
Интересующийся пишет: цитата: | Мне ответили: таких документов нет. |
| Ну, так естественно. Правильно утверждать, что приказа о расстреле по определению не должно было существовать. А вот ОТЧЕТ о выполнении расстрела должен был быть представлен ОБЯЗАТЕЛЬНО. Однако с отчетами дело совсем плохо обстоит. До нас из них по зондеркоманде 7а дошел только один, за один из коротких периодов ее деятельности в Северной Белоруссии, откуда она была переведена в Смоленск. Согласно ему насчитали 1364 казни. И до сих пор ничего этой команде кроме этого документированно не могут вменить, тогда как по результатам эксгумаций и свидетельским показаниям только в одной Смоленской области на ее счету по самым малым подсчетам более 130 тысяч расстрелянных, заживо сожженных и пр.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 08.06.09 20:46. Заголовок: Вячеслав Сачков пише..
Вячеслав Сачков пишет: цитата: | Называется акция "Вайс", предписывавшая начать производить тотальный геноцид польского народа. Осуществление ее входило в прямые служебные обязанности зондеркоманд |
| "Вайс" - это оперативный план операции против Польши. Карательная акция называлась "А-Б"
|
|
Профиль
|
Вячеслав Сачков
|
| |
Пост N: 197
|
|
Отправлено: 08.06.09 21:27. Заголовок: PKL пишет: Каратель..
PKL пишет: цитата: | Карательная акция называлась "А-Б" |
| Спасибо за уточнение. Подзабыл.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.06.09 01:08. Заголовок: Рассмотрим еще один ..
Рассмотрим еще один интересный вопрос. Важным доказательством "вины" НКВД считаются показания свидетелей - П.Сопруненко и Д.Токарева в 1990-1991гг. П.Сопруненко в 1940г. являлся начальником УВПИ, в то время непосредственно руководил лагерями военнопленных и к началу следствия по "Катынскому делу" был еще жив. На допросе Сопруненко показал, что в начале марта 1940г он присутствовал на совещании, которым руководил Кобулов. Кроме него там присутствовало "8-12 человек". Кобулов предъявил Сопруненко и всем присутствовавшим выписку из протокола решения Политбюро о расстреле поляков. Тут можно посмотреть видеозапись этого допроса. http://community.livejournal.com/ru_katyn/15429.html На видеозаписи явно видно, как следователи намеками, уговорами и давлением пытаются заставить говорить, что необходмо, бывшего начальника УВПИ. Мухин считает его показания лживыми, заранее подготовленными по следующим причинам: 1. Сопруненко не мог видеть выписку из протокола, т.к. (об этом в теме говорилось) она была адресована исключительно Берии. И показания о том, что решение Политбюро видели Сопруненко и еще "8-12 человек" являются выдумкой малограмотных фальсификаторов. (В этой теме оппоненты, в частности Сергей Ст, мне доказывали, что выписку мог видеть только Берия) 2. Выписку решения Политбюро Сопруненко не мог видеть еще и по той причине, что он не являлся членом "тройки", а также то, что ни он, ни его ведомство не могли иметь никакого отношения к расстрелу поляков.
|
|
Профиль
|
Вячеслав Сачков
|
| |
Пост N: 198
|
|
Отправлено: 09.06.09 01:37. Заголовок: alexis18 пишет: Рас..
alexis18 пишет: цитата: | Рассмотрим еще один интересный вопрос. |
| Если бы речь в самом деле шла о сверхсекретном ответственнейшем расстреле, тогда созывать совещание с участием Сопруненко абсолютно точно было бы противоестественно. Но если речь шла о перемещении поляков в какие-нибудь вяземлаги, тогда все нормально, логично. Наверняка нашлись бы какие-то вопросы, которые имело смысл сообща обсудить, поскольку акция была масштабной. Благо, особенно секретить тогда было нечего.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.06.09 18:07. Заголовок: P.S. О 9-мм немецких пулях.
P.S. О 9-мм немецких пулях. Факт - у некоторого количества (не менее 30-ти) в/п польских офицеров в области затылочной части черепов и шейных позвонков было обнарежено по ДВА, а комиссия Бурденко при эксгуманации обнаружила даже один череп с ТРЕМЯ дырками. По мне два раза в голову, а тем более три для конторольного выстрела это уже явный перебор. Есть предположение, что диаметр двойных и тройного отверстий был более 8мм. У кого есть более подробная инфа по данному вопросу?
|
|
Профиль
|
Вячеслав Сачков
|
| |
Пост N: 199
|
|
Отправлено: 09.06.09 18:51. Заголовок: геолог пишет: У ког..
геолог пишет: цитата: | У кого есть более подробная инфа по данному вопросу? |
| Откуда ей взяться? Но если то не был автомат, иначе говоря, если отверстия были меньшего размера, логично предположение - нервы сдавали у расстреливавших. А в строгом переводе на язык судмедзаключений, один-два следующих выстрела были уже посмертными. Иначе, стреляли в головы уже мертвых. Иначе, дополнительные выстрелы могли быть сделаны и значительно позже фактического времени расстрела. Предположение: не разглядели уже имевшееся пулевое отверствие в голове, а его надо было сделать.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.06.09 21:27. Заголовок: Вячеслав Сачков, зач..
Вячеслав Сачков, зачем гадать? Есть официально задокументированные результаты вскрытия трупов судмедэкспертами из комиссии Бурденко, там по идее должно быть указано к-во огнестрельных ранений в голову и диаметр пулевых отверстий. Если там нет, то черепа хорошо сохранятся в Смоленской земле и всегда есть возможность провести повторную эксгуманацию для выяснения ряда вопросов в т.ч. и этого.
|
|
Профиль
|
Вячеслав Сачков
|
| |
Пост N: 200
|
|
Отправлено: 09.06.09 22:15. Заголовок: геолог пишет: Вячес..
геолог пишет: цитата: | Вячеслав Сачков, зачем гадать? |
| В условиях явной нехватки информации приходится выжимать максимум возможного из той, что есть, а тут уже нельзя обходиться без предположений. Надо, по всей видимости, исходить из того, что если повторная эксгумация когда-либо в будущем вообще состоится, то это будет очень даже не скоро и очень вряд ли мы до нее вообще доживем. Кроме того, тут слишком много политики, было б поменьше, можно было бы не волноваться насчет объективности экспертиз. А в существующей ныне обстановке, когда вопрос раскален, на объективность рассчитывать вовсе не приходится.
|
|
Профиль
|
|
Вячеслав Сачков
|
| |
Пост N: 201
|
|
Отправлено: 09.06.09 23:38. Заголовок: геолог пишет: Есть ..
геолог пишет: цитата: | Есть официально задокументированные результаты вскрытия трупов судмедэкспертами из комиссии Бурденко |
| К слову: есть ли? Где-то я как-то слышал, не помню, когда и где, в каком архиве они находились. В памяти отложилось только, что это был какой-то уж очень хитрый архив - чуть ли не пищевой промышленности или чего-то в таком роде. А в таких архивах дела, случается, с концами замываются (как-то бывал в архиве министерства юстиции. Как вспомню, так вздрогну. Кошмар, какой там был "порядок". Пыль чуть ли не на 5 см слоем. Бери просто так документы 1905-1907 гг. и неси - никто даже не моргнет глазом. Они лежали вперемежку с документами советского периода, даже не внесенные в описи). Вспомнил! Кажись, в архиве минздрава.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.06.09 18:55. Заголовок: Смех и грех, как гов..
Смех и грех, как говорится. Судьба архива 1-го спецотдела УНКВД по Смоленской области с материалами по полякам более не является тайной. Не захватывали его немцы. И, соответственно, ни в какую америку его никто не отправлял. Архив благополучно эвакуировали в г. Чкалов. Но чего не сумели сделать немцы, то сумели сделать доблестные бойцы конвойных войск НКВД СССР. В течении более чем двух лет они использовали его для "собственных нужд". Каких нужд - можете додумать сами...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.06.09 19:11. Заголовок: alexis18 пишет: На ..
alexis18 пишет: цитата: | На видеозаписи явно видно, как следователи намеками, уговорами и давлением пытаются заставить говорить, что необходмо, бывшего начальника УВПИ. |
|
Обычная практика следователей. Это не НКВД-шные следаки. Те бы деда быстро разговорили... alexis18 пишет: цитата: | 1. Сопруненко не мог видеть выписку из протокола, т.к. (об этом в теме говорилось) она была адресована исключительно Берии. И показания о том, что решение Политбюро видели Сопруненко и еще "8-12 человек" являются выдумкой малограмотных фальсификаторов |
|
Не соглашусь. Ест два варианта: 1. Речь идет не о выписке. Сопруненко по прошествии времени мог и спутать. 2. Кобулов действительно показывал выписку. alexis18 пишет: цитата: | (В этой теме оппоненты, в частности Сергей Ст, мне доказывали, что выписку мог видеть только Берия) |
|
Это где я Вам это доказывал? Вы ничего не попутали? alexis18 пишет: цитата: | 2. Выписку решения Политбюро Сопруненко не мог видеть еще и по той причине, что он не являлся членом "тройки", а также то, что ни он, ни его ведомство не могли иметь никакого отношения к расстрелу поляков. |
|
Это утверждение неверно. Мы не знаем, каким образом доводились решения до среднего уровня.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.06.09 19:20. Заголовок: Сергей ст пишет: Не..
Сергей ст пишет: цитата: | Не соглашусь. Ест два варианта: 1. Речь идет не о выписке. Сопруненко по прошествии времени мог и спутать. 2. Кобулов действительно показывал выписку. |
| Мы имеем два документа. Выписка и письмо Берии. На видео Сопруненко однозначно говорит, что на документе была ОДНА подпись Сталина. Значит речь о выписке. Был еще какой-то документ, с подписью Сталина о расстреле поляков? Предъявите. Сергей ст пишет: цитата: | Это где я Вам это доказывал? Вы ничего не попутали? |
| Ничего не попутал. Посмотрите обсуждение про выписку. Сергей ст пишет: цитата: | Это утверждение неверно. Мы не знаем, каким образом доводились решения до среднего уровня. |
| И зачем доводить решение до Сопруненко, если он расстреливать и не будет никого? Он лишь только должен передать поляков областным УНКВД.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.06.09 19:21. Заголовок: Сергей ст пишет: Ко..
Сергей ст пишет: цитата: | Кобулов действительно показывал выписку. |
| Эту выписку ДАЖЕ самому Кобулову нельзя было, по Вашему, показывать.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.06.09 19:25. Заголовок: alexis18 пишет: Мы ..
alexis18 пишет: цитата: | Мы имеем два документа. Выписка и письмо Берии. На видео Сопруненко однозначно говорит, что на документе была ОДНА подпись Сталина. Значит речь о выписке. |
|
На выписке разве есть подпись Сталина? alexis18 пишет: цитата: | Ничего не попутал. Посмотрите обсуждение про выписку. |
|
Не нашел. alexis18 пишет: цитата: | И зачем доводить решение до Сопруненко, если он расстреливать и не будет никого? Он лишь только должен передать поляков областным УНКВД. |
|
Он должен готовить документы. Вы что, забыли про справки? alexis18 пишет: цитата: | Эту выписку ДАЖЕ самому Кобулову нельзя было, по Вашему, показывать. |
|
Это по Вашему
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.06.09 19:40. Заголовок: Сергей ст пишет: На..
Сергей ст пишет: цитата: | На выписке разве есть подпись Сталина? |
| Там напечатано СЕКРЕТАРЬ ЦК. И тогда о каком же документе Сопруненко говорит? Сергей ст пишет: Плохо искали. Сергей ст пишет: Нет, по Вашему
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.06.09 19:44. Заголовок: alexis18 пишет: Там..
alexis18 пишет: цитата: | Там напечатано СЕКРЕТАРЬ ЦК. |
|
Ну напечатно. Подпись то где? alexis18 пишет: цитата: | И тогда о каком же документе Сопруненко говорит? |
|
А я откуда знаю? alexis18 пишет: да нет, это просто вы чего-то не то запомнили... alexis18 пишет: Так подтвердите.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.06.09 19:52. Заголовок: Сергей ст пишет: да..
Сергей ст пишет: цитата: | да нет, это просто вы чего-то не то запомнили... |
| Сергей ст пишет: Тема, "Прав ли Ю.И. Мухин?(продолжение)", пятая страница. Обсуждение про выписку. Сергей ст пишет: цитата: | Ну напечатно. Подпись то где? |
| Я Вас спрашиваю, как могли решение Политбюро показать Сопруненко, если даже выписка была адресована только Берии? Сергей ст пишет: А Вам самому не интересно?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.06.09 19:55. Заголовок: alexis18 пишет: Тем..
alexis18 пишет: цитата: | Тема, "Прав ли Ю.И. Мухин?(продолжение)", пятая страница. Обсуждение про выписку. |
|
На деревню дедушке? Цитату дайте. alexis18 пишет: цитата: | Я Вас спрашиваю, как могли решение Политбюро показать Сопруненко, если даже выписка была адресована только Берии? |
|
Молча. Взять и показать. Почему нет? alexis18 пишет: цитата: | А Вам самому не интересно? |
|
Мне много что интересно. Но в отличии от некоторых "альтернативками" не занимаюсь.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 10.06.09 19:55. Заголовок: Сергей ст пишет: Он..
Сергей ст пишет: цитата: | Он должен готовить документы. Вы что, забыли про справки? |
| Членам "тройки" выписка не адресована, а они не "только документы готовили". Изготовитель справок важнее членов трибунала?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.06.09 20:01. Заголовок: Сергей ст пишет: На..
Сергей ст пишет: цитата: | На деревню дедушке? Цитату дайте. |
| А там характерной цитаты нет, там весь контекст обсуждения вокруг этого шел. Вы утверждали, что членам тройки выписку показывать не надо было. Только Берии. Сергей ст пишет: цитата: | Молча. Взять и показать. Почему нет? |
| Ну тогда молча можно было взять и показать членам "тройки". И грубо нарушить инструкцию о секретном делопроизводстве. Сергей ст пишет: цитата: | Но в отличии от некоторых "альтернативками" не занимаюсь. |
| А Вас правда не интересует?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.06.09 20:09. Заголовок: alexis18 пишет: Чле..
alexis18 пишет: цитата: | Членам "тройки" выписка не адресована, а они не "только документы готовили". Изготовитель справок важнее членов трибунала? |
|
Вы действительно не понимаете разницу между "адресатом" выписки и показыванием? alexis18 пишет: цитата: | А там характерной цитаты нет, там весь контекст обсуждения вокруг этого шел. Вы утверждали, что членам тройки выписку показывать не надо было. Только Берии. |
|
Т.е. это вы мысли? alexis18 пишет: цитата: | Ну тогда молча можно было взять и показать членам "тройки". И грубо нарушить инструкцию о секретном делопроизводстве. |
|
Ну так. У нас совершенно секретные бумажки в туалете использовали, а вы тут о нарушении секретного делопроизводства гутарите alexis18 пишет: цитата: | А Вас правда не интересует? |
|
Я не вижу тут правды. Вижу попытки натянуть сову на глобус.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.06.09 20:20. Заголовок: Сергей ст пишет: Вы..
Сергей ст пишет: цитата: | Вы действительно не понимаете разницу между "адресатом" выписки и показыванием? |
| А Вы еще раз прочитайте на выписке красную вертикальную надпись. И потом спокойно мне эту разницу объясните. Сергей ст пишет: Все понятно, слив засчитан. Сергей ст пишет: цитата: | Ну так. У нас совершенно секретные бумажки в туалете использовали, а вы тут о нарушении секретного делопроизводства гутарите |
| И часто Вы в туалет ходили с докУментами из особой папки? Наверное это были бракованные варианты фальшивок по этому делу.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.06.09 20:29. Заголовок: alexis18 пишет: А В..
alexis18 пишет: цитата: | А Вы еще раз прочитайте на выписке красную вертикальную надпись. |
|
Читал и не раз. alexis18 пишет: цитата: | И потом спокойно мне эту разницу объясните. |
|
Чего тут пояснять? Почему вы считаете, что Берия не мог дать прочесть эту выписку? Нарушение "конспирации"? да, нарушение. И что? alexis18 пишет: цитата: | Все понятно, слив засчитан. |
|
Не употребляйте слов, значения которых не понимаете. Еще раз, для "употребителей" - где я что либо подобное, о чем Вы написали - говорил? Я Вас попросил найти - Вы начали какую-то профанацию про "слив". alexis18 пишет: цитата: | И часто Вы в туалет ходили с докУментами из особой папки? |
|
Опять совет: не знаете значения слов - не употребляйте термины. alexis18 пишет: цитата: | Наверное это были бракованные варианты фальшивок по этому делу. |
|
Я выше уже написал, что я имею ввиду - совершенно секретные документы 1-го Спецотдела УНКВД по Смоленской области.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.06.09 20:46. Заголовок: Сергей ст пишет: Че..
Сергей ст пишет: цитата: | Чего тут пояснять? Почему вы считаете, что Берия не мог дать прочесть эту выписку? Нарушение "конспирации"? да, нарушение. И что? |
| Ура! Хоть что-то я Вас заставил признать. Дело сдвинулось с мертвой точки. Это нарушение не "конспирации", а правил секретного делопроизводства с документами, имеющими ВЫСШИЙ гриф серетности. И совершено оно не кем-нибудь, а наркомом внутренних дел, и не когда-нибудь, а в то САМОЕ время, когда совершившие куда меньшие проступки в сохранении секретов, получали по полной программе. И Ваш вопрос "и что?" в данном контексте звучит не совсем адекватно, и это еще мягко говоря.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.06.09 20:49. Заголовок: alexis18 пишет: И В..
alexis18 пишет: цитата: | И Ваш вопрос "и что?" в данном контексте звучит не совсем адекватно, и это еще мягко говоря. |
|
Нормально звучит. Ни Вы, ни я не знаем, какова была ПРАКТИКА применения положений. Тем более в НКВД.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.06.09 20:50. Заголовок: alexis18 пишет: Я в..
alexis18 пишет: цитата: | Я выше уже написал, что я имею ввиду - совершенно секретные документы 1-го Спецотдела УНКВД по Смоленской области. |
| Ну теперь понятно, кто и каким образом уничтожал "не нужные" документы по Катынскому делу, мешающие официальной версии.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.06.09 20:51. Заголовок: alexis18 пишет: Ну ..
alexis18 пишет: цитата: | Ну теперь понятно, кто и каким образом уничтожал "не нужные" документы по Катынскому делу, мешающие официальной версии. |
|
А Вы зря смеетесь. То что я написал - это ФАКТ. Есть соответствующие документы НКВД 1944 года. Три человека попали под Трибунал, одного сняли с должности, еще паре человек влепили строгача.
|
|
Профиль
|
Ответов - 116
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|