Обнаружена грустная подробность. Дневник Гальдера в русском переводе не вполне точен. Дело не в том, что в данном случае большого искажения смысла нет, дело в том, что вообще в русском переводе допускались искажения. И, значит, каждая цитата из Гальдера требует подтверждения на языке оригинала. Пока нет полного русского перевода.
"...Россия никогда не бросится, очертя голову, сражаться за Францию и Англию{109}. Развитие событий: снятие Литвинова — признак окончания интервенционистской политики{110}. Торговый договор. Переговоры о заключении пакта о ненападении. Вмешательство в русско-японский конфликт. Прибалтика.
Русские сообщили, что они готовы заключить пакт{111}. «Таким образом, я выбил из рук западных господ [Англии и Франции] их оружие. Польшу мы завели в положение, наиболее удобное нам для достижения военного успеха». Предвидеть последствия пока еще нельзя. Видимо, какой-то новый курс! Сталин пишет, что этот курс сулит большие выгоды обеим сторонам. Гигантский поворот всей европейской политики..."
Немецкий текст:
"...Rußland wird nie so wahnsinnig sein, für Frankreich und England zu kämpfen.
Entwicklung: Abberufung Litwinows: Zeichen für Abschluß der Interventionspolitik, Handelsvertrag. Schon vorher Besprechungen über Nichtangriffspakt auf Anregung Rußlands, Intervention im russisch-japanischen Konflikt, Baltikum. Russen haben mitgeteilt, daß sie bereit sind, Pakt abzuschließen. Persönliche Verbindung Stalin-Führer. "Damit habe ich den Herrschaften ihre Waffen aus der Hand geschlagen. Polen ist in die Lage hineinmanöveriert worden, die wir zum militärischen Erfolg brauchen."
Auswirkung noch nicht zu übersehen: Neuer Kurs! Stalin schreibt, daß er sich für beide Teile viel verspricht. Ungeheure Umwälzung der ganzen europäischen Politik..."
Фразу "...Persönliche Verbindung Stalin-Führer..." из текста стыдливо выкинули.
Черчиллевские мемуары о ВМВ так же почикали. Из абзаца вырывали фразы и пр. Но общий смысл вроде не нарушен с английским издание. Т.е. ничего сверхсекретного не исчезло.
С другой стороны, возможно переводчики не смогли прокомментировать эту фразу из-за неясности ее смысла и чтобы нерадивый читатель вдруг не открыл "правду" решили затереть. Слухи то мусировались, что Сталин с фюрером в каком-то вагоне встречались. А тут такая "бомба" ядерная.
Отправлено: 03.07.09 06:57. Заголовок: Ктырь пишет: Это вс..
Ктырь пишет:
цитата:
Это всё давно известно насчет переводной литературы. Перлы бывают чуть ли не как ПРОМТ выдаёт.
Вот именно. Раньше из идеологических соображений убирали "лишнее", а сейчас от непрофессионализма переводчков всякая "туника с фруктовым салатом" вылезает.
Но основной посыл верен, делать далеко идущие выводы на основании фразы из переводной книги не стоит, она может оказаться ошибкой ;)
Отправлено: 03.07.09 16:25. Заголовок: 50 cent пишет: В со..
50 cent пишет:
цитата:
В советские времена ПРОМТом не пользовались, тогда была отличная школа.
Конечно - и а) переводчикам (хорошим) хорошо платили и б) в то время выходило довольно много переводов новых (на тот момент) иностранных книг. И при Сталине, и особенно при Хрущеве, при Брежневе чуть поменьше. Да, вставлвли предисловия с пролетарской ненавистью, но издавали же! Сейчас из нового переводят совсем мало. Это Центрполиграфыч себе живет припеваючи, издавая переводы книг немцев и французов, написанных во времена Кеннеди - и правильно, авторские платить не надо!
Отправлено: 03.07.09 17:56. Заголовок: 50 cent пишет: В со..
50 cent пишет:
цитата:
В советские времена ПРОМТом не пользовались, тогда была отличная школа.
Не отрицаю школы, только хочу дополнить - тогда было совершенно другое отношение. Уж точно не было настроения побыстрее перевести неважно что подходящее, тиснуть и заработать. Даже в ВЦП, где я подвизался, давали на авторский лист 10 дней - а я еще обычно просил завысить предварительный объем, чтобы не давил срок. Практически каждый перевод - выход в Политехническую библиотеку и в Библиотеку иностранной литературы - уточнить терминологию, посмотреть забугорные справочники... Это не к тому, что я такой хороший, а к тому, что ДЕЛО делали, и стыд за халтуру был посильнее жажды подзаработать. Хотя сотрудничество в ВЦП было для меня (как и для всех внештатных сотрудников этой конторы) именно "халтурой", дополнительным заработком. А при работе по договору с издательством - так и вообще "побыстрее" не получится, все идет по плану. И редактор был в любом случае, а не только для проверки нового переводчика или рассмотрения нареканий, как в ВЦП.
Не удержусь, чтобы не съехидничать. Я ничего из прошлого не сравниваю ни с чем из настоящего. Хотя перевод английского слова Dutches руским словом "датчане" в книге (в книге, а не в интернетовской болтовне!!!), полагаю, дает достаточно оснований для сравнения в области переводческого дела.
Отправлено: 03.07.09 20:37. Заголовок: Вы правы насчет боле..
Вы правы насчет более высокого уровня книжного перевода в прежние времена по сравнению с нынешними, однако и в СССР выходили книги с безграмотным переводом, в том числе и в Воениздате. Хорошо помню, что в первом томе переведенного у нас британского труда С. Роскилла "Флот и война" (в оригинале -The War at sea, то есть "Война на море") упоминаемые в тексте корабли голландских ВМС названы датскими.
Однако... попробовал раз сравнить, и пальцем в небо попал!
Однако не могу не отметить с чувством глубокого удовлетворения сдвиги к лучшему: узлы в час давно уже не встречались. Вот крен на корму - это да, бывает.
Отправлено: 04.07.09 09:33. Заголовок: Мата Хари - в паре к..
Мата Хари - в паре книг и десятке статей "датчанка". "Датская колония Индонезия". А, голландская - Гренландия? В одном справочнике "Страны мира" (справочнике!) видел - официальный язык Нидерландов - датский.
Кроме ошибок переводчиков, есть еще и просто похабное редактирование, полное отсутствие научных редакторов, плохая корректура и пр. Особенно в издательствах, гонящих "попсу". Сами знаете, о каком я издательстве. Ну, таком, на букву "Я" начинается...
Отправлено: 04.07.09 12:07. Заголовок: А нету сейчас, похож..
А нету сейчас, похоже, корректоров как класса. Автоматические проверялки (как и автоматические переводилки) действительно могут помочь и облегчить работу работнику-человеку, но зарплаты не просят - следовательно, с точки зрения свыше, человеки излишни.
Отправлено: 04.07.09 18:28. Заголовок: Но собственным умом ..
Но собственным умом и здравым смыслом, как и положено роботу, они отнюдь не обладают. И Киев и Киль - для них одинаково правильно, посему если ЧЕЛОВЕК не читает текст и не видит, что в Германии города Киева быть не может, то и в набор попадает именно в таком виде...
Отправлено: 04.07.09 19:05. Заголовок: Ну да, исправил плох..
Ну да, исправил плохо составленную фразу в предыдущем посте - добавил слово "человеки". И тогда становится очевидной моя мысль: решающее (сами понимаете, для кого) достоинство программных продуктов в том, что они не просят зарплаты. Впрочем, не обольщайтесь и насчет человеков. Именно когда со всей очевидностью обнаружилось, что упоминавшийся мною (в другой ветке) переводчик Павлов не знает, что Прага - это пригород Варшавы, - вот именно тогда я раздобыл английский оригинал и стал сличать продукт OCR не только с изделием Центрполиграфа (что от меня, собственно, требовалось), но и с английским текстом.
PS
цитата:
В одном справочнике "Страны мира" (справочнике!) видел - официальный язык Нидерландов - датский.
А я такие пенки как раз очень люблю. Сразу видно, откуда у этого справочника ноги растут. Матушка (техник-технолог по холодной обработке металлов) такие вещи называла - "цельнотянутые".
Отправлено: 04.07.09 21:22. Заголовок: Ну раз пошла тут та..
Ну раз пошла тут такая пьянка, давайте я вас еще повеселю.
ДИСКЛЕЙМЕР. Человеки с ружьями, я ни в коем разе не намерен инициировать новый виток известного спора. Просто в силу своих интересов нагуглил именно эту книжку, и предлагаю на нее взглянуть с свете обсуждения квалификации исторегоф и ридактароф. Точнее говоря, читать ее категорически не рекомендую вообще, разве только для прикола.
Снегирев Валерий Васильевич Это было в Старобельске. Эхо Катынской трагедии: Свидетели и документы рассказывают
История болезни
Купившись на название, решил просветиться и узнать Всю Правду про харьковскую часть катынской истории. Название опуса обещает многое. Автор - майор украинской эмвэдэшной академии, типа серьезный персонаж. Рецензенты и научный редактор - аж четыре доктора и кандидата разных серьезных украинских наук. Список источников - длиной в километр, в основном на нерусском языке. Ну, думаю, вот сейчас я все узнаю.
Анамнез
Вся книга - бессмысленная и беспощадная компиляция из разных источников. Причем без малейшего редактирования. Если тупо читать, то можно сделать вывод, что автор отчасти мужчина (когда текст идет от мужского рода), отчасти женщина (есть места, где текст излагается от женского рода), местами автор предстает сыном Лаврентия Берии (это плагиат из мемуаров сына Берии), и даже присутствует авторское примечание с инициалами (твердо сидите в кресле?) - Ю.М.
Диагноз
Аффтар - мудак. Тупо скопипастил куски разных книг и статей, даже не постаравшись их причесать и составить единый текст. Рецензенты (доктора и кандидаты) - такие же мудаки, даже не прочитавшие текст. Собственно авторский текст присутствует в начале книги и легко опознается по безумному количеству грамматических ошибок.
Предписание
Всем авторам, тексты которых использовались в этой книжке без ссылок на источники, имеет смысл обратиться в суд на Снегирева и стрясти с него бабок за плагиат.
Матушка (техник-технолог по холодной обработке металлов) такие вещи называла - "цельнотянутые".
А это слово напомнило мне моментально книгу Дмитрия Хмельницкого "Ледокол из Аквариума", где Резун использовал выражение "цельнотянутый трактор", а Хмельницкий даже не переспросил, что такое имеется в виду. Я, к примеру, подозреваю, что цельнотянутый - это полностью гусеничный, full-tracked. А вообще, Бог его знает, что эти господа подразумевали...
Еще помню книгу ЭКСМО "Энциклопедия сил специального назначения" со словосочетанием типа авиакрыло постоянного и ротационного состава, хотя имелись в виду самолеты и вертолеты fixed wing/rotary wing.
Отправлено: 05.07.09 09:53. Заголовок: Не знаю, что подозре..
Не знаю, что подозревали -сам Хмельницкий на форуме-то отсутствует, спросить нельзя. А слово "full-track" есть, но в словосочетании. Вот, в учебнике военперевода английского языка под ред.проф. Нелюбина, 1981 год, глава о танковых войсках. Стр. 141. Modern tank designs and characteristics. A modern tk is a heavily armd, FULL-TRAСK-LAYING, low silhouette, cbt veh with a gun... Ну и т.д.
Мне у Хмельнцикого/Резуна по контексту казалось, что речь идет именно о полностью гусеничном тракторе, теперь и не посмотрю, книжку подарил, дабы в шкафу лишнее место не занимала.
Это спорный вопрос. Зависит от поставленной цели. Если цель была пенсионно-дровосечная /бабок срубить/, то вполне возможно, что аффтар ее выполнил. Следовательно - не мудак. Мудаки ли в издательстве, или те, кто ее (книгу) прочитал - вопрос дискуссионный. Тоже зависит поставленных целей.
Сразу видно, откуда у этого справочника ноги растут.
Я вообще предпочитаю не пользоваться новорусскими справочниками. Даже в новом Географическом атласе офицера, прошлогоднего издания, нашел как-то ошибку, связанную с неправильным официальным языком одной из африканских стран, Сейчас с ходу уже не помню, но кажется это была бывшая португальская колония - типа Мозамбика или Гвинеи-Биссау, а официальным языком был назван английский - зато португальский не упомянут. О справочниках популярного плана я вообще молчу. Вот, лучше с врагами консультироватся, что ли, ЦРУ зря работает? https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/index.html Жаль только, численности вооруженных сил государств не дают, а так - вполне прилично.
Отправлено: 06.07.09 13:42. Заголовок: У меня в компе ссылк..
У меня в компе ссылка на "Книгу фактов ЦРУ" в закладке висит. Полезная штука. Кстати, в книжном виде она больше в Штатах не выходит, только в электронном. А русского перевода уже давно не было, последний был 2005 года. И перевод - для такой сложной книги - был вполне "на уровне".
Отправлено: 06.07.09 23:36. Заголовок: Здрагер пишет: Вся ..
Здрагер пишет:
цитата:
Вся книга - бессмысленная и беспощадная компиляция из разных источников.
пример дивного по силе текста
цитата:
в советском союзе молодежь в возрасте от 7 до 28 лет внедрялась в коммунистические организации - октябрята, пионеры, ВЛКСМ. в Германии 1936 года была созвана молодежная организация военизированного типа "Гитлерюнгенд", эта организация охватывала юношей и девушек в возрасте от 10 до 20 лет.
я думаю дисер, или все же диплом ? ба, да он-- ээ..cop :
цитата:
И скажем "спасибо" всем, кто принял участие в ее создании, и руководителю творческого коллектива - старшему преподавателю кафедры социально-гуманитарных дисциплин В.В. Снегиреву, и тем неравнодушным молодым людям из курсантского научного кружка "Поиск", имена которых перечислены в начале книги.
Начальник кафедры социально-гуманитарных дисциплин Луганской академии внутренних дел
Отправлено: 06.07.09 23:54. Заголовок: в Германии 1936 год..
цитата:
в Германии 1936 года была созвана молодежная организация военизированного типа "Гитлерюнгенд", эта организация охватывала юношей и девушек в возрасте от 10 до 20 лет.
при том что фраза строго говоря неправильная: мальчики были в HJ, а девочки в BDM.
Отправлено: 07.07.09 00:35. Заголовок: "...25 марта 193..
"...25 марта 1938 вышло распоряжение, регулирующее структуру "Гитлерюгенд". Организация охватывала немецкую молодежь в возрасте от 10 до 18 лет и делилась по возрастным категориям. Младшая группа: мальчики от 10 до 14 лет - "Дойче юнгфольк" ("Немецкая молодежь"); с 14 до 18 лет - собственно "Гитлерюгенд". Женская организация в составе "Гитлерюгенд": девочки в возрасте от 10 до 14 лет - "Юнгмедельбунде" ("Союз девочек"); от 14 до 18 лет - "Бунд дойчер медель" ("Союз немецких девушек")..." http://www.hrono.info/organ/hitlerjugend.html
Фраза неправильная уже тем, что молодежная организация такого и сякого типа была СОЗДАНА, а не созвана. Впрочем, в одном ряду с молодежью (от 7 лет уже молодежь!), которая "внедрялась".
Отправлено: 07.07.09 11:24. Заголовок: McShley пишет: с мо..
McShley пишет:
цитата:
с молодежью (от 7 лет уже молодежь
То есть Вы критикуете только дресс-код. Ага. Как в таком случае дресс-кодно перевести "Дойче юнгфольк" ("Немецкая молодежь") для мальчиков от 10 до 14 лет?
Отправлено: 07.07.09 11:32. Заголовок: Обычно так и пишут &..
Обычно так и пишут "Юнгфольк", а в скобках/сносках дают пояснения. Так же, как пишут Вермахт, Рейх, Рейхстаг, Бундесвер, Рейхсмарине и пр. Это слова-реалии. Почему фюрера не переводят как вождь - уже упоминалось...
По-русски 10 - 14 лет - это подростки (обоего пола); мальчики и девочки; ребята (но это скорее по отношению к только мальчикам). Велосипеды были "подростковые". А на вопрос "как перевести" сходу ответить затрудняюсь. Поискал бы, не придумали ли предки что-нибудь подходящее, наверняка в тридцатых годах об этих реалиях у нас писали (предкам зачастую удавались совершенно замечательные находки!). У нас в ходу были слова "юные", "смена". То есть юношей 12-летнего пацана никто бы не назвал, а вот юным пионером - сколько угодно. Если сроки берут за горло, а творческие мучения и изыскания остались бесплодными, то переводчик часто предпочитает считать слово термином. Юнгштурмовцы у нас в языке присутствовали... Ну, я же начал с того, что затрудняюсь.
PS Ну, вот и Кот (полное имя, простите, употреблять затрудняюсь) примерно о том же.
Я действительно критикую только "дресс-код". Специфика моего опыта работы с иностранными текстами такое отношение выработала. С одной стороны, чтобы адекватно перевести, я должен вроде бы фразу понять. А с другой - мне дают статью: прочти, ты же английский знаешь, вон сколько напереводил. - Я: Так я же перевожу, а не читаю. - Не понимает. А для меня это действительно разные вещи, и притом требующие совершенно несопоставимых затрат времени. То есть мне, пожалуй, проще сначала для себя перевести, а потом русский текст ЧИТАТЬ.
Фраза неправильная уже тем, что молодежная организация такого и сякого типа была СОЗДАНА, а не созвана
это очепятка скорее всего, хотя вы правы читается жутковато.
Кот Балбес пишет:
цитата:
Обычно так и пишут "Юнгфольк", а в скобках/сносках дают пояснения.
"на заборе" много чего пишут. В данном случ. речь о специальной работе, типа ментовского дисера. Те. проводится типа сопоставление: вот что было в СССрии, а вот в Гермaнии. Те. перечисление всех названий обязательно, а его нет, точнее названа лишь одна органиция из двух. Немецким пионэрам больше повезло нежели советским, а автор их обидел.
Но это так- мелочи жизни- наверняка есть более серьезные претензии к опусу.
Отправлено: 07.07.09 12:06. Заголовок: vlad пишет: это оче..
vlad пишет:
цитата:
это очепятка скорее всего
ЧЬЯ??? Того, кто натюкивал этот пост? Тогда опечатка. Возрастную градацию оставим в покое, допустим, это вопрос спорный. Однако рядом слово "внедрялись", совершенно неуместное в данном контексте и, на мой взгляд, совершенно невозможное для того, кто излагает свои мысли на родном для него русском языке; притом - слово из совершенно определенного профессионального жаргона (не из механики и не из медицины же). Итого мой диагноз: ошибка, выдающая иностранное происхождение текста и небрежный, как минимум, перевод. Если ссылки на оригинал нет - тогда еще и попытка присвоить себе чужой текст.
цитата:
"на заборе" много чего пишут.
А в интернете еще больше. Голова на что дана? Постарайся побольше увидеть, услышать, воспринять. Если располагаешь информацией, то можешь оценивать и выбирать, если нет - придется создавать, как здесь кто-то любит выражаться, новые сущности.
А это слово напомнило мне моментально книгу Дмитрия Хмельницкого "Ледокол из Аквариума", где Резун использовал выражение "цельнотянутый трактор", а Хмельницкий даже не переспросил, что такое имеется в виду
А целиком цитату можно?
McShley пишет:
цитата:
(но это скорее по отношению к только мальчикам).
Вот меня всегда интересовало, почему "ребенок" может быть любого пола, а "ребята" обязательно мальчики? Кто придумал эту идиотскую фразу "ребята и девчата"?
McShley пишет:
цитата:
Вот крен на корму - это да, бывает
Строго говоря, это ошибка, однако 95% читателей поймет, что такое "крен на корму", но не поймет, что такое "дифферент". Вечный вопрос - писать правильно или понятно
McShley пишет:
цитата:
Не отрицаю школы, только хочу дополнить - тогда было совершенно другое отношение.
Отношение отношением, однако "35-тонные танки" пошли еще из советского перевода.
Отправлено: 07.07.09 13:03. Заголовок: Cat пишет: Вот меня..
Cat пишет:
цитата:
Вот меня всегда интересовало, почему "ребенок" может быть любого пола
Как и дитя. Малыш - мальчик, а девочка - малышка В русском языке, как известно, очень много заимствований, обогащающих язык и иногда настолько влившихся, что неспециалист этого просто не замечает. В том числе - украинизмов, тем более замаскировавшихся, что слова двух языков сами по себе похожи; например, "в нелегкую годину", "хмурое небо". Попробуйте зайти с этой стороны. Что, собственно, значит по-украински слово "робята"? (Мнение дилетанта, не более!)
цитата:
Вечный вопрос - писать правильно или понятно
Ответ, по-моему, давно найден. Не писать неправильно. В любом случае НУЖНО найти объяснение, оставаясь в рамках понятного собеседнику, но не употребляя неправильных терминов и не делая неверных утверждений. Лучше объяснить новый термин или понятие, чем употребить слово в неправильном значении. Что, собственно, целенаправленно делалось в издававшейся в СССР детской и научно-популярной литературе. Книги про "экзотику" содержали множество сносок с объяснением специальных терминов, местных реалий и всего такого прочего и тем способствовали развитию кругозора. Или сам автор дает соответствующие объяснения (для этого ему бывает нужен какой-нибудь доктор Ватсон, Роберт и Мэри Грант, etc). Мода, если можно так выразиться, в этой области в разные времена менялась, для меня образцом являются (условно) 1930 - 1950-е годы, расцвет просветительства.
Отправлено: 07.07.09 13:05. Заголовок: Cat пишет: А целико..
Cat пишет:
цитата:
А целиком цитату можно?
Увы, нет книги - избавился от нее. По памяти содержание такое - Речь шла о том, что в довоенное время СССР пытался по западным лицензиям производить технику, в т.ч. тракторы. Наши пытались на каком-то заводе до войны построить цельнотянутый трактор, но у них не получилось. Глава была посвящена ошибкам Тухачевского, считавшего, что из тракторов можно наклепать танки второй линии, а также предлагавшему построить 30 тысяч танков в начале 30-х годов.
Слово "Юнгфольк" так и использовалось, например, в "Энциклопедии Третьего Рейха". Можно назвать подростковой организацией "Юнгфольк". Кстати, вот слово "рейнджеры" привилось в русском языке и ничего.
Cat пишет:
цитата:
Строго говоря, это ошибка, однако 95% читателей поймет, что такое "крен на корму", но не поймет, что такое "дифферент". Вечный вопрос - писать правильно или понятно
Смотря, кто читатель - для судостроителей и моряков писать дифферент, в научпопе писать дифферент и сразу давать пояснение - крен на нос или на корму, в романах - крен на корму.
А вообще - излишний шум из-за этого опуса, как мне кажется. Это же Журнал.либ.ру - сайт для графоманов, произведения на нем не стоит воспринимать всерьёз. Мужик развлекается в свободное от работы время, лучше бы бандитов ловил. С другой стороны - с читателей деньги не берет. Скачал, прочел, стёр.
Отправлено: 07.07.09 13:12. Заголовок: McShley пишет: Не п..
McShley пишет:
цитата:
Не писать неправильно. В любом случае НУЖНО найти объяснение, оставаясь в рамках понятного собеседнику, но не употребляя неправильных терминов и не делая неверных утверждений
Ну да, лучше тогда "наклон на корму", чем "крен на корму". А вот вопрос из разряда почти неразрешимых. В фильме "Топ ган" главный герой имеет звание "Лейтенант" (флота, т.к. он морской летчик), что соответствует армейскому капитану и флотскому званию "капитан-лейтенант" у нас. Переводчик просто перевел это звание как "лейтенант". 1. Прав ли он? 2. Как бы Вы перевели это звание?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме