Отправлено: 30.04.10 16:44. Заголовок: В качестве оффтопа..
В качестве оффтопа. Периодически возникают споры о иностранном оружии в РККА и НКВД. Это страница из отчёта Министерства Обороны США о состоянии РККА за 1931 год.
Это мы передали польской стороне, и я уже говорил об этом. Миллион листов документов, 4 миллиона вскрыли, я думаю, что специалисты, историки должны и могут дать оценку каждому. Я думаю, что там даже имен никаких не открытых не осталось
Так ждем,не дождемся...
цитата:
Также премьер высказал мнение, что события в Катыни могли стать местью Иосифа Сталина за гибель в польском плену 32 тысяч советских военнопленных. «Я к стыду своему не знал, что в 20-м году военной операцией в советско-польской войне, в советско-польском тогда конфликте руководил лично Сталин. Я этого даже не знал. И тогда, как известно, Красная армия потерпела поражение. В плен было взято довольно много красноармейцев. По последним данным, от голода, от болезней в плену польском умерли 32 тысячи», − рассказал Путин. «Полагаю, повторяю, это лично мое мнение, что Сталин чувствовал свою личную ответственность за эту трагедию. И, во-вторых, совершил этот расстрел, исходя из чувства мести», − добавил российский премьер.
Если это правда,в смысле "не про руководство операцией",а про месть... Прям пропаганда сталинизьма получается...
Отправлено: 30.04.10 17:15. Заголовок: keks11 пишет: Это д..
keks11 пишет:
цитата:
Это договорённость на уровне правительств.
О чем именно? что правительство Польши не будет требовать денег с России? Или что родственники убитых поляков не будут требовать компенсации в частном порядке?
Тут не нужно быть слишком умным, чтобы до этого додуматься. :) Еще выставят, не беспокойтесь.
А, то есть ещё не выставили, но вы надеетесь?
Я хочу напомнить с чего началась наша дискуссия. Я спросил, а что Польша требовала каких-то денег? Вы сообщили:
цитата:
Граждане Польши это давно сделали. Еще в 2006 году.
и привели ссылку на статью, в которой правда речи о деньгах не было, но читать её вы меня попросили по-внимательнее. Видимо про деньги было написано между строк. Теперь выяснилось, что пока всё же денег не требовали. )
Отправлено: 30.04.10 18:52. Заголовок: keks11 пишет: и при..
keks11 пишет:
цитата:
и привели ссылку на статью, в которой правда речи о деньгах не было, но читать её вы меня попросили по-внимательнее. Видимо про деньги было написано между строк. Теперь выяснилось, что пока всё же денег не требовали. )
Попросил мои слова внимательнее читать, а не статью. Там было написано в строках, а не между. Про деньги. Нужно сам иск поляков читать с которым они уже обратились в суд еще в 2006 году. Думаю, что там деньгам уделено некоторое место.
Отправлено: 01.05.10 10:04. Заголовок: 50 cent пишет: За н..
50 cent пишет:
цитата:
За ними не стоит "мировая общественность". Местные "экстремисты", с ними разберемся и еще сами навешаем, если надо будет.
При чём тут кто "за ними не стоит"? Деньги уходят РЕАЛЬНЫЕ. Каждый день. Например Бакиеву В КРИЗИС дали 2 миллиарда. За что? Ладно. Где Бакиев? "Шарик есть, шарика нет". На восстановление "разрушенного войной хозяйства" в милый туристический край России, милому, скромному вождю дружелюбного народа - 63 млрд в год. Проще страшно переживать из-за ВОЗМОЖНЫХ В БУДУЩЕМ и малореальных, пока, исков проклятых ляхов. А эти "свои", да. Разберётесь.. И кто это МЫ, позвольте спросить?
Отправлено: 01.05.10 13:14. Заголовок: СМ1 пишет: При чём ..
СМ1 пишет:
цитата:
При чём тут кто "за ними не стоит"? Деньги уходят РЕАЛЬНЫЕ. Каждый день.
Деньги уходят на поддержание дружественного России режимов, что в Белоруссию, что теперь в Украину. Это понятно. Лучше платить за дружбу, чем по искам от европейского суда.
СМ1 пишет:
цитата:
Например Бакиеву В КРИЗИС дали 2 миллиарда. За что? Ладно. Где Бакиев? "Шарик есть, шарика нет".
Дали и базу американскую прикрыл. Шарик пока что еще болтается. 50 лямов дали новой власти, чтоб хорошо себя вела.
СМ1 пишет:
цитата:
На восстановление "разрушенного войной хозяйства" в милый туристический край России, милому, скромному вождю дружелюбного народа - 63 млрд в год.
Потребуется и 100 млрд. не пожалеем по вышеприведенным причинам. Политическая нестабильность и откровенно недружественная позиция той же ющеновской Украины обошлась нам куда дороже. Пришлось даже в новые газотранспортные системы вкладываться. Вон США не скупится на грузинскую демократию (укранинскую уже потеряли) и нам не нужно на белорусскую и киргизскую.
СМ1 пишет:
цитата:
Проще страшно переживать из-за ВОЗМОЖНЫХ В БУДУЩЕМ и малореальных, пока, исков проклятых ляхов.
Нет, не проще. Там идет крупный антиросийский политический процесс. Это крайне опасно для будущего. В этом процессе и Европа замешана, а не только ляхи.
СМ1 пишет:
цитата:
И кто это МЫ, позвольте спросить?
Вы, я как налогоплательщики. Россия в целом. Нам это выгодно, хотя некоторые и не понимают, что выгодно.
Ну такие как вы "патриоты" деньги страны и разбазарили по Кубам и Эфиопиям. Это же так привычно: "...Лучше платить за дружбу..." (c).
А вы глупый, что с вас взять. Все платят за дружбу, а мы "дураки патриоты". Ну что с вас взять, с глупцов, вы главное налоги платите, договорились? А мы "патриоты" уж как-нибудь решим, куда "разбазаривать".
Отправлено: 01.05.10 14:52. Заголовок: 50 cent пишет: А вы..
50 cent пишет:
цитата:
А вы глупый, что с вас взять. Все платят за дружбу, а мы "дураки патриоты". Ну что с вас взять, с глупцов, вы главное налоги платите, договорились? А мы "патриоты" уж как-нибудь решим, куда "разбазаривать".
Мда.... Прогрессирующая мания величия, вкупе с давно отпрогрессировавшим хамством.
Деньги уходят на поддержание дружественного России режимов, что в Белоруссию, что теперь в Украину. Это понятно. Лучше платить за дружбу, чем по искам от европейского суда.
А разница в чём? Платить проститутке или платить потерпевшему? Удовольствие от дружбы какое? 50 cent пишет:
цитата:
Дали и базу американскую прикрыл. Шарик пока что еще болтается. 50 лямов дали новой власти, чтоб хорошо себя вела.
Базу прикрыли? Да что вы говорите? Когда успели, я как-то пропустил. База "Манас" в Киргизии останется еще на один год "Лямами" Вы оперируете лихо, конечно. В руках-то держали когда-нибудь? 50 cent пишет:
цитата:
Потребуется и 100 млрд. не пожалеем по вышеприведенным причинам. Политическая нестабильность и откровенно недружественная позиция той же ющеновской Украины обошлась нам куда дороже. Пришлось даже в новые газотранспортные системы вкладываться.
ВАМ обошлось? Какой у Вас пакет "Газпрома" если не секрет? Вы б штаны себе новые купили. 100 миллиардов он не пожалеет. 50 cent пишет:
цитата:
Вы, я как налогоплательщики. Россия в целом. Нам это выгодно, хотя некоторые и не понимают, что выгодно.
Я бы, как налогоплательщик, вместо 63 миллиардов, одел бы "другу Кадырову" оранжевый жилет, с надписью "Чечендорстрой", и мордой в асфальт, лет на десять. Да солдата РУССКОГО, в бронежилете, накормил бы от пуза и патронов отсыпал. Хозяйство бы разрушенное восстановили быстро. ЭТО для меня было бы выгодно.
Отправлено: 01.05.10 15:12. Заголовок: 50 cent пишет: А вы..
50 cent пишет:
цитата:
А вы глупый, что с вас взять. Все платят за дружбу, а мы "дураки патриоты". Ну что с вас взять, с глупцов, вы главное налоги платите, договорились? А мы "патриоты" уж как-нибудь решим, куда "разбазаривать".
"Вы патриоты" трое суток "поразбазаривайте" пока в бане.
цитата: Деньги уходят на поддержание дружественного России режимов, что в Белоруссию, что теперь в Украину. Это понятно. Лучше платить за дружбу, чем по искам от европейского суда.
А разница в чём? Платить проститутке или платить потерпевшему? Удовольствие от дружбы какое?
Если не вдаваться в детали, то Белоруссия и Украина являются странами-транзитерами для российского газа. Поставки этого газа в Европу мало того, что приносят весомый кусочек в российский бюджет, но и фактически (хотя это вслух не говорится) ставят половину Европы в зависимость от России. Пара быстролетных (на несколько дней всего) российско-украинских газовых войн, случившихся в недавние годы, и сопровождавшихся перекрытием трубопроводов, уже без экивоков привела некоторые страны Европы в легкую панику.
С Белоруссий вопрос был решен несколько лет назад, Белоруссия уже передала свои трубы России (там, конечно, не столь грубо это было сделано, там было что-то типа "создания совместного предприятия" в полной дружбе и т.д.), но тогда и Белоруссию пришлось на денек отключить от газа. Лукашенко намек понял, и с тех пор с Белоруссией проблем нет.
Украина упиралась дольше, потребовалось привести к власти Януковича. Который бубнит там что-то, русский язык государственным не объявляет, первый визит сделал в Брюссель и т.д., но. НО. Он отдает украинскую газотранспортную систему России (там тоже вежливо говорят о совместном предприятии и т.д.).
Собственно кроме ГТС у Украины в экономическом смысле в европейском масштабе ничего и нет.
Вот такое "удовольствие от дружбы" с Украиной. Она теряет всякий интерес для Европы.
А интерес для России у Украины, и интерес для Украины у России не вмещается в экономические расчеты.
Прекращен противоестественный процесс отрыва Украины от России. Начат процесс возврата Украины в Россию (название и обоснование этому процессу пусть политологи придумают, им за это деньги платят).
Если не вдаваться в детали, то Белоруссия и Украина являются странами-транзитерами для российского газа.
Если не вдаваться в детали, то Белоруссия и Украина (независимо от президента) давно и прочно являются странами -паразитами, паразитирующими на российской экономике при полном попустительстве руководства РФ. Здрагер пишет:
цитата:
Прекращен противоестественный процесс отрыва Украины от России. Начат процесс возврата Украины в Россию (название и обоснование этому процессу пусть политологи придумают, им за это деньги платят).
Да нет, Павел, не думаю. Избрание Януковича ничего по сути не решает. Кстати, верный признак для определения внешнеполитического курса постсоветских республик - страна первого визита новоизбранного главы. Так что Брюссель, да.
Отправлено: 01.05.10 21:33. Заголовок: СМ1 пишет: Если не ..
СМ1 пишет:
цитата:
Если не вдаваться в детали, то Белоруссия и Украина (независимо от президента) давно и прочно являются странами -паразитами, паразитирующими на российской экономике при полном попустительстве руководства РФ.
Я думаю, это вопрос только терминологии. Можно их назвать "паразиты", можно назвать и "сателлиты". Это судьба любой державы (именно державы, не просто страны) - содержать своих союзников. В деньгах это трудно посчитать, что там выгоднее, что проигрышнее.
Отправлено: 01.05.10 21:38. Заголовок: СМ1 пишет: Да нет, ..
СМ1 пишет:
цитата:
Да нет, Павел, не думаю. Избрание Януковича ничего по сути не решает. Кстати, верный признак для определения внешнеполитического курса постсоветских республик - страна первого визита новоизбранного главы. Так что Брюссель, да.
Хе-хе. Тут рулит экономика. Украинскую газотранспотную систему кто только не пытался купить. Американцы, европейцы, Шелл, черта в ступе. Тимошенко всем давала отлуп. Поскольку ГТС - основа экономики и независимости всей Украины.
Пришел Янукович, и сразу "Нафтагаз" объединяется с "Газпромом".
Комментарии, по-моему, излишни. Украина экономически ложится (в хорошем смысле слова :)) под Россию.
Именно экономика. ЕС целиком Украину не проглотит. Больно крупная зверушка. По размерам - чуть не весь ЕС. Потому кушать будут по частям. Счас проигранные отлежатся и пойдёт Босния-Герцеговина. Пять лет обозначали пунктиром линию фронта. А ржавая ГТС Европе зачем? Пусть Газпром вкладывается. Европе надо содержимое. Да вовремя. Цену они и так платят.
Отправлено: 01.05.10 21:57. Заголовок: СМ1 пишет: Именно э..
СМ1 пишет:
цитата:
Именно экономика. ЕС целиком Украину не проглотит. Больно крупная зверушка. По размерам - чуть не весь ЕС. Потому кушать будут по частям. Счас проигранные отлежатся и пойдёт Босния-Герцеговина. Пять лет обозначали пунктиром линию фронта. А ржавая ГТС Европе зачем? Пусть Газпром вкладывается. Европе надо содержимое. Да вовремя. Цену они и так платят.
Я не очень понял. ГТС - это не "ржавая", это то, что давало Украине шанс вообще быть независимой. Никакая другая украинская продукция Европу не интересовала.
Украину ждет раскол? Может быть. Хрен с ним, отдадим Галицию Польше, пусть мучаются наслаждаются.
Я говорю только, что приход Януковича с его желанием передать "Нафтагаз" "Газпрому" (под вежливым названием "объединения") лишает Украину экономической независимости и объективно начинает (я надеюсь) процесс возврата Украины в состав России.
Зачем Галиции Польша, если у Галиции кусок трубы будет? С трубой они и без Польши проживут (некоторое время).
А вот на этот случай "Газпром" уже через год будет иметь "Северный поток", и через три года "Южный поток". Да, миллионные расходы. Да, уже потрачены, и еще больше будет потраченно. Но "Северный поток" примет примерно 30% экспортируемых в Европу объемов газа, и "Южный поток", наверно, примерно столько же. Так что возможные эксцессы за счет Галиции можно будет послать найух.
30+30=60 На оставшихся 40% устроить нам головную боль вполне реально.
Оставшиеся 40% будут в распоряжении совместноного предприятия "Нафтагаз-Газпром". И труб, проходящих не через Галицию, а через Молдавию. Молдавия, бай зе вей, зависит от "Газпрома" чуть более, чем на 100%.
Отправлено: 01.05.10 23:11. Заголовок: О чем вы спорите, я..
О чем вы спорите, я не понимаю вообще. Украинская ГТС была основой всей экономики и, следовательно, незалежности Украины. Сейчас эту незалежность отдают г. Миллеру. Можно там много по мелочам судиться-рядиться, но главный факт это не изменит. Тимошенко всю свою карьеру посвятила защите украинской ГТС, Янукович ее сдал мгновенно. Я рад.
ГТС - это не "ржавая", это то, что давало Украине шанс вообще быть независимой. Никакая другая украинская продукция Европу не интересовала.
Напишем по другому ГТС - это ржавая основа независимости Украины. 19 лет эксплуатирующаяся на износ. В настоящий момент требует вложений сопоставимых с постройкой газопровода. Вкладываться в её реконструкцию Европе не выгодно. Газпром отремонтирует - возьмут в целости.
Тимошенко всю свою карьеру посвятила защите украинской ГТС
От кого? От газа?
Здрагер пишет:
цитата:
Янукович ее сдал мгновенно. Я рад.
Как сдал, так и назад заберет. Она же по Украине проложена, Миллер ее в чемоданы не упаковал и не увез в Россию. Хорошим инструментом влияния будет. Просто у Януковича интересы поширше, чем просто исполнять постановления вашингтонского обкома, как было у прежней власти.
CM1 пишет:
цитата:
В настоящий момент требует вложений сопоставимых с постройкой газопровода.
Отправлено: 02.05.10 12:56. Заголовок: grem пишет: Это вы ..
grem пишет:
цитата:
Это вы преувеличиваете.
Возможно, но не думаю, что намного. Порядок цифр, по разным оценкам довольно внушительный.
цитата:
Выступая сегодня на пресс-конференции, президент Украины Виктор Янукович заявил, что проект модернизации газотранспортной системы (ГТС) Украины может стать альтернативой "Южному потоку".
Россия оценивает стоимость полной модернизации украинской газотранспортной системы примерно в 10-12 миллиардов евро, сообщил министр энергетики РФ Сергей Шматко.
Газопровод "Южный поток", задача которого обойти рискованных транзитеров, должен пройти от черноморского побережья России до Болгарии, а затем продолжиться до Италии и Австрии.
Мощность новой газопроводной системы планируется в объеме 63 млрд кубометров в год. Стоимость проекта составит, по оценке "Газпрома", 8,6 млрд евро.
Мда.... Прогрессирующая мания величия, вкупе с давно отпрогрессировавшим хамством.
Извините, а это что такое?
keks11 пишет:
цитата:
Ну такие как вы "патриоты"
Т.е. ваши оскорбительные псевдопредставления о моей личности это нормально, а когда вам в ответ высказываются в таком же духе, то это уже вдруг хамство и неуважение? Я не живу по принципу ударили по левой щеке, подставь правую, а бью хаму в ответ его же "оружием". Поэтому советую вам следить за своим поведением, как и положено в приличном обществе, чтобы никто не смог вам дать сдачи и вы никого не смогли "уличить" в падении нравов. Будьте максимально сдержаными и корректными и с вами будут общаться ровно в таком же тоне.
Напишем по другому ГТС - это ржавая основа независимости Украины. 19 лет эксплуатирующаяся на износ. В настоящий момент требует вложений сопоставимых с постройкой газопровода. Вкладываться в её реконструкцию Европе не выгодно. Газпром отремонтирует - возьмут в целости.
Это огромные преувеличения. Доходы от транзита по ГТС не так уж и велики, по сравнению с общими доходами бюджета.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
(а я пойду пока посмотрю, что там за документы.)
Прогрессирующая мания величия, вкупе с давно отпрогрессировавшим хамством.
Да что вы говорите? Когда успели, я как-то пропустил. 
- участник сейчас на форуме