Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение
администратор


Пост N:1521
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.12 22:46.Заголовок:Дневники Берия -- достоверность


В прошлом году вышла книжка:

Берия Л. П. "Сталин слезам не верит". Личный дневник 1937-1941. -- М.: Яуза-Пресс, 2011. -- 320 с. (Спецхран. Сенсационные мемуары). Тираж 8100 экз. ISBN 978-5-9955-0240-1.

Аннотация: ГЛАВНАЯ ИСТОРИЧЕСКАЯ СЕНСАЦИЯ XXI века! Публикация личного дневника Л.П. Берии, который должны были уничтожить по приказу Хрущева, но, в полном соответствии со знаменитым булгаковским афоризмом: «Рукописи не горят», этот бесценный документ был спасен, более полувека хранился в секретных архивах — и лишь теперь, когда спадает мутная пена «перестроечных» разоблачений, очернительства и антисоветской истерии, передан для публикации Сергею Кремлёву, автору бестселлера «Берия. Лучший менеджер XX века». Этот дневник — уникальная возможность заглянуть в личный мир ближайшего соратника Сталина и услышать его собственный голос. Это — предельно откровенные показания главного свидетеля эпохи, проливающие свет на самые запретные страницы советской истории: Большой террор, катастрофическое начало Великой Отечественной войны, Атомный проект, гибель И.В. Сталина… В первом томе публикуются записи 1938–1941 гг. — от назначения Берии на пост наркома внутренних дел СССР до разгрома немецко-фашистских захватчиков под Москвой.

http://www.ozon.ru/context/detail/id/5813026/

Текст: http://flibusta.net/b/247501

Собственно, вопрос простой -- ваше мнение о достоверности оной.

Я считаю, что это подделка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -20 [только новые]





Пост N:6303
ссылка на сообщение  Отправлено:08.02.12 10:14.Заголовок:Несомненно, подделка..


Несомненно, подделка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1521
ссылка на сообщение  Отправлено:08.02.12 12:11.Заголовок:Спросить Кремлева: 1..


Спросить Кремлева:
1. Покажи оригинал.
2. Назови архив и того, кто его тебе передал.
3. Покажи номер архивного учета.

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes
Страшный человек. Насилую историю в извращенном виде
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:3423

Замечания:За обсуждение личности участников форума. (П. Тона). За обсуждение личностей участников (NEW, Ctrl A. Del)
ссылка на сообщение  Отправлено:08.02.12 13:01.Заголовок:Собственно, дневники..


Собственно, дневники на русском написаны? Переведены? Есть ощущение туфты. А что Серго Лаврентич, как отреагировал?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:6314
ссылка на сообщение  Отправлено:08.02.12 13:02.Заголовок:Он умер. Причем не и..


Он умер. Причем не из-за того, что прочитал дневники. Кстати, Серго тот еще был сказочник.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2436
ссылка на сообщение  Отправлено:08.02.12 13:41.Заголовок:Курим Владимира Успе..


Курим Владимира Успенского "Тайный советник вождя" и ищем 10 отличий.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

Товарищи студенты, если вы такие умные, то почему строем не ходите? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:6315
ссылка на сообщение  Отправлено:08.02.12 14:16.Заголовок:У Успенского был ром..


У Успенского был роман. ЭТО выдается за документальное произведение.
Но "чукча умный". Уж слишком много было подобных мистификаций, чтобы на это "купиться". Жеребчиков-Белый, четырежды герой Жухрай, фальшивые немцы (правда, там книги были реальные, а фамилии авторов меняли на вымышленные), фальшивый соратник Че Гевары, от имени которого Колпакиди написал роман, "немец" Ганс-Ульрих фон Кранц и "француз" Эмиль Кассе в питерском "Векторе" и прочая, прочая, прочая.

Дневник Берия - документ огромного НАУЧНО-ИСТОРИЧЕСКОГО значения. И публиковать его должна была бы не Тыуза, а Институт истории Академии наук после долгого обсуждения и экспертизы. Там наверняка сего опуса и не видели.

Кстати, про неаутентичность говорил и Дюков, и Гаспарян и др.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2437
ссылка на сообщение  Отправлено:08.02.12 14:58.Заголовок:Morgenstern пишет: ..


Morgenstern пишет:

 цитата:
У Успенского был роман. ЭТО выдается за документальное произведение.

Дык, за рОманы сейчас хорошо платят только Донцовым/Марининым, а кушать хочется всем.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

Товарищи студенты, если вы такие умные, то почему строем не ходите? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:680
ссылка на сообщение  Отправлено:09.02.12 06:36.Заголовок:Hoax пишет: Я счита..


Hoax пишет:

 цитата:
Я считаю, что это подделка.


Morgenstern пишет:

 цитата:
Несомненно, подделка.


Вряд ли можно говорить об этой публикации, как о подделке. Дневник, как таковой, не подделывался. Обычные авторские измышления, облаченные в форму прямой речи третьего лица.
А в том, что это "сочинение на заданную тему" нетрудно убедиться, например, по записи датированной 25.08.41. Там Кремлев пишет, что о том, что Берия якобы "окончательно убедил" Сталина о вводе войск в Иран, что, мол завтра вводим. Но "расклад" известен. Ввели 25-го на рассвете, а директиву отдали 23-го ранним утром:
ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 001197

КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАКАВКАЗСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА О РАЗВЕРТЫВАНИИ ЗАКАВКАЗСКОГО ФРОНТА И ВВОДЕ ДВУХ АРМИЙ В ИРАН [12]

23 августа 1941 г. 05 ч 10 мин
4. Задача Закавказского фронта: С утра 25 августа 1941 года войскам 47-й и 44-й армий перейти границу Ирана и к 27.08.1941 г. подвижными частями занять районы Дильман, Тебриз, Ардебиль.

Верховный Главнокомандующий СТАЛИН
Начальник Генерального штаба ШАПОШНИКОВ

А еще спланировать, с англичанами согласовать. Вобщем, "окончательно убедить" Берия должен был минимум недели за две до 25.08.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:6328
ссылка на сообщение  Отправлено:09.02.12 09:47.Заголовок:Согласен. Правильно ..


Согласен. Правильно наименование - как и в случае с "Велесовой книгой" - литературная мистификация. Народе, как Пушкин выдал свои работы за повести вымышленного Белкина. Только то ведь худлит был.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Пост N:1529
ссылка на сообщение  Отправлено:09.02.12 20:55.Заголовок:Юрист Можно найти ..


Юрист

Можно найти много меток, свид., что это ненастоящие дневники. Пока я читал записи за 41-й год, их обнаружились десятки.

Терминологически же -- подделка, либо мистификация -- это подделка, ибо изначально позиционировалось, как подлинные дневники Берии.

Не Черубина де Габриак, так сказать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:6392
ссылка на сообщение  Отправлено:14.02.12 11:20.Заголовок:А там значок копирай..


А там значок копирайта есть? И если есть, то чей - Кремлева или "Берии"? Любопытно просто. Эх, Тыуза, такая Тыуза... Мало им фальшивых немцев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:6489
ссылка на сообщение  Отправлено:26.02.12 13:34.Заголовок:Cудя по эксмовскому ..


Cудя по эксмовскому Дайджесту в марте продолжение выйдет "Лаврентий Берия. Прожить бы еще лет двадцать". Что там? Наверное, записки выжившего Берии за 1953-1973 годы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:108
ссылка на сообщение  Отправлено:27.02.12 08:31.Заголовок:Hoax пишет: более п..


Hoax пишет:

 цитата:
более полувека хранился в секретных архивах



Кривая легенда. Этого не может быть, потому что не может быть никогда. Ни в каком архиве, тем более "секретном", не мог пролежать документ, предназначенный к уничтожению решением САМОГО. Ладно бы придумали, что какой-то опер, которому это поручили, из любопытства свез на дачу - но тогда пришлось бы предъявлять и опера, и дачу.

Балтиец пишет:

 цитата:
2. Назови архив и того, кто его тебе передал.
3. Покажи номер архивного учета.



Как можно! Он же СЕКРЕТНЫЙ!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:6495
ссылка на сообщение  Отправлено:27.02.12 09:17.Заголовок:В той же серии и в т..


В той же серии и в том же издательстве выходила еще дилогия "Записки палача с Лубянки" некоего Петра Фролова - с такой же "детективной" историей нахождения и с такой же достоверностью. Правда. Петр Фролов все же не исторический деятель...
http://www.ozon.ru/context/detail/id/6294709/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/6465650/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:42
ссылка на сообщение  Отправлено:13.11.12 00:48.Заголовок:Вторая часть


Имеется и вторая часть этих опусов под названием «Второй войны я не выдержу...» Тайный дневник 1941-1945 гг http://flibusta.net/b/247593

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:291
ссылка на сообщение  Отправлено:18.11.12 16:39.Заголовок:Прочитал, "уши п..


Прочитал, "уши послезнания" торчат слишком.
Если докапываться до деталей, то насколько я знаю Василий Сталин в боях над Сталинградом участия не принимал.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:5187
ссылка на сообщение  Отправлено:18.11.12 17:41.Заголовок:zjn пишет: Василий ..


zjn пишет:

 цитата:
Василий Сталин в боях над Сталинградом



Еще как принимал. Он командовал отдельной авиагруппой в которую входил истребительный полк майора Клещева (434 иап) и бомбардировочный полк подполковника Полбина на Пе-2 (150 бап). Оба полка за Сталинград стали гвардейскими.

Аватор: Картина Репина. Запорожцы пишут боевое донесение в вышестоящий штаб.

«Все мы неумеренно питаемся библиотечными консервами и беспечно игнорируем растущие на жизненном корню и потому особенно важные истины».
Федор Степун
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:292
ссылка на сообщение  Отправлено:19.11.12 14:25.Заголовок:assaur пишет: Еще..


assaur пишет:

 цитата:
Еще как принимал.......


Поясню, в "дневнике Берии" речь шла о боевых вылетах В. Сталина. Если Вы предоставите доказательства того, что полковник Сталин совершил энное колличество боевых вылетов в период командования (или курирования) особой группой, буду признателен.
Вот, что пишет об этом периоде своей жизни, в автобиографии сам Василий Сталин
".....В этой должности прослужил до сентября 1941 г., после чего до января 1943 г. служил начальником инспекции ВВС КА.
В январе 1943 г. был назначен командиром 32 Гвардейского истребительного авиаполка, где прослужил до декабря 1943 г....."
Про командование особой авиагруппой - ничего.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:5188
ссылка на сообщение  Отправлено:19.11.12 15:44.Заголовок:zjn пишет: Про кома..


zjn пишет:

 цитата:
Про командование особой авиагруппой - ничего.



Из представления к званию ГСС на Полбина И.С.:



Аватор: Картина Репина. Запорожцы пишут боевое донесение в вышестоящий штаб.

«Все мы неумеренно питаемся библиотечными консервами и беспечно игнорируем растущие на жизненном корню и потому особенно важные истины».
Федор Степун
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:293
ссылка на сообщение  Отправлено:19.11.12 17:34.Заголовок:assaur пишет: Из пр..


assaur пишет:

 цитата:
Из представления к званию ГСС на Полбина И.С.:


Спасибо, с вопросом "командир - куратор" разобрались.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 304
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет