Отправлено: 17.12.11 20:25. Заголовок: Тогда считать мы стали раны, Товарищей считать.

цитата:

Вот смерклось. Были все готовы Заутра бой затеять новый И до конца стоять... Вот затрещали барабаны - И отступили бусурманы. Тогда считать мы стали раны, Товарищей считать. Да, были люди в наше время, Могучее, лихое племя: Богатыри - не вы. Плохая им досталась доля: Немногие вернулись с поля.

Кого, из тех, кто нас (по тем или иным причинам) покинул форум Вам не хватает?
Можно списком, можно индивидуально.
Свой список сделаю попозже.

 Отправлено: 17.12.11 20:41. Заголовок: Хм. Диогена не хвата..

Хм. Диогена не хватает. Да еще Учителя.

 Отправлено: 17.12.11 21:07. Заголовок: Древогрыз пишет: м...

Древогрыз пишет:

цитата:

м. Диогена не хватает. Да еще Учителя.

Друг мой, учитель и Диоген были сегодня.
Последний раз учитель заходил: 17 декабря 22:06, суббота
У Диогена бан до 21.12.11 12:56.
Я о тех, кого ВООБЩЕ нет.

 Отправлено: 17.12.11 23:51. Заголовок: Это что-то вроде пис..

Это что-то вроде письма деду Морозу?

 Отправлено: 18.12.11 06:17. Заголовок: Madmax1975 пишет: Э..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Это что-то вроде письма деду Морозу?

Что-то вроде списка безвозвратных потерь.

 Отправлено: 18.12.11 08:13. Заголовок: СМ1 пишет: Тогда сч..

СМ1 пишет:

цитата:

Тогда считать мы стали раны, Товарищей считать.

Так считали уже, пяти лет не прошло:
http://militera.borda.ru/?1-20-0-00002132-000-10001-0
O'Bu писал 24.03.07 18:18

цитата:

Люди вообще и участники форума в частности делятся на две категории: 1) С ними хорошо, а без них ещё лучше. 2) С ними плохо, а без них ещё хуже. ИМХО, все забаненные, кроме тигра - первая категория. Вроде мы сюда ходим не состязаться в остроумии, и не тыкать оппонента носом в его ляпы? А полезной информации от всех вместе взятых было меньше, чем, скажем, от одного Михаила Свирина aka ДедМиша. Примеры из второй категории - те, кто по тем или иным причинам перестал писать на форуме сам. Вот их действительно не хватает - старожилы вспомнят - Red Rat, ABv, 2GvShAD_Romeo, многих ещё забыл, конечно... С наилучшими пожеланиями, O'Bu.

Список пополнился, конечно.
В том числе и участниками той ветки.

цитата:

Да, были люди в наше время, Могучее, лихое племя

Малыш, Demon, Steps, Michail Tz... S.N.Morozoff изредка заглядывает, но - уже не торт.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 18.12.11 08:37. Заголовок: Доцента. Но это ОЧЕН..

Доцента. Но это ОЧЕНЬ давние времена.

 Отправлено: 18.12.11 15:46. Заголовок: Василия Бардова и Во..

Василия Бардова и Водопьянова.

 Отправлено: 18.12.11 17:48. Заголовок: Пожалуй, Ктыря, Влад..

Пожалуй, Ктыря, Владимира67 и Голицына.

 Отправлено: 18.12.11 18:14. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Пожалуй, Ктыря, Владимира67 и Голицына.

Соглашусь.
Но Ктырь - это ярчайший пример "С ними плохо, а без них ещё хуже"
И, конечно, очень не хватает Игоря Куртукова.

 Отправлено: 18.12.11 20:36. Заголовок: Хэлдир пишет: Но Кт..

Хэлдир пишет:

цитата:

Но Ктырь - это ярчайший пример "С ними плохо, а без них ещё хуже"

Я бы сказал - лучше знаток с проблемами в поведении, чем вежливая серость.

 Отправлено: 18.12.11 22:08. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

лучше знаток с проблемами в поведении, чем вежливая серость.

Лучше всего вежливый знаток.

 Отправлено: 19.12.11 00:12. Заголовок: Ольга. пишет: Лучше..

Ольга. пишет:

цитата:

Лучше всего вежливый знаток.

Чтоб не пил, не курил
И цветы всегда дарил.
Тещу мамой называл,
Всю зарплату отдавал.
И, конечно, чтобы он
И красив был, и умен.

 Отправлено: 19.12.11 09:52. Заголовок: во-во. Еще лучше быт..

во-во. Еще лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Но реальность далека от идеала, как правило.

 Отправлено: 19.12.11 10:47. Заголовок: Издержки сословного ..

Издержки скверного сословного воспитания:

с нужными людьми - сама предупредительность,
с прочими - можно и сапогом в лицо.

 Отправлено: 19.12.11 10:49. Заголовок: Ольга. пишет: Издер..

Ольга. пишет:

цитата:

Издержки скверного сословного воспитания:

Издержки ОТСУТСТВИЯ такового. В СССР классов не было.

 Отправлено: 19.12.11 10:51. Заголовок: СССР почил двадцать ..

СССР почил двадцать лет назад.
И, помнится, тогда еще были интеллигентные воспитанные люди

 Отправлено: 19.12.11 11:18. Заголовок: Ольга. пишет: СССР ..

Ольга. пишет:

цитата:

СССР почил двадцать лет назад. И, помнится, тогда еще были интеллигентные воспитанные люди

Они были (и есть) всегда, я немного не о том.
СОСЛОВНОГО воспитания не было (и нет) как такового. Потому люди до сих пор путаются в собственных соплях.

 Отправлено: 19.12.11 11:19. Заголовок: Ольга. пишет: с нуж..

Ольга. пишет:

цитата:

с нужными людьми - сама предупредительность, с прочими - можно и сапогом в лицо.

Типичный Голицын, ага.

 Отправлено: 19.12.11 11:23. Заголовок: СМ1 пишет: Потому л..

СМ1 пишет:

цитата:

Потому люди до сих пор путаются в собственных соплях.

Вы про это?

цитата:

Всяк сверчок знай свой шесток.

 Отправлено: 19.12.11 11:32. Заголовок: RVK пишет: Вы про э..

RVK пишет:

цитата:

Вы про это?

Нет.
Например, люди, получившие высшее образование совсем не понимают ответственности, (перед самим собой) которую налагает принадлежность к корпорации образованных людей.
В царской России, кажем, человек получивший ВО, помимо того, что автоматом получал личное дворянство, придерживался некоторых сословных правил. Частью писанных, частью неписанных. И это были больше обязанности, чем права. Человек одевал корсет и носил его всю оставшуюся жизнь. Иногда это было неудобно, но он надёжно охранял от недоразумений.
Сейчас можно наблюдать совершенно дикие картины поведения взрослых и образованных людей.

 Отправлено: 19.12.11 11:38. Заголовок: СМ1 пишет: Например..

СМ1 пишет:

цитата:

Например, люди, получившие высшее образование совсем не понимают ответственности, (перед самим собой) которую налагает принадлежность к корпорации образованных людей. В царской России, кажем, человек получивший ВО, помимо того, что автоматом получал личное дворянство, придерживался некоторых сословных правил. Частью писанных, частью неписанных. И это были больше обязанности, чем права. Человек одевал корсет и носил его всю оставшуюся жизнь. Иногда это было неудобно, но он надёжно охранял от недоразумений. Сейчас можно наблюдать совершенно дикие картины поведения взрослых и образованных людей.

Ну я это и имел ввиду, плюс защита от ненужных столкновений: понятно кому и в чём уступать дорогу (в широком смысле слова).

 Отправлено: 19.12.11 11:45. Заголовок: СМ1 пишет: В царско..

СМ1 пишет:

цитата:

В царской России, кажем, человек получивший ВО, помимо того, что автоматом получал личное дворянство,

А это точно?

 Отправлено: 19.12.11 11:56. Заголовок: RVK пишет: А это то..

RVK пишет:

цитата:

А это точно?

С 1809 года лицам, имевшим высшее образование, автоматически присваивался чин титулярного советника.
Согласно Манифесту 11 июня 1845 г. «О порядке приобретения дворянства службою» для получения личного дворянства необходимо было дослужиться на действительной службе:
гражданской — до чина 9-го класса (титулярный советник)
военной — первого обер-офицерского чина (14-й класс).
Следующий чин - коллежского асессора - давал право на потомственное дворянство. Личное дворянство по наследству не передавалось.

 Отправлено: 19.12.11 12:08. Заголовок: 2 СМ1

Спасибо, я вот это упустил:
СМ1 пишет:

цитата:

С 1809 года лицам, имевшим высшее образование, автоматически присваивался чин титулярного советника.

 Отправлено: 19.12.11 12:27. Заголовок: Тогда с высшим образ..

Тогда с высшим образованием людей было куда меньше, чем сейчас - и это правильно, потому что для кучи работы (и не только физической, но и умственной) - с головой хватает ХОРОШЕГО средне-профессионального образования. Преобразование ПТУ в университеты просто убило престиж высшего образования. Какое там дворянство...

 Отправлено: 19.12.11 12:39. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Тогда с высшим образованием людей было куда меньше, чем сейчас

"Людей с дипломами", да, меньше. А "с образованием", примерно так же.
Диплом и образование просто не тождественны.

 Отправлено: 19.12.11 12:46. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Преобразование ПТУ в университеты просто убило престиж высшего образования.

Таки не ПТУ а региональные пединституты. А то что пошло после распада Союза-вообще сюр.
СМ1 пишет:

цитата:

"Людей с дипломами", да, меньше. А "с образованием", примерно так же.

Разверните мысль.

 Отправлено: 19.12.11 12:49. Заголовок: Ага, верно, ПТУ прео..

Ага, верно, ПТУ преобразовали в колледжи и лицеи. И теперь ожидают, что из них выйдут Черчилли и Пушкины.

 Отправлено: 19.12.11 12:50. Заголовок: Вот когда для работы..

Вот когда для работы секретаря-рецепционистки не будет больше требоваться диплом о высшем образовании (причем ЛЮБОМ), тогда посмотрим, исчезнет ли фетишизм.

 Отправлено: 19.12.11 13:06. Заголовок: Древогрыз пишет: Ра..

Древогрыз пишет:

цитата:

Разверните мысль.

Да чего там разворачивать. Высшее образование (действительно ОБРАЗОВАНИЕ) - это пять-шесть ВУЗов, из них 3-4 столичных.
Плюс дальнейшее САМОобразование.
Остальное - это улучшенные профтехучилища.

 Отправлено: 19.12.11 13:09. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Вот когда для работы секретаря-рецепционистки не будет больше требоваться диплом о высшем образовании

Ну это постсоветское дурогонство.
Знали б Вы что такое "Сургутнефтегаз"... Это ГИПЕРсоветская контора. Во первых, на базе бывшего советского треста, во вторых, с советскими бюрократическими нормами, в третьих, его ещё бывшие советские начальники от себя улучшили.
Акт выполненных работ подписывает ДВЕНАДЦАТЬ человек. Разумеется, все с дипломами.

 Отправлено: 19.12.11 13:27. Заголовок: СМ1 пишет: Знали б ..

СМ1 пишет:

цитата:

Знали б Вы что такое "Сургутнефтегаз"... Это ГИПЕРсоветская контора. Во первых, на базе бывшего советского треста, во вторых, с советскими бюрократическими нормами, в третьих, его ещё бывшие советские начальники от себя улучшили. Акт выполненных работ подписывает ДВЕНАДЦАТЬ человек. Разумеется, все с дипломами.

Только причем здесь "советское"? В 1987 году ездил на ВАЗ в командировку, размещать заказ. Хватило одной подписи. А что такое ВАЗ должны представлять. Это огромное даже по нынешним меркам предприятие.

 Отправлено: 19.12.11 13:34. Заголовок: Энциклоп пишет: Тол..

Энциклоп пишет:

цитата:

Только причем здесь "советское"?

"Советское" - это "принеси справку на справку", "приём вторник-четверг с 9 до 12", прописка, учёт в военкомате.
Вот это всё в гиперулучшенном виде. Ещё в 1991-м я запросто заходил к Богданову на приём, в 2001-м ПОМЫСЛИТЬ страшно о таком святотатстве. Двадцать два зама по всем мыслимым вопросам.

 Отправлено: 19.12.11 14:06. Заголовок: СМ1 пишет: "Сов..

СМ1 пишет:

цитата:

"Советское" - это "принеси справку на справку", "приём вторник-четверг с 9 до 12", прописка, учёт в военкомате.

Это не советское, а бюрократическое. Имеет место быть во всех развитых странах, вне зависимости от идеологии.

 Отправлено: 19.12.11 15:31. Заголовок: Энциклоп пишет: Име..

Энциклоп пишет:

цитата:

Имеет место быть во всех развитых странах, вне зависимости от идеологии.

А вот у Ольги можно узнать, как "имеет место быть" в "развитой стране".

 Отправлено: 19.12.11 15:42. Заголовок: Энциклоп пишет: Это..

Энциклоп пишет:

цитата:

Это не советское, а бюрократическое. Имеет место быть во всех развитых странах

Совершенно верно.
Норвежская бюрократия поворачивается еще медленнее российской, буквоедство страшное. Насчет взяток: берут, но редко и крайне осторожно

 Отправлено: 19.12.11 16:22. Заголовок: СМ1 пишет: Диплом и..

СМ1 пишет:

цитата:

Диплом и образование просто не тождественны.

Э-э-э, а как тогда определяли - кому личное дворянство давать?
Мамой клянусь - есть у меня высшее!! Так, что ли?

 Отправлено: 19.12.11 16:34. Заголовок: Хэлдир пишет: Мамой..

Хэлдир пишет:

цитата:

Мамой клянусь - есть у меня высшее!! Так, что ли?

Нет, получение диплома без образования было невозможно. Тождественно было, то есть.

 Отправлено: 19.12.11 23:35. Заголовок: К вышеперечисленным ..

К вышеперечисленным добавлю Голицына и Ктыря.

 Отправлено: 20.12.11 09:44. Заголовок: По топику. Демона и ..

По топику.
Демона и Куртукова.