Отправлено: 31.07.07 22:47. Заголовок: Vote: Изменение границ России
Уважаемые форумчане, как известно из истории человечества государственная граница является не совсем вещью незыблемой и неприкосновенной (сколько раз перекраивалась карта Европы от Римской империи до нынешних дней невозможно посчитать) и из всего выше сказанного интересует такой геополитический вопрос: Как возможно изменятся границы Росси в обозримом будущем ? (под обозримым будущим понимается наш нынешний 21 –й век), а для удобства используются старые границы… и некоторые вариации на эту тему.
Pardon, по-моему, насильственные изменения наших границ стартовали не в 1905 году(тогда только Маньчжурию и Порт-Артур потеряли), а в 1914. Лучше брать за образец РИ при Николае II (1913 год), как в советской статистике, только без Карса и Ардагана. Никуда мы не ужмемся, а вот расширится еще можем.
А дразниться нехорошо Конкретно? Редко встретишь в нашей пессимистичной стране такие прогнозы. И никто даже не предложил вариант - "русские княжества времен "Золотой орды" Приятно....
Ага, а потом немчура опять к нам попрет... Саша какой-нибудь по Питером их под лед пустит... А я... буду доказывать, что он сам на "псов-рыцарей" напасть хотел и до Ла-Манша дойти...
Ага, а потом немчура опять к нам попрет... Саша какой-нибудь по Питером их под лед пустит... А я... буду доказывать, что он сам на "псов-рыцарей" напасть хотел и до Ла-Манша дойти...
Ага....Во главе монголо-татар... 2all "Осла не одолжите?"(с)И.Кошкин
Ну зачем же уж так историю извращать Вот Суворов считает очень важным союзником СССР в ВОВ... - Монголию. За их бараньи шкуры: ценнее союзника не найти... ЮСовцы и англичане-то нам тулупы не везли... В "Последней республике", кажется момент такой был...
Ну, если сюда Анатолия Фоменко еще пригласить!!! Вот такому альтернативному мышлению поучиться бы... Но в чем-то он прав - в армии Невского монголо-татар немало было...
Ну, если сюда Анатолия Фоменко еще пригласить!!! Вот такому альтернативному мышлению поучиться бы... Но в чем-то он прав - в армии Невского монголо-татар немало было...
А Вы с Донским не путаете?Вроде Невский местными обошелся...Карелами и ижорцами...
Ну, меня там не было, но помню со школы еще что у Невского наши восточные друзья в войске были... Krysa пишет:
цитата:
А Вы с Донским не путаете?
Да и не могло тогда быть иначе, все услугами ордынскими пользовались... Да, и по-моему по Фоменко, Невский не Бытыем был... Или я уже забыл... Помню он писал, что Батый - это извращенное историками "Батько".
Да, и по-моему по Фоменко, Невский не Бытыем был... Или я уже забыл... Помню он писал, что Батый - это извращенное историками "Батько".
Кажется, я что-то понимаю. Злобные то ли коммунистические, то ли крепостнические, то ли ещё какие-то историки извратили и спрятали от народа Горькую Правду о... {нужное подставить}, а вот ФОменко все-все понял и рассказал ошарашенному народу эту самую Правду?
Злобные то ли коммунистические, то ли крепостнические, то ли ещё какие-то историки извратили и спрятали от народа Горькую Правду о... {нужное подставить},
Я же предложил вариант: "Мы: 1) объединили под собой все кочевые племена; 2) вырастили десятки тысяч легких коней-доходяг (по той системе измерения - тьмы) и тысячи тяжелых откормленных жеребцов; 3) построили кузницы на западных границах и наковали мечей, наконечников для стрел и копий и т.д. 4) мобилизовали монголо-татар. и т.д. и т.п. Проще говоря, подготовились к вторжению в Европу. Но "Тевтонские захватчики" опередили Батьку (Батыя, Невского) на две недели..." Чем все закончилось вы все знаете... Информация была засекречена, летописи отправлены в секретные бункеры и т.д. и т.п. P.S. Не знаете, так придумайте
Я же предложил вариант: "Мы: 1) объединили под собой все кочевые племена; 2) вырастили десятки тысяч легких коней-доходяг (по той системе измерения - тьмы) и тысячи тяжелых откормленных жеребцов; 3) построили кузницы на западных границах и наковали мечей, наконечников для стрел и копий и т.д. 4) мобилизовали монголо-татар. и т.д. и т.п. Проще говоря, подготовились к вторжению в Европу. Но "Тевтонские захватчики" опередили Батьку (Батыя, Невского) на две недели..." Чем все закончилось вы все знаете... Информация была засекречена, летописи отправлены в секретные бункеры и т.д. и т.п.
Боясь смракобесничать, проголосовал за границы после 1945 года. Потому как считаю их справедливыми и находящимися в рамках нашего геополитического пространства...(вот только с Прибалтикой немного затрудняюсь, нужна она нам(СССР) была или нет).
Volxov ,Змей ... Вы явно не поняли оппонента:ИМХО-он имел ввиду наличие Ревельской,Вильновской и Рижской областей...и никаких республик. и анклавов тоже
И в советские времена держали первое место по количеству кандидатов всяких-разных наук на душу населения: "Что ни бурят, то кандидат."
В 1980 году поступал я в Читинский пединститут.Сколько там шло вне конкурса нац кадров,ужОс!!!В Иркутске тож самое.Вроде дурак дураком,но он поедет после распределения в Бурятию или Якутию,а мы уж нет.Шло это на уровне государства."Кровавый режим" заботился об своих автономиях,о малых народах.О проблемах с "северным завозом" мы и не слышали.
Я в том смысле, что они долго были губерниями и ни о какой самостоятельности не помышляли. А в свете последних событий, резко проснувшегося национального самомосзнания и пр. атрибутов - нафиг, нафиг нам такое счастье!
Сталинский Ястреб пишет:
цитата:
А как же дружественная республика Армения?
Я лично стою за географическую границу по Кавказскому хребту. Армения дружественная - пусть ей и остается. Нам хватает головной боли с Грузией, у них там что не день, то приступ агрессии со стороны России.
Я лично стою за географическую границу по Кавказскому хребту. Армения дружественная - пусть ей и остается. Нам хватает головной боли с Грузией, у них там что не день, то приступ агрессии со стороны России.
Я хочу заметить, что всё же она не только дружественная, но и лояльная...хотя общих границ не имеем. С Грузией, полагаю явление временное(хотелось бы надеятся).
"Дружить надо не с соседом, а через соседа" (с) Ордын-Нащекин
Сталинский Ястреб пишет:
цитата:
С Грузией, полагаю явление временное(хотелось бы надеятся).
Я тоже искренне надеюсь, что подобные припадки быстро пройдут, и грухинское руководство уразумеет, что гораздо лучше жить в мире и добрососедстве, чем искать себе северного врага
Я тоже искренне надеюсь, что подобные припадки быстро пройдут, и грухинское руководство уразумеет, что гораздо лучше жить в мире и добрососедстве, чем искать себе северного врага
Вот пиндосы обнищают,тогда всё в норму с Грузией придёт.Пока их США ещё подкармливает.
Боюсь произойдет их тихий, или ползучий слив. А с другой стороны, делатеся невыносимо больно, сколько территорий готовы хоть сейчас вновь присягнуть России на верность... Но их точно также сливают... Сволочное время.
"ВАКАРИМАСЭН" - нечто вроде "Моя твоя не понимай". P.S: Наверно, они хотят Сахалин(кто ж не хочет чудо-остров обрести!), но без наших - и немного корейцев для услуг.
Отправлено: 22.08.08 01:54. Заголовок: коллеги а зачем Росс..
коллеги а зачем России дополнительная земля? уже не 19 век когда мощь государства измерялась площадью экстенсивной обработки земли. сейчас мощь государства определяется население умножить на производительность труда. таким образом чтобы повысить мощь нации необходимо увеличивать население и повышать его способность больше и лучше работать за счет технологий! Вот Япония имеющая в десятки раз меньшую площадь и населения как унас - порядка 140 миллионов человек влияет на мир больше чем мы. а Америка сильна не площадью а 300 миллионым населением и самой высокой производительностью труда.
Отправлено: 25.08.08 15:24. Заголовок: Я скланяюсь к границ..
Я скланяюсь к границам 1939 года, Львов и балтийцы идут лесом (и не надо про Выборг, это наше:). Речь конечно идет не о формальных границах, а о конфедерации. Это как говорится зона безопасности России. Сразу снимаем напряги о про и нато, о трубах в Европу и т.д.
уже не 19 век когда мощь государства измерялась площадью экстенсивной обработки земли.
А в 21 веке не нужно думать мерками 19 века. Даже вам это должно быть известно.
adante пишет:
цитата:
Вот Япония имеющая в десятки раз меньшую площадь и населения как унас - порядка 140 миллионов человек влияет на мир больше чем мы.
Не ясно где и главное как они влияют. Техникой своей? Япония это большая Ю. Корея с таким же уровне влияния. По уровню влияния Россия превосходит Японию, это даже не обсуждается. Одно право вето в ООН все кроет.
adante пишет:
цитата:
а Америка сильна не площадью а 300 миллионым населением и самой высокой производительностью труда.
Да нет, площадью. Я так думаю американцы в Афганистане и Ираке не с проста. Чем больше неподконтрольных территорий они контролируют, тем лучше для безопасности США. Вот Россия откололась после благостных 90-х, США начинает блоки сколачивать, санитарную зону по прибалтике, Украине, Кавказу, Средней Азии. Что делать России? Буферные государства создавать. Абхазия, Южная Осетия. Жалко что с Аджарией опоздали. Дальше в Украине что-нибудь изобразить. Крым, опять таки. С проливами жалко вопрос не решили после 1945, теперь всякая нечисть будет в море плавать. Сделали бы навроде Калининградской области что-нибудь. Кусочек РСФСР на побережье Мраморного моря.
Производительность труда это экономический показатель, а не геополитический. С таким же успехом можно заявить, что Америка сильна своим десятитриллионным внешним долгом. Чем не сила? Весь мир согласился занять США такую сумму, а Америка типа обязалась вернуть.
Отправлено: 26.08.08 18:01. Заголовок: 50 cent пишет: Это ..
50 cent пишет:
цитата:
Это не земля, это рубежи безопасности.
а к этим рубежам нужны будт рубежи безопасности для этих рубежей? 50 cent пишет:
цитата:
А в 21 веке не нужно думать мерками 19 века. Даже вам это должно быть известно.
спасибо за "даже". я даже на №даже" и не рассчитывал 50 cent пишет:
цитата:
Не ясно где и главное как они влияют. Техникой своей влияют?
ну конечно если измерять танками, блоками, "прогибами" то ни как. 50 cent пишет:
цитата:
Производительность труда это экономический показатель, а не геополитический. С таким же успехом можно заявить, что Америка сильна своим десятитриллионным внешним долгом. Чем не сила? Весь мир согласился занять США такую сумму, а Америка типа обязалась вернуть.
Производительность труда - экономический, а умноженный на численность населения уже геополитический. Вот Канада или Австалия - огромные страны - сильно влиятельные?
50 cent пишет:
цитата:
Да нет, площадью. Я так думаю американцы в Афганистане и Ираке не с проста. Чем больше неподконтрольных территорий они контролируют, тем лучше для безопасности США. Вот Россия откололась после благостных 90-х, США начинает блоки сколачивать, санитарную зону по прибалтике, Украине, Кавказу, Средней Азии.
США как и любой страны с большим экономическим или военным потенциалом есть люди мечтающие о "миссии" нести что-то другим, сдедать других счастливыми ( как они себе представляют). Поэтому США живет сейчас с идеей миссии осчастливить человечество, по тем меркам как они себе представляют. Советский Союз жил с миссией социализма - осчастливить им других. Франция и Великобритания жили с миссией "бремени белого человека" - осчастливить Африку, Азию европейскими нормами. Результат известен у всех - ношу никто не выдержал. Поэтому политика США направлена не против России, она направлена на "демократизацию мира". Результат то конечно предопределен - такой же как и у всех. но видимо будем жить скоро под сенью китайской миссии. Боюсь даже представить что это такое. в этом году промышленное производство Китая превзошло США. Цифр точно не помню - что-то в районе 18% от общемирового.
Отправлено: 26.08.08 18:48. Заголовок: Согласен с adante . ..
Согласен с adante . Под видом миссии о демократии во всем мире США пытаются решить свои проблемы за счет остального мира. Нам никаких миссий не надо, типа строить папуасам социализм. Необходимо отстаивать свои интересы. Вот в данном случае это наш интерес. Обладание южной Осетией это плацдарм в Закавказье. Абхазия -Российская курортная зона. Появится возможность еще что нибудь отхватить - не надо зевать. Зевнем, другие заберут с болтовней о демократии и т.д. С уважением.
Отправлено: 26.08.08 19:44. Заголовок: adante пишет: а к э..
adante пишет:
цитата:
а к этим рубежам нужны будт рубежи безопасности для этих рубежей?
Если понадобится. Эшелонирование оно как бы не с проста, а с определенной целью.
adante пишет:
цитата:
ну конечно если измерять танками, блоками, "прогибами" то ни как.
А вот это уже мышление 20 века. adante, вы еще никак не вошли в 21 век? Пора уже. Не поспеваете за миром.
adante пишет:
цитата:
Производительность труда - экономический, а умноженный на численность населения уже геополитический.
Да, ужа с ежом и будет колючая проволока. Производительность труда*численность населения = экономический показатель+география = геополитический.
цитата:
Геополитика (греч. γη — земля + πολιτική — государственные или общественные дела) — общественная наука о контроле над пространством. Геополитика изучает физико-географическую, политическую, экономико-географическую, расово-антропологическую, культурно-конфессиональную, семантическую и, наконец, цивилизационную обусловленность динамики международных отношений, мировой торговли, глобальной онтологии человечества.
adante пишет:
цитата:
Вот Канада или Австалия - огромные страны - сильно влиятельные?
Отрекайтесь от мышления 19 века.
adante пишет:
цитата:
Поэтому политика США направлена не против России, она направлена на "демократизацию мира".
Это спич для пипла, который хавает. Вот вы схавали. Или сделали вид.
Обладание южной Осетией это плацдарм в Закавказье.
Плацдарм куды? В Индию? Думаю обычные буферные государства. Подпишем военные договора и Грузия больше никуда не сунется и воду на Кавказе не будет мутить. Если бы мы хотели плацдармы создавать против кого бы то нибыло у нас Иран в Азии есть. Насолили бы америки по полной.
Отправлено: 27.08.08 09:10. Заголовок: буферное это с между..
буферное это с международной точки зрения, а с военной плацдарм в Закавказье. Кавказский хребет преодолен, есть возможность создать инфраструктуру и при необходимости наращивать войска. С уважением.
Отправлено: 27.08.08 10:32. Заголовок: 50 cent пишет: А во..
50 cent пишет:
цитата:
А вот это уже мышление 20 века. adante, вы еще никак не вошли в 21 век? Пора уже. Не поспеваете за миром.
adante пишет:
цитата:
Вот Канада или Австалия - огромные страны - сильно влиятельные?
50 cent пишет:
цитата:
Отрекайтесь от мышления 19 века.
Плохо понимаю Вашу личную точку зрения. то Вы говорите о важности рубежей, то критикуете значимость территорий. Может попробуете сформулировать свою позицию - верную для XXI века?
50 cent пишет:
цитата:
Если понадобится. Эшелонирование оно как бы не с проста, а с определенной целью.
Конец это могила. СССР скончался и больше никуда не двигается. Вот НАТО, грубой силой продвигается вперед, "захватывает" все новые земли. А зачем, если по вашему сегодня высокоэффективные народы важнее? На кой фиг США украинцы с их землей? Это ж читай русские с такой же производительностью труда. Демократию они уже подарили Украине (миссию выполнили), что еще надо? К чему под Ростовом натовские дивизии размещать? А под Сочи и Владикавказом
adante пишет:
цитата:
Может попробуете сформулировать свою позицию - верную для XXI века?
Пространства имеют значения. По моему это очевидно и было очевидно всегда. Ваша беда в том, что вы пространства 21 века натягиваетет на пространтсва 19 века. Сегодня они не ограничиваются юридическими границами. Сегодня данное явление многообразней.
прибалт пишет:
цитата:
а с военной плацдарм в Закавказье. Кавказский хребет преодолен, есть возможность создать инфраструктуру и при необходимости наращивать войска.
Я понял вашу точку зрения. Я спрашиваю куды плацдарм? Плацдарм то он создается с целью будущего наступления. Куда вдаривать будем? В тыл мериканцам в Ираке?
Отправлено: 27.08.08 16:52. Заголовок: У нас союзник в Зака..
У нас союзник в Закавказье - Армения. Может в Грузии чего случиться. В заваруху между США и Ираном нам лезть не стоит. Когда США уйдут из Ирака там начнется гражданская война, тоже плацдарм может пригодиться. С уважением.
[img]http://dg2.odnoklassniki.ru/getImage?photoId=164224399190&photoType=0[/img] Эта карта появилась на однокласниках в фотоальбоме Future map of north Eurasia (ex Russia) группы ЗА ЕВРОПУ! ЗА НАТО! выложил грузин Rezo Chigogidze
- Да, не странная, а наверное художник был из какого-то СельПО. Выделил земли, где по его мнению должны жить московиты и назвал эту территорию Россией. И еще несколько таких национальных известных групп. Далее уже начал сибирь, про которую видимо нет информации уже делить округами полагая, что Ханты это и есть крутой народ расселеный от севера до Юга россии.
Генассамблея ООН приняла внесенную Украиной резолюцию о милитаризации Крыма и Севастополя, а также части Черного моря и Азовское море. Документ, направленный против России, поддержали 66 стран, против проголосовали 19, а воздержалось большинство - 72.
Законно будет просудить (отменить) осенние указы Горбачёва 1991-го года по ликвидации СССР и восстановить единое государство в границах, признанных по результату Второй мировой войны.
Союз политэмигрантов и политзаключенных Украины, настоятельно рекомендует гражданам Украины и ЛДНР, при обращениях в миграционные органы МВД, в судебных процессах связанных с депортацией на Украину, использовать решение Дорогомиловского районного суда города Москвы от 27 декабря 2016 года о признании факта государственного переворота в Украине для подтверждения того что на территории Украины находится неконституционный режим, несущий прямую угрозу для жизни и свобод граждан.
Решение суда о признании факта государственного переворота, рекомендуется прикладывать к общему пакету документов, при продлении временного убежища, статуса беженца, оформления миграционного учета. Это решение рекомендуется использовать в судебных заседаниях по искам миграционных и других служб которые подают на депортацию или экстрадицию людей, обоснованно считающимися противниками нынешней украинской власти, и других процессуальных действий с органами судебной системы и правоохранительными органами России.
При отказе в принятии данного документа сотрудниками вышеперечисленных учреждений, просим незамедлительно уведомить администрацию, на нашу почту: sppu.info@yandex.ru
С сегодняшнего дня НОД (Национально-Освободительное движение) проводит масштабную акцию по подаче самого массового иска в суд по делу о незаконной ликвидации СССР с требованием отмены неправовых решений Горбачёва повлёкших разрушение органов власти Советского Союза. К иску в Верховный суд в РФ присоединилось уже почти 5000 человек! У вас есть возможность вписать своё имя в историю и присоединиться к коллективному иску.
Отправлено: 22.02.22 11:13. Заголовок: В Сети появилось пер..
В Сети появилось первое видео входа российских войск на территорию Донецкой и Луганской республик
Минобороны во исполнение указа президента России начало ввод подразделений российской армии на территорию республик Донбасса, первые колонны бронетехники были зафиксированы еще ночью в ДНР. Позднее появились сообщения о прибытии российской техники и в Луганскую народную республику.и появилось первое видео входа российских войск на территорию Донецкой и Луганской республик
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
: СССР после 1945г. 
Pardon, по-моему, насильственные изменения наших границ стартовали не в 1905 году(тогда только Маньчжурию и Порт-Артур потеряли), а в 1914. 
Боятся, наверное прецедентов таких. Вдруг завтра Сахалин на верность Японии присягать соберется?
- участник сейчас на форуме