Отправлено: 27.11.08 16:12. Заголовок: Шубин "10 мифов советской страны"

Читал кто? Попалась мне в инете в формате дежавю. Половину одолел. В принципе, очень неплохой дайджест по большинству актуальных мифов (пломбированный вагон, голодомор и пр.)
Если кому нужно, могу выложить в формате txt. Правда по частям. OCR как раз занимаюсь.

 Отправлено: 21.12.08 21:20. Заголовок: Ктырь пишет: Вот в ..

Ктырь пишет:

цитата:

Вот в вооружённых силах около 250 тысяч полукровок и прочих "запятнанны" было.

Заходите читаете.
http://www.waronline.org/analysis/hitler-jews.htm

Ктырь пишет:

цитата:

Мне интересно сколько осталось просто проживающих???

Согласно переписи 1910 года в Германии проживает 615 021 еврей
На май 1939 года в Германии остается 214 тысяч евреев.
октябрь 1941 года остается 164 тысячи евреев.
В этом же месяце начинается депортация германских евреев ( вместе с евреями из Западной Европы ) в гетто Восточной Европы, в лагеря уничтожения и трудовые лагеря.

В середине 1944 года Германия объявляется "свободной от евреев".

К 1 сентября 1944 года в Германии остаются 14 574 еврея,
из них 97,5% - это "полуевреи" и супруги немцев.

 Отправлено: 21.12.08 22:39. Заголовок: учитель пишет Заходи..

учитель пишет

цитата:

Заходите читаете.

Да ещё не 250, а 150 что тоже явное преувеличение. В общем понятно - если и были то мизер и либо скрывались либо по ходатайству. Видимо всего в районе не более 15 тысяч полукровок и "четвертькровок" как пишут авторы..

цитата:

На его примере мы видим, как человек становится пленником собственных теорий. (Надо подчеркнуть, что ни антисемитом, ни ревизионистом Б.М. Ригг всё же не является.) Время от времени в прессе проскальзывают сообщения об очередных изысканиях Ригга. То он нашёл ещё десяток генералов с примесью еврейской крови, то даже ещё двух генерал-фельдмаршалов. Остановится ли он только тогда, когда „докажет“, что весь генералитет Третьего Райха был еврейским? Признаки одержимости темою заметны и в самом тексте его работы, хотя и убраны частично в примечания. Так, Б.М. Ригг не упускает случая сообщить, что известный гитлеровский ас полковник Рудель состоял в любовной связи с "полу-еврейкой" и даже за А.Эйхманом водилось что-то в этом роде (B. M. Rigg, S. 391), или снова поднять вопрос о подозрительной „девичьей“ фамилии генерал-фельдмаршала фон Манштейна (фамилия его отца была фон Левински, он был отдан на усыновление сразу после рождения – B. M. Rigg, S . 363)

Не ну тот авторы поугарали отдуши...

цитата:

Согласно переписи 1910 года в Германии проживает 615 021 еврей На май 1939 года в Германии остается 214 тысяч евреев. октябрь 1941 года остается 164 тысячи евреев. В этом же месяце начинается депортация германских евреев ( вместе с евреями из Западной Европы ) в гетто Восточной Европы, в лагеря уничтожения и трудовые лагеря. В середине 1944 года Германия объявляется "свободной от евреев". К 1 сентября 1944 года в Германии остаются 14 574 еврея, из них 97,5% - это "полуевреи" и супруги немцев.

Ясно вопрос закрыт - искоренили всех до кого добрались...

 Отправлено: 22.12.08 00:55. Заголовок: sas пишет: А на чем..

sas пишет:

цитата:

А на чем Ваша оценка основана?

На анализе документации НКВД образца 1937-38 гг.

Ктырь пишет:

цитата:

Мне интересно сколько осталось просто проживающих???

Насколько я помню, Гиммлер ещё в 1944 "отчитался" о том, что с этой проблемой Рейх уже справился.

 Отправлено: 22.12.08 01:11. Заголовок: Голицын пишет: Наск..

Голицын пишет:

цитата:

Насколько я помню, Гиммлер ещё в 1944 "отчитался" о том, что с этой проблемой Рейх уже справился.

- Видимо все партийные бонзы одинаковы. Как мы видим кое-кто, хоть и не много но остался и на территории Рейха. Но, тут надо иметь в виду, что если пользоваться данными так популярной статистики, то порядка 330 тыс. евреев выехало из Германии до начала 2 МВ. Правда порядка 100000 из них уехало не далеко, и было все же отловлено немцами, но опять таки не все кто попал в контрактационный лагерь погибли. Так или иначе, какая та часть выжила.
Кстати было бы любопытно как с такой статистикой вообще набрать 6000000 уничтоженных евреев? Так для справки в СССР всего проживало 4000000 евреев из 200000000 населения по состоянию на 1941 год. В Польше речь идет о 700000. У кого-нибудь есть расклад по странам?
Кстати, что любопытно, официальная немецкая статистика подтверждает факты смерти в Освенциме порядка от 60 000 до 135000 человек( в разных источниках).

 Отправлено: 22.12.08 12:16. Заголовок: Страна Первоначал..

Страна
Первоначальное количество еврейского населения
Ориентировочный% Убитых
Ориентировочно Убиты
Число выживших

ПОЛЬША
3.300.000
91%
3.000.000
300.000

СССР
3.020.000
36%
1.100.000
1.920.000

ВЕНГРИЯ
800.000
74%
596.000
204.000

ГЕРМАНИЯ
566.000
36%
200.000
366.000

ФРАНЦИЯ
350.000
22%
77.320
272.680

РУМЫНИЯ
342.000
84%
287.000
55.000

АВСТРИЯ
185.000
35%
65.000
120.000

ЛИТВА
168.000
85%
143.000
25.000

НИДЕРЛАНДЫ
140.000
71%
100.000
40.000

BOHEMIA
МОРАВИЯ
118.310
60%
71.150
47.160

ЛАТВИЯ
95.000
84%
80.000
15.000

СЛОВАКИЯ
88.950
80%
71.000
17.950

ЮГОСЛАВИЯ
78.000
81%
63.300
14.700

ГРЕЦИЯ
77.380
87%
67.000
10.380

БЕЛЬГИЯ
65.700
45%
28.900
36.800

ИТАЛИЯ
44.500
17%
7.680
36.820

БОЛГАРИЯ
50.000
0%
50.000

ДАНИЯ
7.800
.8%
60
7.740

ЭСТОНИЯ
4.500
44%
2.000
2.500

ЛЮКСЕМБУРГ
3.500
55%
1.950
1.550

ФИНЛЯНДИЯ
2.000
.03%
7
1.993

НОРВЕГИЯ
1.700
45%
762
938

ИТОГО
9.508.340
63%
5.962.129
3.546.211

Большая проблема в том, что считать можно только по евреям как таковым. Но вот немцы нередко причисляли к ним и крещенных, а они по статистике не проходят, так и полукровок. А иногда и не причисляли. Т.е такой выживший после войны как и до войны писался кем угодно, но не евреем. В статистику не попадал, но убивали таких как евреев. Не будет точной цифры никогда. Если это научные книги пишут от 5,5 до 6,5 млн по приблизительным оценкам.

 Отправлено: 22.12.08 12:53. Заголовок: СССР и страны Прибал..

СССР и страны Прибалтики считались отдельно или в т.ч.?

 Отправлено: 22.12.08 13:17. Заголовок: 917 пишет: Но, тут ..

917 пишет:

цитата:

Но, тут надо иметь в виду, что если пользоваться данными так популярной статистики, то порядка 330 тыс. евреев выехало из Германии до начала 2 МВ.

Пару лет назад на сайте Яд Вашема смотрел графики по эмиграции из германии по годам и странам, куда переезжали эмигрирующие евреи.

учитель
Как считаются евреи, проживавшие на территории Западной Украины и Западной белоррусии, как граждане Польши или СССР? Или их дважды посчитали?

 Отправлено: 22.12.08 13:46. Заголовок: прибалт пишет: СССР..

прибалт пишет:

цитата:

СССР и страны Прибалтики считались отдельно или в т.ч.?

Таблица была из какого то американского сайта. Я просто с английского перевел. Может они не признали присоединение Прибалтики?
K.S.N. пишет:

цитата:

Как считаются евреи, проживавшие на территории Западной Украины и Западной белоррусии, как граждане Польши или СССР? Или их дважды посчитали?

ЕМНИП до присоединения Польши евреев считали под 5 млн. А тут 3,3 так что отдельно. Но в СССР их должно быть больше. За 4 млн с западными. Так что сложно сказать. Хотя если Прибалтику прибавить как раз нормально. Так что двойного счета вроде нет.

 Отправлено: 22.12.08 13:52. Заголовок: Да, и у нас тут набл..

Да, и у нас тут наблюдаются убитые в Румынии. Это не вполне так. Это из Бессарабии. Тоже по паспорту советские. Своих румынских массово не трогали.

 Отправлено: 22.12.08 15:18. Заголовок: sas пишет: Хм, что ..

sas пишет:

цитата:

Хм, что прям всех уничтожили? Или все-таки многие эмигрировали и т.п.?

Это о евреях в нацистской Германии, да?

 Отправлено: 22.12.08 16:43. Заголовок: NG пишет: Это о евр..

NG пишет:

цитата:

Это о евреях в нацистской Германии, да?

А Вы тему почитайте, тогда, может быть поймете.

 Отправлено: 22.12.08 17:53. Заголовок: sas пишет: А Вы тем..

sas пишет:

цитата:

А Вы тему почитайте, тогда, может быть поймете.

То есть именно о них.

 Отправлено: 22.12.08 18:02. Заголовок: А кто знает такое. О..

А кто знает такое. Оказывается обсуждался вопрос о переезде Германских евреев в СССР. Но не сраслось. Что за тема?

 Отправлено: 22.12.08 19:30. Заголовок: NG пишет: То есть и..

NG пишет:

цитата:

То есть именно о них.

Т.е. Вы как всегда ошиблись.
917 пишет:

цитата:

А кто знает такое. Оказывается обсуждался вопрос о переезде Германских евреев в СССР. Но не сраслось. Что за тема?

Честно говоря. не в курсе, про такое же насчет США слышал, про это-нет.

 Отправлено: 23.12.08 08:01. Заголовок: 917 пишет: А кто зн..

917 пишет:

цитата:

А кто знает такое. Оказывается обсуждался вопрос о переезде Германских евреев в СССР. Но не сраслось. Что за тема?

Где-то читал (скорее всего у ревизионистов), что была такая идея у Гитлера - после разгрома СССР переселить туда евреев. Это когда с Угандой и Мадагаскаром не срослось. Возможно ноги растут из предвоенных задумок кого-то из советский деятелей организовать еврейские поселения в Крыму, что-то вроде нынешних кибуцев в Израиле. Вот что-то вроде отголосков той истории: http://news.nswap.info/?p=11768

 Отправлено: 23.12.08 09:23. Заголовок: K.S.N. пишет: Где-т..

K.S.N. пишет:

цитата:

Где-то читал (скорее всего у ревизионистов), что была такая идея у Гитлера - после разгрома СССР переселить туда евреев.

Наверно, и у ревизионистов это тоже есть, но сама идея изложена в основополагающем (и чуть ли не единственном) документе теории Холокоста - Ванзейском протоколе.

"В настоящее время что Рейхсфюрер СС и глава немецкой полиции запретил дальнейшую еврейскую эмиграцию в связи с общей опасностью эмиграции во время войны и в связи с новыми возможностями, открывающимися сейчас на востоке.

III. Вместо эмиграции появилась возможность нового решения - выдворения евреев на восток, после предварительного согласия фюрера."

http://hedir.openu.ac.il/kurs/katastr/protocol.htm

 Отправлено: 23.12.08 12:32. Заголовок: sas пишет: Т.е. Вы ..

sas пишет:

цитата:

Т.е. Вы как всегда ошиблись.

Т.е. Вы, как всегда, веселите публику потугами на роль всеведущего гуру.

 Отправлено: 23.12.08 12:35. Заголовок: 917 пишет: А кто зн..

917 пишет:

цитата:

А кто знает такое. Оказывается обсуждался вопрос о переезде Германских евреев в СССР. Но не сраслось. Что за тема?

http://www.polit.ru/research/2006/11/08/holokost.html

 Отправлено: 23.12.08 12:59. Заголовок: K.S.N. пишет: что ..

K.S.N. пишет:

цитата:

что была такая идея у Гитлера - после разгрома СССР переселить туда евреев.

- Я так по тексту понял, что эта тема обсуждалась до момента нападения Германии на СССР. Правда твердой уверенности у меня нет.

 Отправлено: 23.12.08 13:55. Заголовок: NG пишет: Т.е. Вы, ..

NG пишет:

цитата:

Т.е. Вы, как всегда, веселите публику потугами на роль всеведущего гуру.

Т.е. Вы всегда пытаеетсь расписаться за других.

 Отправлено: 23.12.08 14:10. Заголовок: sas пишет: .е. Вы в..

sas пишет:

цитата:

.е. Вы всегда пытаеетсь расписаться за других.

Забавно, что г-н sas в очередной раз вместо ответа на вопрос пытается выступить в амплуа "голоса свыше".

 Отправлено: 23.12.08 18:14. Заголовок: NG пишет: Забавно, ..

NG пишет:

цитата:

Забавно, что г-н sas в очередной раз вместо ответа на вопрос пытается выступить в амплуа "голоса свыше".

Забавно,г-н NG находит вопрос там,где его нет...

 Отправлено: 23.12.08 18:56. Заголовок: sas пишет: Забавно,..

sas пишет:

цитата:

Забавно,г-н NG находит вопрос там,где его нет...

Забавно, г-н sas рассчитывает, что ему удастся ввести публику в заблуждение?

 Отправлено: 23.12.08 19:31. Заголовок: NG пишет: Забавно, ..

NG пишет:

цитата:

Забавно, г-н sas рассчитывает, что ему удастся ввести публику в заблуждение?

Забавно, что г-н NG пытается переложить с больной головы на здоровую да еще и тему прочитать ленится.

 Отправлено: 24.12.08 12:12. Заголовок: sas пишет: Забавно,..

sas пишет:

цитата:

Забавно, что г-н NG пытается переложить с больной головы на здоровую да еще и тему прочитать ленится.

Забавно, что г-н sas продолжает следовать геббельсовскому¹ руководству: "Чем больше ложь, тем скорее в нее поверят."

---

1.Приписывается министру пропаганды гитлеровской Германии Йозефу Геббельсу. В действительности это перефразированная цитата из книги «Моя борьба» (т. 1, гл. 10) Адольфа Гитлера (1889—1945): «Широкие массы [...] скорее становятся жертвами большой лжи (einer grossen Luge), чем маленькой».

Отсюда родившееся в то время английское выражение «Большая ложь» (Big Lie).
http://www.bibliotekar.ru/encSlov/23/28.htm

 Отправлено: 24.12.08 13:55. Заголовок: NG пишет: Забавно, ..

NG пишет:

цитата:

Забавно, что г-н sas продолжает следовать геббельсовскому1 руководству: "Чем больше ложь, тем скорее в нее поверят."

Забавно, что г-н NG думает спрятаться за приписывание другому своих собственных поступков.

 Отправлено: 24.12.08 17:45. Заголовок: sas пишет: Забавно,..

sas пишет:

цитата:

Забавно, что г-н NG думает спрятаться за приписывание другому своих собственных поступков.

Приемы г-на sas давно описаны:

цитата:

- Гражданочка, дорогая! Это ведь они у вас слямзили кошелек и на меня спихивают, внимание отвлекают! Вы посмотрите вокруг себя, они, наверное, кошелек ваш сбросили! Их обыскать надо!..

 Отправлено: 24.12.08 19:24. Заголовок: NG пишет: Приемы г-..

NG пишет:

цитата:

Приемы г-на sas давно описаны:

И дальше г-н NG описывает ситуацию, которая как раз опиисывает его собственные потуги пофлеймить...

 Отправлено: 25.12.08 11:34. Заголовок: sas пишет: И дальше..

sas пишет:

цитата:

И дальше г-н NG описывает ситуацию, которая как раз опиисывает его собственные потуги пофлеймить...

И здесь г-н sas упорно, но безуспешно пытается переложить с больной головы на здоровую да еще и тему прочитать ленится.

 Отправлено: 25.12.08 14:02. Заголовок: NG пишет: И здесь г..

NG пишет:

цитата:

И здесь г-н sas упорно, но безуспешно пытается переложить с больной головы на здоровую да еще и тему прочитать ленится.

г-н NG решил,что если он займется копипастом, то ему поверят.....

 Отправлено: 25.12.08 15:34. Заголовок: Скучновато как-то. ..

Скучновато как-то. Без огонька. sas , NG, давайте поактивней! Еще столько слов хороших не использовано.

 Отправлено: 25.12.08 15:49. Заголовок: Здрагер ! +1..

Здрагер !
+1

 Отправлено: 25.12.08 18:02. Заголовок: sas пишет: г-н NG р..

sas пишет:

цитата:

г-н NG решил,что если он займется копипастом, то ему поверят.....

Г-н sas решил, что если он будет выступать в роли "гласа свыше", то кого-то это впечатлит...

 Отправлено: 25.12.08 19:10. Заголовок: NG пишет: Забавно, ..

NG пишет:

цитата:

Забавно, что г-н sas в очередной раз вместо ответа на вопрос пытается выступить в амплуа "голоса свыше".

NG пишет:

цитата:

Г-н sas решил, что если он будет выступать в роли "гласа свыше", то кого-то это впечатлит...

Повторение - незачет.

 Отправлено: 26.12.08 01:24. Заголовок: Да жуть, что тут тво..

Да жуть, что тут творится... Всё те же знакомые лица...

Но надо отдать должное уважаемому sas - человек он не обидчивый, что я могу только приветствовать и снять шляпу.

Но зато "вредоносный" для любой темы как нашествие мошкары.

 Отправлено: 26.12.08 15:44. Заголовок: Цитата с родственно..

Цитата с родственного форума:"...и, как всегда на Милитере, передрались..."

 Отправлено: 26.12.08 17:16. Заголовок: Ольга. пишет: Цитат..

Ольга. пишет:

цитата:

Цитата с родственного форума

А это кто к нам в родственники набивается?

 Отправлено: 30.12.08 21:32. Заголовок: :sm64: Они не набив..

Они не набиваются - они занимаются военной историей и при этом без всяких понтов и наездов ответили на мой вопрос о комсоставе РККА до войны.

 Отправлено: 30.12.08 21:39. Заголовок: Ольга. пишет: Они н..

Ольга. пишет:

цитата:

Они не набиваются

Ну и кто эти "они"? Хочу посмотреть чем они занимаются.

 Отправлено: 31.12.08 01:10. Заголовок: :sm36: Это натовск..

Это натовский форум!!!