Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Пост N:1394
ссылка на сообщение  Отправлено:19.08.11 11:38.Заголовок:Исаев. От границы до Ленинграда


Есть мнения?

Получил час назад в биб. коллекторе заказанную "От границы до Ленинграда". Листаю. Не впечатляет. Дошел до стр. 137 и упал пацтол. Фото, вот это, http://waralbum.ru/6956/ , подпись: "Двинск горит. Фотография сделана танкистом 8-й тановой дивизии в разгар боев за город". Ага, линкор "Невада" в Двинске.

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes
Страшный человек. Насилую историю в извращенном виде
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -46 ,стр: 1 2 All [только новые]





Пост N:915
ссылка на сообщение  Отправлено:19.08.11 11:50.Заголовок:А Вы не сможете дать..


А Вы не сможете дать кратенькую рецензию, когда прочтете, хотя бы на уровне - стоит ли читать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1395
ссылка на сообщение  Отправлено:19.08.11 12:04.Заголовок:Посараюсь. Сам книгу..


Постараюсь. Сам книгу брал бы по-любому, так как она мне "по профилю".

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes
Страшный человек. Насилую историю в извращенном виде
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2658
ссылка на сообщение  Отправлено:20.08.11 01:20.Заголовок:Пардон, ребята. Мне ..


Пардон, ребята. Мне показалось, что вы эту книгу считаете труднодоступной. Это не так. Я ее скачал уже давно, и, поскольку это мне "не по профилю", мне понравилось.

Скачал не помню откуда, потому могу выложить уже от себя

http://www.fayloobmennik.net/895297


Читайте и обсуждайте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:892
ссылка на сообщение  Отправлено:21.08.11 09:22.Заголовок:Здрагер пишет: Скач..


Здрагер пишет:

 цитата:
Скачал не помню откуда, потому могу выложить уже от себя

Спасибо. Скачал.
Читаю:
 цитата:
Те же слова были повторены фюрером на совещании в штабе оперативного руководства Вермахта 9 января 1941 г. Он сказал следующее: «Англичан поддерживает только возможность русского вступления в войну. Будь эта надежда разрушена, они бы прекратили войну. Он [Гитлер] не верит в то, что англичане «совершенно спя¬тили с ума»; если бы они не видели больше никакой воз¬можности выиграть войну, они бы ее прекратили. Ведь если они ее проиграют, им уже больше никогда не иметь моральной силы удержать свою империю от распада. Но если они продержатся, если они сумеют сформировать 40—50 дивизий и им помогут США и Россия, для Герма¬нии возникнет очень тяжелая ситуация. Это произойти не должно. До сих пор он [фюрер] действовал по принципу: чтобы сделать шаг дальше, надо сначала разбить вра¬жеские позиции. Вот почему надо разбить Россию. Тогда англичане либо сдадутся, либо Германия продолжила бы войну против Великобритании в благоприятных услови¬ях. Разгром России позволил бы японцам всеми своими силами повернуть на США, а это удержало бы США от вступления в войну. Разгром Советского Союза означал бы для Германии большое облегчение [в войне против Англии]. Тогда на Востоке можно было бы оставить все-
10
го 40—50 дивизий, сухопутные силы можно было бы сократить, а всю военную промышленность использовать для нужд Люфтваффе и военно-морского флота»1.

О чём пишет Исаев?
1. СССР надо разгромить потому, что Англия рассчитывает, что СССР вступит в войну;
2. разгром СССР принесёт Германии облегчение, позволив сократить свои силы на Востоке.
Резюме: СССР надо разгромить потому, чот он представляет угрозу для Германии, против СССР надо держать большие силы, на вступление СССР в войну рассчитывает Англия.
Т.о., не называя ЕЩЁ вещи своими именами, Исаев УЖЕ признаёт, что Гитлер опасался нападения СССР. Из чего я заключаю, что Исаев уже сделал себе имя, используя на обложках своих книг имя (Анти) Суворов, и теперь можно спокойно сливаться, продолжая просто писать о войне.
я ВСЕГДА был убеждён, что сам Исаев не верит в тот бред, который помещает в своих книгах, и теперь вижу этому подтверждение.
Алексей Валерьевич - слив засчитан, поздравляю Вас с ловким маркетинговым ходом!

Если победа не давалась добровольно в руки ему, своему любимцу, то он её насиловал. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:118
ссылка на сообщение  Отправлено:21.08.11 11:05.Заголовок:Alick пишет: Резюме..


Alick пишет:

 цитата:
Резюме: СССР надо разгромить потому, чот он представляет угрозу для Германии, против СССР надо держать большие силы, на вступление СССР в войну рассчитывает Германия.
Т.о., не называя ЕЩЁ вещи своими именами, Исаев УЖЕ признаёт, что Гитлер опасался нападения СССР. Из чего я заключаю, что Исаев уже сделал себе имя, используя на обложках своих книг имя (Анти) Суворов, и теперь можно спокойно сливаться, продолжая просто писать о войне.


Я бы назвал это "чеховским" аргументом (т.е., если на стене висит ружье, то оно обязательно выстрелит). Т.е., если Гитлер опасался СССР. то из этого 100% следует, что 6 июля 1941 Сталин бы напал. Железная логика


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:893
ссылка на сообщение  Отправлено:21.08.11 11:11.Заголовок:Нет, речь о другом -..


Нет, речь о другом - о мотивации бесноватого. Он ожидал нападения СССР, следовательно, свой удар рассматривал как превентивный (Чехов опустил голову, повернулся и зашагал прочь)

Предыдущий пост отредактировал:
 цитата:
вступление СССР в войну рассчитывает Германия Англия



Если победа не давалась добровольно в руки ему, своему любимцу, то он её насиловал. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:960
ссылка на сообщение  Отправлено:21.08.11 11:11.Заголовок:mifi пишет: Я бы на..


mifi пишет:

 цитата:
Я бы назвал это "чеховским" аргументом (т.е., если на стене висит ружье, то оно обязательно выстрелит)


Зря назвали. Чеховский аргумент - это обязательное следование законам жанра. В нашем случае, если на континенте остались только 2 крупные тоталитарные военные державы, то они обязательно рано или поздно начнут воевать между собой.
mifi пишет:

 цитата:
Т.е., если Гитлер опасался СССР. то из этого 100% следует, что 6 июля 1941 Сталин бы напал. Железная логика


А это другой автор - Чапек. Выдумать за оппонента чушь, а потом с успехом ее опровергнуть. Alick написанного Вами не писал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:3232
ссылка на сообщение  Отправлено:21.08.11 11:22.Заголовок:Alick пишет: Он ожи..


Alick пишет:

 цитата:
Он ожидал нападения СССР, следовательно, свой удар рассматривал как превентивный

И где написано,что ожидал он?Он считал,что такого развития событий ожидает Великобритания и эти ожидания надо убрать для скорейшего принуждения к миру.Про опасения Гитлера не сказно ни слова.
Jugin пишет:

 цитата:
А это другой автор - Чапек. Выдумать за оппонента чушь, а потом с успехом ее опровергнуть. Alick написанного Вами не писал.


Он успешно выдумал другую чушь,вложив свои мысли(точнее,даже не свои) в голову давно почившего А.Гитлера.
Jugin пишет:

 цитата:
В нашем случае, если на континенте остались только 2 крупные тоталитарные военные державы, то они обязательно рано или поздно начнут воевать между собой.


С большой долей вероятности....Но эо не делает нападение одной из держав на другую-превентивным

"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой" С.И.Руденко
"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"Ярославский
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:119
ссылка на сообщение  Отправлено:21.08.11 11:30.Заголовок: Jugin пишет: Отпр..


Jugin пишет:

 цитата:
Отправлено: Сегодня 15:11. Заголовок: mifi пишет: Я бы на.. - новое!




mifi пишет:

цитата:
Я бы назвал это "чеховским" аргументом (т.е., если на стене висит ружье, то оно обязательно выстрелит)



Зря назвали. Чеховский аргумент - это обязательное следование законам жанра. В нашем случае, если на континенте остались только 2 крупные тоталитарные военные державы, то они обязательно рано или поздно начнут воевать между собой


Я и говорю - типичный Чехов. :) Рано или поздно это когда - лет через 5, 10, 50? Речь идет (что у Резуна, что у Alicka) про лето 1941 г. Jugin пишет:

 цитата:
е., если Гитлер опасался СССР. то из этого 100% следует, что 6 июля 1941 Сталин бы напал. Железная логика



А это другой автор - Чапек. Выдумать за оппонента чушь, а потом с успехом ее опровергнуть. Alick написанного Вами не писал.


Мое понимание того, что написал Alick- раз "Исаев слился", признавая что, Гитлер опасался нападения СССР,то это подтверждает теорию Суворова. А то, что теория Суворова (Сталин бы напал 6 июля 1941) - чушь, это Вы верно заметили.
Alick пишет:

 цитата:
Т.о., не называя ЕЩЁ вещи своими именами, Исаев УЖЕ признаёт, что Гитлер опасался нападения СССР. Из чего я заключаю, что Исаев уже сделал себе имя, используя на обложках своих книг имя (Анти) Суворов, и теперь можно спокойно сливаться, продолжая просто писать о войне.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:961
ссылка на сообщение  Отправлено:21.08.11 13:18.Заголовок:mifi пишет: Я и гов..


mifi пишет:

 цитата:
Я и говорю - типичный Чехов. :)


Зря говорите. Чеховская идея заключается в том, что существуют законы жанра, ограниченные самим жанром, в данном случае, законами драматургии. mifi пишет:

 цитата:
Рано или поздно это когда - лет через 5, 10, 50? Речь идет (что у Резуна, что у Alicka) про лето 1941 г


По законам жанра - в самое ближайшее время. Ни у Гитлера, ни у Сталина зимой 1940 г. не было данных о планах противной стороны, но оба готовились к схватке. И в данном случае Алик не писал о дате, хотя я прекрасно знаю его мнение на этот счет.
mifi пишет:

 цитата:
А то, что теория Суворова (Сталин бы напал 6 июля 1941) - чушь, это Вы верно заметили.


По этому поводу я ничего не замечал. А лично мое мнение о 6 июле - это версия, которая ничем не обоснована. Более того, я ( а я сторонник того, что Сталин собирался нападать первым) считаю, что, скорее всего, точная дата даже 22 июня не была определена.
Krysa пишет:

 цитата:
С большой долей вероятности....


Со 100% вероятностью. Это подтверждает вся история человечества до появления атомной бомбы.
Krysa пишет:

 цитата:
Но эо не делает нападение одной из держав на другую-превентивным


Безусловно.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:120
ссылка на сообщение  Отправлено:21.08.11 13:35.Заголовок:Jugin пишет: цитат..


Jugin пишет:

 цитата:
цитата:
Рано или поздно это когда - лет через 5, 10, 50? Речь идет (что у Резуна, что у Alicka) про лето 1941 г

По законам жанра - в самое ближайшее время. Ни у Гитлера, ни у Сталина зимой 1940 г. не было данных о планах противной стороны, но оба готовились к схватке. И в данном случае Алик не писал о дате, хотя я прекрасно знаю его мнение на этот счет.


Jugin пишет:

 цитата:
По этому поводу я ничего не замечал. А лично мое мнение о 6 июле - это версия, которая ничем не обоснована. Более того, я ( а я сторонник того, что Сталин собирался нападать первым) считаю, что, скорее всего, точная дата даже 22 июня не была определена.


Можете уточнить тогда, чего Сталин-то ждал, если он собирался нападать в 1941 г. Почему немецкое нападение задержалось до конца июня - известно. Сталин-то зачем тянул до июля-августа - причем именно до июля-августа 1941, а не до 1942 г,к примеру?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:964
ссылка на сообщение  Отправлено:21.08.11 13:50.Заголовок:mifi пишет: Можете ..


mifi пишет:

 цитата:
Можете уточнить тогда, чего Сталин-то ждал, если он собирался нападать в 1941 г.


Могу. Сосредоточение своей армии. Того то же, что ждал и Гитлер, когда не напал в мае.
mifi пишет:

 цитата:
Сталин-то зачем тянул до июля-августа - причем именно до июля-августа 1941, а не до 1942 г,к примеру?


А он не тянул. Он спешил. Раньше просто не успел. Если основной вариант плана был подготовлен к середине мая, то никакой затяжки в сосредоточении армии в условиях секретности в течение 2-х месяцев нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:121
ссылка на сообщение  Отправлено:21.08.11 14:24.Заголовок:Jugin пишет: Могу. ..


Jugin пишет:

 цитата:
Могу. Сосредоточение своей армии. Того то же, что ждал и Гитлер, когда не напал в мае.
mifi пишет:

цитата:
Сталин-то зачем тянул до июля-августа - причем именно до июля-августа 1941, а не до 1942 г,к примеру?



А он не тянул. Он спешил. Раньше просто не успел. Если основной вариант плана был подготовлен к середине мая, то никакой затяжки в сосредоточении армии в условиях секретности в течение 2-х месяцев нет.


У Гитлера были вполне понятные внешние причины, отложившие наступление в мае, думаю обсуждать их не к чему.
Не вижу логики - если Сталин с конца 1940 собирался нападать, почему основной план войны был подготовлен к маю? Гораздо больше похоже на попытку советского командования отреагировать на концентрацию немецких войск, не находите?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:11333

Замечания:За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено:21.08.11 14:25.Заголовок:Alick пишет: Резюме..


Alick пишет:

 цитата:
Резюме: СССР надо разгромить потому, чот он представляет угрозу для Германии, против СССР надо держать большие силы, на вступление СССР в войну рассчитывает Англия.

- Это прямое заимствование от Гитлера и Гебельса.Например:"Я молчал и по этому поводу. Лишь тогда, когда от недели к неделе я все сильнее стал ощущать, что Советская Россия уже видит тот час, когда она выступит против нас, когда неожиданно в Восточной Пруссии собрались 22 советские дивизии, в то время, как наших там было от силы три, когда я постепенно стал получать информацию о том, что на нашей границе возникает аэродром за аэродромом, когда через всю гигантскую Советскую империю сюда начала катиться дивизия за дивизией, вот тогда я почувствовал себя обязанным принять меры со своей стороны.". Это здесь: http://www.snob.ru/profile/9069/blog/20413.
Т.е. я с Вами согласен , Исаев действительно поплыл, ну а что ему остается? Но, надо заметить и идея Суворова с попыткой советизацией Германии и распространении коммунизма(социализма) так же не нашла свое подтверждение.
Пока есть одно подтверждение. в силу своей военной концепции СССР готовил наступательную операцию. Но. это не концепция Суворова.

Почему ни один из подбитых французских бомбардировщиков не таранил понтонный мост? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:965
ссылка на сообщение  Отправлено:21.08.11 14:39.Заголовок:mifi пишет: Не вижу..


mifi пишет:

 цитата:
Не вижу логики - если Сталин с конца 1940 собирался нападать, почему основной план войны был подготовлен к маю?


А это не ко мне. Откуда я знаю. Может, слишком много штабистов пеерстрелял, может, просто не успели. Немцы тоже как-то не сразу свой план создали.
mifi пишет:

 цитата:
Гораздо больше похоже на попытку советского командования отреагировать на концентрацию немецких войск, не находите?


И у немцев похоже на попытку германского командования отреагировать на концентрацию советских войск. Так что вопрос не в том, на что похоже, а в том, что это было на самом деел. А в связи с отстутсвием каких-либо данных о том, что советское командование это делало в ответ на действия Германии, то данную версию следует отбросить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:122
ссылка на сообщение  Отправлено:21.08.11 15:01.Заголовок:Jugin пишет: mifi п..


Jugin пишет:

 цитата:
mifi пишет:

цитата:
Не вижу логики - если Сталин с конца 1940 собирался нападать, почему основной план войны был подготовлен к маю?



А это не ко мне. Откуда я знаю. Может, слишком много штабистов пеерстрелял, может, просто не успели. Немцы тоже как-то не сразу свой план создали.
mifi пишет:

цитата:
Гораздо больше похоже на попытку советского командования отреагировать на концентрацию немецких войск, не находите?



И у немцев похоже на попытку германского командования отреагировать на концентрацию советских войск. Так что вопрос не в том, на что похоже, а в том, что это было на самом деел. А в связи с отстутсвием каких-либо данных о том, что советское командование это делало в ответ на действия Германии, то данную версию следует отбросить.


Ну вот мы и убедились в том, что обосновать разумными доводами то, что Сталин собирался наступать летом 1941 г, но план подготовили только в мае не получается. Как говорится, ч.т.д. Пока Резун не найдет в архивах плана наступления датированного самое позднее февралем, обсуждать нечего. Немецкий план, как мы знаем, был утвержден 18 декабря 1940, так что даже февраль - это уже два месяца опоздания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:967
ссылка на сообщение  Отправлено:21.08.11 16:23.Заголовок:mifi пишет: Ну вот ..


mifi пишет:

 цитата:
Ну вот мы и убедились в том, что обосновать разумными доводами то, что Сталин собирался наступать летом 1941 г, но план подготовили только в мае не получается.


А доказательства действия обосновывается не разумными доводам (ибо то, что мне может казаться разумным, кому-то может казаться безумием. И наоборот.), а наличием документов и фактов тех или иных действий.
mifi пишет:

 цитата:
Пока Резун не найдет в архивах плана наступления датированного самое позднее февралем, обсуждать нечего.


А Резун зачем для этого?

 цитата:
ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ ОБ ОСНОВАХ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР НА ЗАПАДЕ И НА ВОСТОКЕ НА 1940 И 1941 ГОДЫ

б/н

[не позже 19 августа 1940 г.]
Сложившаяся политическая обстановка в Европе создает вероятность вооруженного столкновения на наших западных границах.
...
Основным наиболее сильным противником является Германия.
....
Документальными данными об оперативных планах вероятных противников как по Западу, так и по Востоку Генеральный штаб КА не располагает.
...
Основной задачей наших войск является – нанесение поражения германским силам, сосредоточивающимся в Восточной ПРУССИИ и в районе Варшавы: вспомогательным ударом нанести поражение группировке противника в районе Ивангород. Люблин, Грубешов. Томашев. Сандомир
...
Северо-Западный Фронт – основная задача – по сосредоточении атаковать противника с конечной целью совместно с Западным фронтом нанести поражение его группировке в Восточной Пруссии и овладеть последней.
...
Западный фронт – основная задача – ударом севернее р.Буг, в общем направлении на Аленштейн, совместно с армиями Северо-Западного фронта нанести решительное поражение германским армиям, сосредоточивающимся на территории Восточной Пруссии, овладеть последней и выйти на нижнее течение р.Висла. Одновременно, ударом левофланговой армии в общем направлении на Ивангород, совместно с армиями Юго-Западного фронта нанести поражение Ивангород-Люблинской группировке противника и также выйти на р.Висла.
...
Основная задача фронта – активной обороной в Карпатах и по границе с Румынией прикрыть Западную Украину и Бессарабию, одновременно, ударом с фронта Мосты-Великие, Рава-Русска, Сенява в общем направлении на Люблин, совместно с левофланговой армией Западного фронта нанести поражение Ивангородско-Люблинской группировке противника, выйти и закрепиться на среднем течении р.Висла.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1154
ссылка на сообщение  Отправлено:21.08.11 16:41.Заголовок:Jugin пишет: По зак..


Jugin пишет:

 цитата:
По законам жанра - в самое ближайшее время.


- Господи, что для тебя тысяча лет?
- Один миг.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:895
ссылка на сообщение  Отправлено:21.08.11 19:49.Заголовок:Krysa пишет: И где ..


Krysa пишет:

 цитата:
И где написано,что ожидал он?Он считал,что такого развития событий ожидает Великобритания и эти ожидания надо убрать для скорейшего принуждения к миру

Это пункт первый моего вывода.
Krysa пишет:

 цитата:
Про опасения Гитлера не сказно ни слова.

А это второй пункт.
917 пишет:

 цитата:
Т.е. я с Вами согласен , Исаев действительно поплыл, ну а что ему остается?

Ничего, думаю.
917 пишет:

 цитата:
Но, надо заметить и идея Суворова с попыткой советизацией Германии и распространении коммунизма(социализма) так же не нашла свое подтверждение.

Как так? Нашла.
917 пишет:

 цитата:
Пока есть одно подтверждение. в силу своей военной концепции СССР готовил наступательную операцию. Но. это не концепция Суворова.

А чья?
mifi пишет:

 цитата:
Пока Резун не найдет в архивах плана наступления датированного самое позднее февралем, обсуждать нечего.

Пока противники Суворова не найдут оборонительные планы РККА, будем придерживаться концепции Суворова - по умолчанию. Исаев, как можно видеть, уже начинает менять курс в этом направлении.

Если победа не давалась добровольно в руки ему, своему любимцу, то он её насиловал. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:11334

Замечания:За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено:21.08.11 21:42.Заголовок:Alick пишет: А чья?..


Alick пишет:

 цитата:
А чья?

Да, даже не знаю чья. У Суворова довольно много посвящено идеологической подоплеке данного приготовления, это является неотъемлемой частью его концепции. Я считаю. что подготовка осуществлялась вообще вне идеологии, просто по оперативным соображениям.
Хотя там есть интересные вопросы, которые хотелось бы перетереть.
Например, вот недавно из работы по моему "Уроки и выводы" было подчеркнуто, что якобы СССР опоздал с развертыванием на 25 дней. Прибавив 25 дней к дате 22 июня мы получим следующую дату-16 июля. Не совсем понятно с кем именно собирался воевать СССР после этой даты, и какая развединформация указывала, что именно эта дата нам или правильней, ему, нужна?
Пока почитаю Исаева.
За книгу большое спасибо ув.Здрагер

Почему ни один из подбитых французских бомбардировщиков не таранил понтонный мост? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:898
ссылка на сообщение  Отправлено:21.08.11 22:00.Заголовок:917 пишет: Да, даже..


917 пишет:

 цитата:
Да, даже не знаю чья.

Суворова.
917 пишет:

 цитата:
У Суворова довольно много посвящено идеологической подоплеке данного приготовления, это является неотъемлемой частью его концепции. Я считаю. что подготовка осуществлялась вообще вне идеологии, просто по оперативным соображениям.

Вне идеологии в СССР НИЧЕГО не делалось.
917 пишет:

 цитата:
Пока почитаю Исаева.
За книгу большое спасибо ув.Здрагер

Присоединяюсь. Здрагер, спасибо ещё раз.

Если победа не давалась добровольно в руки ему, своему любимцу, то он её насиловал. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:11335

Замечания:За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено:22.08.11 01:01.Заголовок:Alick пишет: Вне ид..


Alick пишет:

 цитата:
Вне идеологии в СССР НИЧЕГО не делалось.

- Я не имел в виду, что вообще вне идеологии, просто в данном конкретном случае было не до нее.
Кстати, прочтение Исаева принесло уже конкретные практические результаты.
Особенно понравилась вот эта фраза "3. С целью сокращения фронта 11 Армии и занятия ею более выгодного исходного положения для наступления, в период сосредоточения войск, во взаимодействии с 3 Армией Западного фронта, овладеть районом Сейны, Сувалки и выйти на фронт Шиткемен, Филипово, Рачки. "
Она показывает, что наступательные действия наземных сил планировались до завершения мобилизации и сосредоточения.
Примечательно, что Сувалки как раз являются целью директивы 3

Почему ни один из подбитых французских бомбардировщиков не таранил понтонный мост? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:11336

Замечания:За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено:22.08.11 01:05.Заголовок:Jugin пишет: А док..


Jugin пишет:

 цитата:

А доказательства действия обосновывается не разумными доводам



Почему ни один из подбитых французских бомбардировщиков не таранил понтонный мост? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1157
ссылка на сообщение  Отправлено:22.08.11 07:39.Заголовок:917 пишет: Особенно..


917 пишет:

 цитата:
Особенно понравилась вот эта фраза "3. С целью сокращения фронта 11 Армии и занятия ею более выгодного исходного положения для наступления, в период сосредоточения войск, во взаимодействии с 3 Армией Западного фронта, овладеть районом Сейны, Сувалки и выйти на фронт Шиткемен, Филипово, Рачки. "
Она показывает, что наступательные действия наземных сил планировались до завершения мобилизации и сосредоточения.


Хм, вы об этом не знали? В ПП вроде это есть.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:11337

Замечания:За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено:22.08.11 12:38.Заголовок:marat пишет: В ПП ..


marat пишет:

 цитата:
В ПП вроде это есть.

- В ПП этого как раз нет. Задачи СЗФ изменились к лету 1941 года. Это из сентябрьских соображений. Читал много раз, а вот на факт подтверждающий ведение наступательных действий до окончания мобилизации обратил внимание впервые. По существу эта задача не чем не отличается от того же приказа взять Сувалки вечером 22 июня.
Эта мысль пришла не из Исаева, эта мысль пришла читая Исаева. Он просто исследовал задачи СЗФ вкратце от Августувских к сентябрьским соображениям.
Анализа попытки захватить немецкие УРы я у него так же не нашел.

Почему ни один из подбитых французских бомбардировщиков не таранил понтонный мост? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:899
ссылка на сообщение  Отправлено:22.08.11 17:08.Заголовок:917 пишет: наступат..


917 пишет:

 цитата:
наступательные действия наземных сил планировались до завершения мобилизации и сосредоточения.
Примечательно, что Сувалки как раз являются целью директивы 3

Исаев перековался.


Если победа не давалась добровольно в руки ему, своему любимцу, то он её насиловал. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1118
ссылка на сообщение  Отправлено:23.08.11 07:56.Заголовок:Alick пишет: О чём ..


Alick пишет:

 цитата:
О чём пишет Исаев?
1. СССР надо разгромить потому, что Англия рассчитывает, что СССР вступит в войну;
2. разгром СССР принесёт Германии облегчение, позволив сократить свои силы на Востоке.
Резюме: СССР надо разгромить потому, чот он представляет угрозу для Германии, против СССР надо держать большие силы, на вступление СССР в войну рассчитывает Англия.


Любопытно,что Вы привели цитату,в которой все слова принадлежат Гитлеру,а не Исаеву.
Странно,что слив Вы засчитали Исаеву,а не Гитлеру.
Впрочем,надо ли кому-то доказывать,что Гитлер по убеждениям был истинным резунистом,
что особенно наглядно доказывает его нота от 22.06.:

 цитата:
ОСНОВЫВАЯСЬ НА ИЗЛОЖЕННЫХ ФАКТАХ, ПРАВИТЕЛЬСТВО РЕЙХА ВЫНУЖДЕНО ЗАЯВИТЬ:
Советское правительство вопреки своим обязательствам и в явном противоречии со своими торжественными заявлениями действовало против Германии, а именно:
1. Подрывная работа против Германии и Европы была не просто продолжена, а с началом войны еще и усилена.
2. Внешняя политика становилась все более враждебной по отношению к Германии.
3. Все вооруженные силы на германской границе были сосредоточены и развернуты в готовности к нападению.



SVH Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:902
ссылка на сообщение  Отправлено:23.08.11 18:21.Заголовок:SVH пишет: Любопытн..


SVH пишет:

 цитата:
Любопытно,что Вы привели цитату,в которой все слова принадлежат Гитлеру,а не Исаеву.

Вам видимо, просто не пришло в голову, что цитату Гитлера привёл Исаев, обосновывая причины нападения Гитлера на СССР. Или может, Исаев, процитировав бесноватого, ниже пишет, что тот не прав?
SVH пишет:

 цитата:
Впрочем,надо ли кому-то доказывать,что Гитлер по убеждениям был истинным резунистом,
что особенно наглядно доказывает его нота от 22.06.:

Интерес представляет не только Нота, но и отказ СССР сию Ноту опровергнуть, исходя из чего первым резунистом можно назвать Сталина.

Если победа не давалась добровольно в руки ему, своему любимцу, то он её насиловал. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2660
ссылка на сообщение  Отправлено:23.08.11 22:42.Заголовок:Alick пишет: Интере..


Alick пишет:

 цитата:
Интерес представляет не только Нота, но и отказ СССР сию Ноту опровергнуть



Редко падаю пацтол, но сейчас это случилось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2021
ссылка на сообщение  Отправлено:25.08.11 15:23.Заголовок:Alick пишет: О чём ..


Alick пишет:

 цитата:
О чём пишет Исаев?

Много о чём, только не об этом:

 цитата:
Т.о., не называя ЕЩЁ вещи своими именами, Исаев УЖЕ признаёт, что Гитлер опасался нападения СССР.

По крайней мере, в строках, которые русским по белому, этого нет, а читать написанное между строк молоком по электронной копии у нас только Alick умеет.

Вы как, медиум? Проводили спиритический сеанс с духом Адольфа Алоизовича, что точно знаете, чего он опасался в 1940 году? Если нападения СССР, то он один такой бесноватый был на всю Германию.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

Товарищи студенты, если вы такие умные, то почему строем не ходите? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:906
ссылка на сообщение  Отправлено:25.08.11 16:18.Заголовок:O'Bu пишет: Вы ..


O'Bu пишет:

 цитата:
Вы как, медиум? Проводили спиритический сеанс с духом Адольфа Алоизовича, что точно знаете, чего он опасался в 1940 году?

Видите ли, я просто изучал в школе русский язык. Для Вас поясню: из фразы Гитлера, которую приводит Исаев:
 цитата:
Тогда на Востоке можно было бы оставить всего 40—50 дивизий, сухопутные силы можно было бы сократить, а всю военную промышленность использовать для нужд Люфтваффе и военно-морского флота

следует что до разгрома СССР Германия вынуждена держать на Востоке сил больше, чем хотелось бы. Из этого же свою очередь следует, что означенные войски держатся из-за опасения - угадайте, чего. Выкладки несложные, если не увлекаться спиритизмом.

Если победа не давалась добровольно в руки ему, своему любимцу, то он её насиловал. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:419
ссылка на сообщение  Отправлено:25.08.11 18:06.Заголовок:Alick пишет: Видите..


Alick пишет:

 цитата:
Видите ли, я просто изучал в школе русский язык.


"Изучал" - не равно "изучил".
Alick пишет:

 цитата:
из фразы Гитлера, которую приводит Исаев:
цитата:
Тогда на Востоке можно было бы оставить всего 40—50 дивизий, сухопутные силы можно было бы сократить, а всю военную промышленность использовать для нужд Люфтваффе и военно-морского флота


никак НЕ
Alick пишет:

 цитата:
следует что до разгрома СССР Германия вынуждена держать на Востоке сил больше, чем хотелось бы.


Приведенная цитата Гитлера представляет собой изощренную форму тайнописи, которую Вы с успехом расшифровали? Поздравляю.
И уж, тем более, НЕ
Alick пишет:

 цитата:
следует, что означенные войски держатся из-за опасения



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2022
ссылка на сообщение  Отправлено:26.08.11 13:51.Заголовок:Alick пишет: следуе..


Alick пишет:

 цитата:
следует что до разгрома СССР Германия вынуждена держать на Востоке сил больше, чем хотелось бы.

И что, в момент, когда Гитлер это говорил, он держал на Востоке больше "40-50 дивизий"?

Восток в 1940 году и фантазии Гитлера о Востоке к концу 1941 - это две большие разницы. Где, по-Вашему, должны быть эти дивизии - копать противотанковый ров от Балтийского до Чёрного моря, или быть размазанными тонким слоем от Бреста до линии Архангельск-Астрахань, контролируя кучу захваченных ништяков?

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

Товарищи студенты, если вы такие умные, то почему строем не ходите? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:912
ссылка на сообщение  Отправлено:26.08.11 15:31.Заголовок:O'Bu пишет: И ч..


O'Bu пишет:

 цитата:
И что, в момент, когда Гитлер это говорил, он держал на Востоке больше "40-50 дивизий"?

Восток в 1940 году и фантазии Гитлера о Востоке к концу 1941 - это две большие разницы. Где, по-Вашему

По-моему, комментируется изложение Исаевым причины нападения Германии на СССР.

Если победа не давалась добровольно в руки ему, своему любимцу, то он её насиловал. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2525
ссылка на сообщение  Отправлено:02.09.11 09:18.Заголовок:Alick пишет: Вне ид..


Alick пишет:

 цитата:
Вне идеологии в СССР НИЧЕГО не делалось.



Идеология, как и в любом обществе, в СССР служила для "обоснования" экономических, военных, политических решений как внутри общества, так и для наружного употребления, но на деле именно экономика является "базисом" для всего остального, включая идеологию.

Alick пишет:

 цитата:
Нет, речь о другом - о мотивации бесноватого. Он ожидал нападения СССР



Вы невнимательно читали Адольфа
Я книгу Исаева еще не читал, но вероятно, он не привел одну любопытную фразу Гитлера. Иначе Вы знали бы, что Гитлер (по его собственным словам) не опасался нападения со стороны СССР в ближайшее время и связывал проблемы в будущем с изменениями в составе руководства СССР.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:936
ссылка на сообщение  Отправлено:02.09.11 21:43.Заголовок:AlexDrozd пишет: Вы..


AlexDrozd пишет:

 цитата:
Вы невнимательно читали Адольфа
Я книгу Исаева

Вы невнимательны: я читаю не Адольфа, а Исаева, который словами Адольфа обосновывает причину нападения Германии на СССР.

Если победа не давалась добровольно в руки ему, своему любимцу, то он её насиловал. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:159
ссылка на сообщение  Отправлено:02.09.11 22:22.Заголовок:2 AlexDrozd


AlexDrozd пишет:

 цитата:
именно экономика является "базисом" для всего остального, включая идеологию.


Святая правда. Для "состоявшегося" государства. Какая экономика являлась "базисом" для большевиков в к.1917-н.1918? К.1920-нач.1921? А в 1938 -другая....
А уж если состоялись... Миллионы "номенклатурщиков" спят и видят, грубо говоря, кальсоны фильдеперсовые и отдых на Лазурном берегу (Ю.В.Андропов - ну, если хотите, еще и коллекцию эротических бронзовых статуэток). Поскольку сами из себя особо ничего не представляют (Кагановичи) - ЧК и колхозы всем остальным обеспечены. Кроме Яковлевых и Курчатовых.
Как это - за что воевать? (См. "освобождение"-1939).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2529
ссылка на сообщение  Отправлено:05.09.11 10:10.Заголовок:gem пишет: Для "..


gem пишет:

 цитата:
Для "состоявшегося" государства. Какая экономика являлась "базисом" для большевиков в к.1917-н.1918? К.1920-нач.1921? А в 1938 -другая



Вот какая есть экономика, такую базу идеология и будет обслуживать. При успешном ее использовании можно достаточно долго дурить людей.

Alick пишет:

 цитата:
я читаю не Адольфа, а Исаева, который словами Адольфа обосновывает причину нападения Германии на СССР



И где же в словах Адольфа "опасения нападения со стороны СССР"? У него формулировки совсем другие.

Вы Alick пишет:

 цитата:
Пока противники Суворова не найдут оборонительные планы РККА, будем придерживаться концепции Суворова - по умолчанию.



С чего бы это "противникам Суворова" искать оборонительные планы, существование которых они никогда не декларировали? Задолго до Резуна "официальная точка зрения" в изложении Анфилова заключалась в том, что концепция и планы РККА были наступательными, более того, одной из причин поражения в 41-м указывалось недостаточное внимание к оборонительной составляющей.
Исаев в "Антисуворове" пишет про концпецию и планы то же самое.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:161
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.12 14:17.Заголовок:юрий Балтиец пишет


Балтиец пишет:

 цитата:
"по профилю

Я так понимаю если Микушев ваш родич то вы занимались 41-й детально.Чтобы мне не искать.Выложите свою детализацию на 125-й дивизии абзацем 20-30 предложений.Вот и будет сравнение тут за 4 часа продавили а там 4 суток.Вот и будет сравнение фактов.Но только свое мнение.А то эти демократы и сталинисты уже достали со своей массовой интерпритацией всей истории.Свое мнение.Это интересно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1526
ссылка на сообщение  Отправлено:24.03.12 10:12.Заголовок:Не факт. Сам я родил..


Не факт. Сам я родился на Беларуси и все мои наработки - по ней. И по Литве. По 41-й просто отследил, где и как упокоился Микушев.

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes
Страшный человек. Насилую историю в извращенном виде
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:172
ссылка на сообщение  Отправлено:24.03.12 14:30.Заголовок:юррий Балтиец пишет


Балтиец пишет:

 цитата:
Не факт

Да факт,факт.Остается нас двое кто свое мнение по истории может высказать.Я и Суворов.Остальные боятся.Налетают сразу гем,эрьвэка,бигмак и ощипывают заживо.Понятно.А тогда что лучше.После того как вас полковников питон отделал по шифрованию и обу вас спас.Под отпавшую челюсть энигму подставлять из под потока сознания или платочком подвязывать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1527
ссылка на сообщение  Отправлено:24.03.12 22:39.Заголовок:Хе, что-то вы рано в..


Хе, что-то вы рано водку пивом запивать начали. Всего 14:30.
Юррий пишет.

 цитата:
Я так понимаю если Микушев ваш родич то вы занимались 41-й детально.


Я отвечаю.

 цитата:
Не факт


И поясняю, почему не факт. Потому что судьбу Микушева я выяснил, а БП 41-й Криворожской меня оставил спокойным.
юррий пишет:

 цитата:
Да факт,факт.Остается нас двое кто свое мнение по истории может высказать.Я и Суворов.Остальные боятся


И как его понимать. Шаблон порвало или просто башню снесло под водку с димедролом пивом? Гордыня так и прэ. И это в великий пост.
юррий пишет:

 цитата:
Остается нас двое кто свое мнение по истории может высказать.Я и Суворов.


Ого, даже так?
юррий пишет:

 цитата:
После того как вас полковников питон отделал по шифрованию и обу вас спас


Мы полковники? Ну ша, щас побегу погоны перешивать. А кто такой питон и когда он нас... это, отделал? Да еще по шифрованию? Ничего не попутали?
Чует мое сердце, быть вам скоро в расстрельном подвале, вьюноша.

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes
Страшный человек. Насилую историю в извращенном виде
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:182
ссылка на сообщение  Отправлено:25.03.12 10:35.Заголовок:юррий


Балтиец пишет:

 цитата:
Хе

Лапки вверх.Сдаюсь.Это уже не Балтиец а хотдог,Эрьвэка и Гем вместе взятые.Пару недель лучше не сязываться.Ну и потом если вы переключите свой поток сознания с меня на форум.Вашим противникам с которыми вы не дободались.Будет ой несладко.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:868
ссылка на сообщение  Отправлено:25.03.12 11:38.Заголовок:юррий пишет: После ..


юррий пишет:

 цитата:
После того как вас полковников питон отделал по шифрованию и обу вас спас.


Питон в теме про шфирование никого не отделывал, и у питона такой цели не было и нет. Я сказал, что сейчас шифрованием занимается не командир корабля, а специалист СПС. И что по моему мнению так же было и раньше, потому что у командира корабля есть много дел помимо возни с шифровками. На что кто-то из участников заметил, что сейчас не означает так было всегда. Замечание верное. Подтверждений своей точки зрения я не нашел, впрочем как и опровержения, поэтому я остался при своем мнении. Но уверенности в нем у меня нет. Появится новая информация, тогда и будет ясно.
ИМХО тема про шифрование скатилась в какую-то схоластику с явным намерением оскорбить собеседника, поэтому говорить кто там кого отделал вообще затруднительно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:188
ссылка на сообщение  Отправлено:25.03.12 12:37.Заголовок:юррий


piton83 пишет:

 цитата:
отделал

Я имел ввиду другое.Отделать это не значит оскорбить.А это значит смыться с экрана,и погуглить и выложить аргументы.Что и произошло.И это интересней чем зуботычины.Это я и имел в виду.Ну мне во всяком случае.Я столько информации сжатой получаю от хорошего спора.Что читая подряд 10-20 сайтов про войну не получишь.Конкретной по вопросу.Ну несколько человек копают а не один.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2789
ссылка на сообщение  Отправлено:16.05.12 20:38.Заголовок:Автор защитился...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -46 ,стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 318
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет