Мой контракт истекает. До конца года произойдёт плановая смена состава модераторского корпуса форума. Ожидается царский манифест на эту тему. Следите за объявлениями. Я, видимо, с 1 января ухожу навсегда. За исключением дуэльной ветки PKL vs Игорь Куртуков, которую считаю обязанным довести до конца. Прошу участников ответить на вопрос: Была ли в целом положительной деятельность модератора Человек с ружьём? Это послужит пищей для размышлений следующему составу. Возможно есть вопросы или предложения выходящие за рамки заданного вопроса. Пользуясь случаем, благодарю всех за тёплую компанию и сотрудничество. Всего наилучшего! С уважением.
Отправлено: 08.12.09 20:52. Заголовок: Человек с ружьем пиш..
Человек с ружьем пишет:
цитата:
Была ли в целом положительной деятельность модератора Человек с ружьём?
В принципе, да. Вам было сложно, факт. Впрочем, после Морозова сложно будет всем, но именно после него вам и досталось несколько запущенное хозяйство в лице нескольких юзеров, возомнивших себя пупом форума.
Отправлено: 09.12.09 01:25. Заголовок: Человек с ружьем пиш..
Человек с ружьем пишет:
цитата:
Была ли в целом положительной деятельность модератора Человек с ружьём?
Спасибо за то, что остановили начавшийся беспредел. Дали урок на тему вежливости, взаимной терпимости и понимания. P.S.: От себя лично благодарю за помощь и защиту. Человек с ружьем пишет:
Отправлено: 09.12.09 08:18. Заголовок: Ольга. пишет: Дали ..
Ольга. пишет:
цитата:
Дали урок на тему вежливости, взаимной терпимости и понимания.
Присоединяюсь к Ольге. Спасибо за хорошую работу.
Единственное, что Вам не вполне удалось - полностью разделить модератора - "шерифа-надзирателя"(машины по отстрелу нарушителей Правил) Форума от личного мнения Человека с ружьем. Возможно, будущим модераторам стоит "раздвоить" присутствие - человек (Человек с ружьем) отдельно, модератор (мотовзвод огнестрельного сочувствия) - отдельно.
P.S. Вполне понимаю, что "караул устал". Но все же надеюсь, что "он улетел, но обещал вернуться" (с) .
Да лана! Баны, положа руку на самое дорогое, были в пределах правил... играешь в игру, придерживайся их. Другой вопрос, что после этого стало скушно... Вообще, у меня как-то складывается впечатление, что для некоего оживляжа теперь время от времени на форум запускаются тролли... К сожалению глубины и фактического материала им не хватает, но вот наплодить 3-5 тем с одним временем (06:04) они способны...
Отправлено: 16.12.09 07:35. Заголовок: А кого форум потерял..
А кого форум потерял "по вине" человека с ружжом? Лока? Так этому радоваться надо. Ктыря? Товарищ очень неоднозначный и о вежливости имеет представление на уровне табуретки.
Ктырь развлекается у Экслера, несет такую же чушь как и здесь. По поводу модерации, сам являюсь модератором на форуме одного из сайтов рунета, должен сказать что жесткие и просто жестокие меры иной раз необходимы - лучше потерять малое чем все. Причем у отстреленного практически всегда есть группа поддержки, которая начинает обвинять модера во всем, вплоть до разрушения часовни , так вот все это надо перетерпеть и продолжать свою линию, что вы с успехом и делали. Удачи вам в дальнейшем ... желательно, что бы вы остались ... но это уже вам решать.
Отправлено: 16.12.09 10:08. Заголовок: Голицына немного жал..
Голицына немного жалко.
Офф-топ, еще лично мне очень жалко, что нет Доцента, (в вопросах американской армии и локальных войн был большой знаток), но это из очень-очень-очень древних времен, почти былинных, и к обсуждению действий Человека с ружьем отношения не имеет.
Другой вопрос, что после этого стало скушно... Вообще, у меня как-то складывается впечатление, что для некоего оживляжа теперь время от времени на форум запускаются тролли... К сожалению глубины и фактического материала им не хватает, но вот наплодить 3-5 тем с одним временем (06:04) они способны...
Специально троллей никто не запускает. Администрацией, насколько мне известно, подготовлено "антитроллевое" законодательство в дополнение к существующему corpus juris. Когда будет опубликовано - не мне решать. А то, что стало скушно... Это, естественно, субъективное мнение. Где сейчас весело? И что есть "весело" для, скажем, проголосовавших 25-и человек? Я всегда иду навстречу конструктивным пожеланиям и действиям. А вот деструктивные я был обязан пресекать.
цитата:
в пределах правил... играешь в игру, придерживайся их.
Странные ощущения. "Сто дней до приказа" истекают. Чувствую себя дембелем, взирающим на, бывшую дотоле родную, казарму. Вроде всё как всегда, и в то же время не так.
Баны, положа руку на самое дорогое, были в пределах правил... играешь в игру, придерживайся их. Другой вопрос, что после этого стало скушно...
Да, и не скажешь, что модератор не досмотрел. Формально все правильно. У Голицына, например, была и вторая попытка, но все равно кончилось баном. Кстати, что Голицын, что Ктырь, на своем форуме ничего подобного себе не позволяют. Вообщем модератор нужен не по обязанности, а чистый, если так можно сказать "фанат". Человек не только следящий за порядком, но и формирующий состав участников форума.
P.S. Я не голосовал потому что оцениваю деятельность модератора неоднозначно. Но уважаю его за исполнение добровольно взятой на себя ноши.
Кстати, что Голицын, что Ктырь, на своем форуме ничего подобного себе не позволяют.
- Если смотреть на форум, как организацию бизнеса, то такой человек как Ктырь сам по себе денег стоит. Был тут такой Дед, нес порой с точки зрения большинства, но не всех участников форума полную ахинею, однако каков клоун. Такие люди просто так в сети не валяются. Я бы взял на себя смелось посоветовать администрации более сдержанно применять вечные баны, а то клоунов всех разогнали, а докторов наук от истории как не было так и нет. Возможно на часть старых вечных банов в связи со сменой Генерального секретаря надо объявить амнистию. Эти люди все же никого не убили и не ограбили. Это личная точка зрения, хотя я вынужден признать, что большинство санкций принято в соответствии с правилами.
Отправлено: 16.12.09 20:22. Заголовок: По отношению к трем ..
По отношению к трем из забаненных амнистия уже применялась. Затем они были забанены вновь из-за рецидивов. Есть ли смысл применять амнистию к ним вновь?
Возможно на часть старых вечных банов в связи со сменой Генерального секретаря надо объявить амнистию
Последнюю неделю его величество находился в некоторой конфронтации с ее величеством… Говорят, она его застукала с какой-то фрейлиной, и это было нечто ужасное… Будучи в некотором возбуждении, герцог подписал несколько прошений о разводах со словами: «На волю! Всех - на волю!» (c)
Отправлено: 16.12.09 21:04. Заголовок: Энциклоп пишет: По ..
Энциклоп пишет:
цитата:
По отношению к трем из забаненных амнистия уже применялась. Затем они были забанены вновь из-за рецидивов. Есть ли смысл применять амнистию к ним вновь?
Я думаю что смысл есть. Все трое люди увлеченные и знающие и по этим качествам для форума нужные. Кто там кого провоцировал разбираться долго, но я уже писал, что на своем форуме они себе склок и ругани не позволяют. Дело в том, что у модератора нет возможности повлиять на них не дисциплинарными мерами (для этого как минимум нужно затратить личное время), да еще и "снисходить" до личной переписки. Составом форума, я думаю, надо дорожить, а не разбрасываться ими. Нам не хватает общего дела, которое объединит и сплотит, сделав склоки между участниками невозможными. В конце концов сколько можно препираться по поводу, например, мобилизации и БУС. Напишите статью, откройте по ней обсуждение, возможно вопрос будет закрыт с приемлимыми для многих результатами.
Товарищ очень неоднозначный и о вежливости имеет представление на уровне табуретки
assaur пишет:
цитата:
Ктырь, на своем форуме ничего подобного себе не позволяют
Ну, это как посмотреть... В конце концов мы разошлись краями, как Рабинович с Рокфеллером :-) Однако, для того, чтобы качественно макнуть в каку некоего участника нужно было перелопатить некое количество литературы, и это доставляло удовольствие само по себе.
А уж закрытие темы генералитета Великой войны за отсутствием автора лично для меня было очень печально...
Человек с ружьем пишет:
цитата:
А то, что стало скушно... Это, естественно, субъективное мнение
Отправлено: 16.12.09 23:06. Заголовок: Энциклоп пишет: По ..
Энциклоп пишет:
цитата:
По отношению к трем из забаненных амнистия уже применялась. Затем они были забанены вновь из-за рецидивов. Есть ли смысл применять амнистию к ним вновь?
- Я не имел в виду конкретно Ктыря, Голицина или Лока. При мне тут уже было забанено интересного народа от пуза. Вспомните , хотя бы Драгобоза или суворовец-архитектор был, попутно автор каких-то книжек, которые я к сожалению не читал. Мне видится, просто пересмотреть систему наказаний, например ограничится 3-х дневным баном. Такая либерализация заметно на мой взгляд улучшила бы ситуацию. Сие конечно не относится к оголтелым представителям фашистских и антисемитских организаций, которые время от времени также появляются на форуме. Тут конечно свобода выбора - либо все же считать оскорбление оппонента мелким хулиганством и иметь интересный форум, либо продолжать гномить всех ретивых и потихоньку ехать в болото. Что же касается уже амнистированных, то амнистия им повторно предлагается всем из тех соображений, что они никого не убили и не ограбили, во всяком случае нами такого не установлено, а следовательно они не представляют социальной опасности для общества.
Вспомните , хотя бы драгобоза или суворовец-архитектор был, пупутно автор каких-то книжек, которые я к сожалению не читал.
Дракобуку не банили навечно. Что касается Хмельницкого, то присутствующие должны помнить, как это было. Ему дали три, ЕМНИП, дня, он потребовал, чтобы кровавые сатрапы забанили его насовсем, потому что общаться с идиотами ему неинтересно, а тут их полна коробочка. Его переспросили: уверен ли он? Он сказал, что да. Ну аминь.
Ссылку на его ЖуЖу я (да и не только я) могу подсказать. Если оно Вам так надо - можете ходить туда и там с ним общаться, на его территории.
цитата:
Мне видится,просто пересмотреть систему наказаний, например ограничится 3-х дневным баном. Такая либеризация заметно на мой взгляд улучшила бы ситуацию.
В целом не улучшила бы. В частности, вспоминая некоторых участников, улучшила бы ровно на тот срок, пока народ сидит в бане, т.е. на те самые три дня, пока их нет.
-------------------- Несколько слов вообще по прочитанному в ветке. Значит, граждане, вот ответьте сами себе на такой вопрос: если участники там (на другом форуме) могут воздерживаться, а здесь - не могут, то о чем это говорит? С моей точки зрения это больше всего говорит об отношении к тому и к этому форумам (это даже и в открытую высказывалось и там, и здесь). В этом отношении я всегда придерживался той точки зрения, что места в Сети много, хватит на всех. И здесь никто никого силком держать не будет. Не нравится здесь - можно найти место, где нравится или даже создать его самому. Я только одного понять не могу: зачем постоянно ходить туда, где не нравится и вести там себя соответствующим образом, совершенно закономерно рано или поздно нарываясь на бан? Есть же старинное правило: в чужой монастырь со своим уставом не ходят.
Вообщем модератор нужен не по обязанности, а чистый, если так можно сказать "фанат". Человек не только следящий за порядком, но и формирующий состав участников форума.
Видите ли,Пётр «фанатство» оно ведь проявляется по-разному. Я считаю, что модератор должен не «формировать состав», а создать УСЛОВИЯ для комфортного сосуществования нынешнего. Когда модератором формируется состав из приглашенных звёзд - это замечательно, но неизбежно приводит к загниванию, в отсутствие притока «свежей крови». Получается эффект «пауков в банке». Состав и модератор форума могут (и, наверное, должны) меняться. Неизменными должны оставаться условия для комфортного общения. Форум это клуб, место для отдыха и развлечения, а не организация, цель которой получение прибыли или формирование определённых политических взглядов. Само собой есть правила поведения, обязательные для всех. Но я уверен - общение может быть интересным (и даже эмоциональным) и без грубого нарушения этих нехитрых правил. Конечно, в любой клуб, неизбежно попадают "проблемные личности". Вовсе не обязательно подобный субъект дурак, идиот, или тролль. Просто они АБСОЛЮТНО не умеют общаться и создают для окружающих проблемы. За короткий промежуток времени они совершат неимоверное количество бестактностей, не дадут кому-то высказаться, нахамят, и самой малой чёрточкой неизменно подчеркнут свою исключительность, (начитанность, образованность, происхождение, еtc). Не забывая попутно унизить оппонента. При этом, считают себя блестящими собеседниками, общаться с которыми не только радость, но и честь для всякого вступившего с ними в контакт. Модератор волей-неволей обязан смягчать бестактности и помогать такому субъекту «родить мысль». Особенно тяжело приходится новичкам, которые, не понимая, что происходит, начинают вести с ними содержательный диалог и обрекают себя на многочасовое издевательство. Новичков я , если заметили, сразу и предупреждаю. Старайтесь никак не реагировать. Любое движение, междометие будет воспринято как начало многочасового диалога о вашем интеллектуальном здоровье. Благо, некоторые стали со временем прислушиваться. Война – дело благородное, и унижать противника это вещь последняя. Похороните, но без визгов и испражнений на могилу, а под барабанный бой, со всеми почестями. Для того и придумана дуэль - бой по правилам. Тайсон, грызущий уши - это зрелищно. Но если на ринге начинают бить ниже пояса или после удара гонга – это неуважение и к спорту, и к противнику, и к рефери, и к публике. И в конечном (и начальном) счёте - к самому себе. Для меня "идеальный модератор" – невидимый и неслышимый. Это моё мнение. Естественно, его можно не разделять.
Надеюсь, этим, в какой-то мере, ответил и на вопросы других.
Отправлено: 17.12.09 07:17. Заголовок: assaur пишет: Но ин..
assaur пишет:
цитата:
Но интерес к форуму потеряли многие.
А многие потеряли интерес к форуму из-за постоянных склок, которые провоцировали данные товарищи. В конце-концов, форум - это место для дискуссий, а не для самоутверждения за счет унижения и оскорбления оппонентов.
Отправлено: 17.12.09 08:42. Заголовок: Человек с ружьем пиш..
Человек с ружьем пишет:
цитата:
Состав и модератор форума могут (и, наверное, должны) меняться. Неизменными должны оставаться условия для комфортного общения. Форум это клуб, место для отдыха и развлечения, а не организация, цель которой получение прибыли или формирование определённых политических взглядов. Само собой есть правила поведения, обязательные для всех. Но я уверен - общение может быть интересным (и даже эмоциональным) и без грубого нарушения этих нехитрых правил.
Человек с ружьем пишет:
цитата:
Конечно, в любой клуб, неизбежно попадают "проблемные личности". Вовсе не обязательно подобный субъект дурак, идиот, или тролль. Просто они АБСОЛЮТНО не умеют общаться и создают для окружающих проблемы. За короткий промежуток времени они совершат неимоверное количество бестактностей, не дадут кому-то высказаться, нахамят, и самой малой чёрточкой неизменно подчеркнут свою исключительность, (начитанность, образованность, происхождение, еtc). Не забывая попутно унизить оппонента.
Совершенно согласен с ЧсР. Очень точный портрет Ктыря получился (и, кстати, полностью соответствующий нику, который Ктырь себе выбрал). Добавлю еще, что у некоторых участников есть свои пунктики по отдельным вопросам, когда на выражающих противоположное мнение (пусть даже мимоходом) бросаются как бык на красную тряпку. Вот для таких случаев и предназначен "мотовзвод огнестрельного сочувствия". Но поскольку значительному количеству участников форума личностей, навечно здесь забаненных, не хватает, то рискну предложить администрации вернуться и рассмотреть давно высказывавшуюся идею - ИСПРАВИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ с последующим условно-досрочным освобождением. Когда в разделе "Оргвопросы" помещается список работ, необходимых для форума и сайта (типа редактирования книг, сканирования, перевода из формата в формат и т.д. и т.п.), за качественное выполнение которых сокращается срок и снимается судимость снимается вечный бан и дается испытательный срок (3-6 месяцев) для проверки поведения "испытуемого". При отсутствии рецидива - полное восстановление в правах.
Отправлено: 17.12.09 09:09. Заголовок: Человек с ружьем пиш..
Человек с ружьем пишет:
цитата:
«фанатство» оно ведь проявляется по-разному. Я считаю, что модератор должен не «формировать состав», а создать УСЛОВИЯ для комфортного сосуществования нынешнего. Когда модератором формируется состав из приглашенных звёзд - это замечательно, но неизбежно приводит к загниванию, в отсутствие притока «свежей крови». Получается эффект «пауков в банке».
А я считаю, что только "создавать условия" только часть обязанностей модератора. И формировать форум из "приглашенных звезд" только для того, чтобы они высказали свое веское мнение, тоже не надо. В идеале модератор должен не только следить за порядком, но и направлять форум. В этом "фанатизм".
Хочется чтобы форум был не только площадкой для общения. В конце концов у нас библиотечный сайт и вполне в наших силах сделать сайт местом публикаций "самиздатовских" работ участников форума на военно-историческую тему. Тем более, что я помню 2-3 случая размещения статей на форуме (о 20-й армии, об И-185). Думаю что у нескольких форумчан есть в загашнике что-то готовое, но не опубликованное.
Вот в этом отношении мне жалко потерянных Голицына и Ктыря.
А так пока мы имеем рассыпанные по всему форуму несистематизированные огрызки тем, которые стали "вечными" (к примеру, хотя бы умомянутой мною ранее "Мобилизация -- ВУС"), но не имеем целостной картины проблемы.
Отправлено: 17.12.09 09:28. Заголовок: assaur пишет: И фор..
assaur пишет:
цитата:
И формировать форум из "приглашенных звезд" только для того, чтобы они высказали свое веское мнение, тоже не надо.
А когда такое было? Или это некая крайняя форма? Формировать состав - можно, но при этом мы неизбежно упираемся в то, что кто-то будет забанен, причем навечно по тем или иным причинам. Просто потому, что состав формируется не только в "плюс", но и в "минус".
цитата:
А так пока мы имеем рассыпанные по всему форуму несистематизированные огрызки тем, которые стали "вечными" (к примеру, хотя бы умомянутой мною ранее "Мобилизация -- ВУС"), но не имеем целостной картины проблемы.
Ну, кто не имеет, а кто и имеет. Я думаю, что это не от форума как такового зависит, и не от прочитанных на нем веток и статей и не от Администрации.
Ну и почему бы обсужденное не свести в статью? Если человек участвует в интересном деле, а не в обычном трепе, то ему нарываться на бан вроде бы не к чему.
Чтобы воду в ступе не толочь, а попытаться найти способ создать коллектив (возможно и авторский). А чем треп LOKа отличается от других трепов на форуме? Та же самая песочница, только уровень знаний другой.
Что касается Хмельницкого, то присутствующие должны помнить, как это было.
- Присутствующие помнят как это было. Сперва парня раззодорили и в общем-то открыто справоцировали на грубость. Потом объективный судья впаял иму 3 дня по Закону. Ну, вроде бы все правильно. А потом почему то начал выяснять и каким-то образом Хмельницкий сам вдруг потребовал своего вечного забанивания. Видимо человек настолько не уважал форум, что просто не посищать его не мог, ему обязательно требовался вечный бан. Ув. госп. Морозов, Вы представляете себе правосудие: человек украл, ему грозит 3 года, но он вдруг встает и говорит - требую для себя высшую меру наказания, в последнем слове, и тогда судья выносит вердикт - по просьбе осуждаемого 3 года заменены высшей мерой. И с Драгобусом такая же история. В этих случаях ,если я не ошибаюсь Малыш проявлял свои демократические убеждения. Я свою точку зрения высказал, и с этой точки зрения, такая мера как вечный бан применяется слишком часто.
Отправлено: 17.12.09 10:53. Заголовок: Энциклоп пишет: В к..
Энциклоп пишет:
цитата:
В конце-концов, форум - это место для дискуссий, а не для самоутверждения за счет унижения и оскорбления оппонентов.
- Да. да. Именно в виде дискуссии Вы провоцировали Голицина обсуждая Российский государственный символ- флаг. Я помню как Вы тут дискуссионно заводили этот разговор. Ну, преподайте нам урок как надо дискутировать...... А то время идет, а народ то еще правильному поведению в дискуссиях то не обучен.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Спасибо за то, что остановили начавшийся беспредел. 
, так вот все это надо перетерпеть и продолжать свою линию, что вы с успехом и делали. 
Я думаю, что это не от форума как такового зависит, и не от прочитанных на нем веток и статей и не от Администрации. 
- участник сейчас на форуме