Отправлено: 15.01.09 17:04. Заголовок: В. Дайнес "Советские ударные армии в бою"

http://www.ozon.ru/context/detail/id/4257464/
Интересуют мнения о данной книге.

 Отправлено: 15.01.09 19:58. Заголовок: chem пишет: Интерес..

chem пишет:

цитата:

Интересуют мнения о данной книге.

фамилия Дайнес - это приговор. Думаю опять ничего хорошего , один копипаст "бесмысленный и беспощадный".
Ведущий сотрудник ИВИ РФ, а в трех книжках , что я имел несчастье смотреть НИОДНОЙ ссылки на ЦАМО.

 Отправлено: 16.01.09 10:30. Заголовок: Алтын пишет: что я ..

Алтын пишет:

цитата:

что я имел несчастье смотреть НИОДНОЙ ссылки на ЦАМО.

Это само по себе может ничего не значить. У Абатурова есть ЦАМО, а толку?

 Отправлено: 18.01.09 20:26. Заголовок: Полистал сегодня на ..

Полистал сегодня на "Крупе". В общем, Алтын прав. Структура книги: предвоенные взгляды на ударную армии, по одной главе на каждую армию, приложения.
В главах про ударную армию просто пересказываются операции в которых они принимали участие, причем нередко на ударной армии рассказ не акцентируется. Некоторые операции пропущены (например Миусская июля-августа 43-го для 2-й ударной). Практически никакой статистики по самим армиям нет, только общие потери в операциях (см. Кривошеева).
В общем, не исследование, а справочник, причем довольно унылый.

 Отправлено: 18.01.09 20:39. Заголовок: Пауль пишет: Полист..

Пауль пишет:

цитата:

Полистал сегодня на "Крупе".

Надо же и я сегодня на Крупе листал ее же. И то же мнение. Вы на каком этаже (1 или 2) или на заднем дворе?

 Отправлено: 18.01.09 21:02. Заголовок: Прибалт‚ пишет: Вы ..

Прибалт‚ пишет:

цитата:

Вы на каком этаже (1 или 2) или на заднем дворе?

На заднем дворе, в здании. Я за "Ленинградом" Гланца ездил.

 Отправлено: 18.01.09 21:15. Заголовок: Кажется четвертый от..

Кажется четвертый отсек слева?

 Отправлено: 19.01.09 02:15. Заголовок: Да. Дальше через оди..

Да. Дальше через один большой зал.

 Отправлено: 19.01.09 13:45. Заголовок: Пауль пишет: Некото..

Пауль пишет:

цитата:

Некоторые операции пропущены (например Миусская июля-августа 43-го для 2-й ударной).

Вторая ударная на Миус-фронте никак не могла быть. Она в то время под Ленинградом была. Вы про пятую ударную?

 Отправлено: 19.01.09 14:53. Заголовок: Алтын пишет: Вы про..

Алтын пишет:

цитата:

Вы про пятую ударную?

Ну да. Помню, что была ударная, а номер перепутал.

 Отправлено: 27.01.09 06:12. Заголовок: Дайнес не удержался ..

Дайнес не удержался от очередного пинка в сторону Исаева, не постеснявшись использовать явную опечатку.

У Алексея написано в "Наступлении маршала Шапошникова":

"В 1 -й ударной армии также были намечены два направления ударов. Основные усилия сосредоточивались на правом фланге и в центре, в районе Яхромы. К 6 декабря вступившая своими подразделениями в бой еще 29 декабря армия большей частью сил (29, 50, 44, 56, 71 и 55-я стрелковые бригады, 133-я и 126-я стрелковые дивизии) уже вела ожесточенные бои, преодолевая упорное сопротивление противника".

Дайнес же описывает первые бои 2-го батальона 29-й сбр 28 ноября и пишет, что вот 1-я ударная вступила в бой 28 ноября, а не 29 декабря как утверждает имярек.

 Отправлено: 28.01.09 08:49. Заголовок: У Исаева в книгах че..

У Исаева в книгах чересчур много таких опечаток, поэтому пользоваться ими, как справочным материалом, или ссылаться на данные из них невозможно.

 Отправлено: 28.01.09 09:29. Заголовок: Диоген пишет: У Иса..

Диоген пишет:

цитата:

У Исаева в книгах чересчур много таких опечаток, поэтому пользоваться ими, как справочным материалом, или ссылаться на данные из них невозможно.

В данном случае опечатка явная, что у меня и выделено.
Ну и про чересчур много вы преувеличиваете. По месяцам и годам это мало имеет значение, вычисляется по контексту.

 Отправлено: 28.01.09 11:50. Заголовок: Пауль пишет: По мес..

Пауль пишет:

цитата:

По месяцам и годам это мало имеет значение, вычисляется по контексту.

Это-то да, но численные данные по силам сторон по контексту уже не вычислишь, а там опечатки еще вероятнее, чем в датах.

 Отправлено: 28.01.09 11:58. Заголовок: Опечатки вероятные о..

Опечатки вероятные отличаются от опечаток действительных. Вы можете привести ряд примеров?

 Отправлено: 28.01.09 12:48. Заголовок: Пауль пишет: Дайнес..

Пауль пишет:

цитата:

Дайнес не удержался от очередного пинка в сторону Исаева

Я проехался по его биографии Жукова, видимо не может забыть. А «Ударные армии в бою» тоже полистал, посмотрел ссылки(действительно ни одной на ЦАМО) и брать не стал. Цифири скорее всего взяты из ДСПшных книжек, да и текст, наверное из них местами.

 Отправлено: 28.01.09 15:31. Заголовок: Пауль пишет: Опечат..

Пауль пишет:

цитата:

Опечатки вероятные отличаются от опечаток действительных. Вы можете привести ряд примеров?

Вы хотите, чтобы я взял какую-либо книгу Исаева, сверил все приведенные в ней данные по другим источникам, и указал, где цифры верные, а где неправильные? Так, что ли?

 Отправлено: 28.01.09 15:56. Заголовок: Тогда не надо говори..

Тогда не надо говорить про вероятные опечатки исключительно у Исаева.

 Отправлено: 28.01.09 19:32. Заголовок: Пауль пишет: Тогда ..

Пауль пишет:

цитата:

Тогда не надо говорить про вероятные опечатки исключительно у Исаева.

Если количество замеченных опечаток зашкаливает за разумные пределы - то про вероятные опечатки говорить следует.

 Отправлено: 28.01.09 21:26. Заголовок: Тогда не имеет смысл..

Тогда не имеет смысла доверять никаким числовым данным в любой книге.

 Отправлено: 29.01.09 05:59. Заголовок: Пауль пишет: Тогда ..

Пауль пишет:

цитата:

Тогда не имеет смысла доверять никаким числовым данным в любой книге.

Дурочку включаете, Пауль. Когда на четырехстах страницах в одних только датах почти три десятка явных ошибок (типа операция началась в декабре 1941 года и закончилась в марте 1952 года) - такой книжке доверия уже нет.

 Отправлено: 29.01.09 12:00. Заголовок: Диоген пишет: Дуроч..

Диоген пишет:

цитата:

Дурочку включаете, Пауль.

Кто бы говорил. Все как бы знают, что Ваша главная претензия ко мне это отсутствие должного градуса и направленности партийности моих произведений.

цитата:

Когда на четырехстах страницах в одних только датах почти три десятка явных ошибок (типа операция началась в декабре 1941 года и закончилась в марте 1952 года) - такой книжке доверия уже нет.

Ошибки присутствуют в любых книгах. У Цеттерлинга с Франксоном тоже есть ошибки хотя это глыбы. Вопрос в том, основывает ли автор свои выводы на этих ошибках, а также их характер. Если нормальный человек невооруженным глазом видит описки и понимает, что должно быть, особой проблемы в их наличии нет. Т.е. плохо, но мир несовершенен.

 Отправлено: 29.01.09 12:19. Заголовок: Диоген пишет: Когда..

Диоген пишет:

цитата:

Когда на четырехстах страницах в одних только датах почти три десятка явных ошибок

Попросите авторский файл для сверки. Потому что я уже сталкивался с ситуацией (правда, не в военно-исторической книжке), когда в авторском электронном варианте стоит одна дата, а в бумажной книжке другая (не говоря уже о том, что редактор тупо меняет слова, которые в результате вносят противоречия в текст).

 Отправлено: 30.01.09 11:17. Заголовок: Исаев Алексей пишет:..

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Кто бы говорил. Все как бы знают, что Ваша главная претензия ко мне это отсутствие должного градуса и направленности партийности моих произведений.

Цитату с этой моей претензией, плиз.
Иначе (без цитаты) будете выглядеть полным треплом.

 Отправлено: 30.01.09 13:59. Заголовок: Диоген пишет: Иначе..

Диоген пишет:

цитата:

Иначе (без цитаты) будете выглядеть полным треплом.

А без цитаты с ошибкой в цифрах выглядите треплом вы.

 Отправлено: 30.01.09 15:21. Заголовок: Удафф , Вы желаете п..

Удафф , Вы желаете присоединиться?

 Отправлено: 30.01.09 15:28. Заголовок: Удафф пишет: А без ..

Удафф пишет:

цитата:

А без цитаты с ошибкой в цифрах выглядите треплом вы.

Приду домой - накидаю цитат с ошибками из книги, не проблема.

 Отправлено: 30.01.09 15:39. Заголовок: http://militera.bord..

 Отправлено: 30.01.09 15:40. Заголовок: с ошибками или опеча..

с ошибками или опечатками ?- как говорят в одессе: две болшие разницы !

 Отправлено: 30.01.09 18:06. Заголовок: Человек с ружьем пиш..

Человек с ружьем пишет:

цитата:

Удафф , Вы желаете присоединиться?

Диоген - тот же вопрос.