Отправлено: 10.12.10 12:34. Заголовок: Просьба к знающим
Пишу тут небольшую заметку.
Я, как Вы, видимо, догадываетесь, исповедую «либерализм» (не от Жириновского который, разумеется, а «всамделишный»...) И поэтому все возможные словоформы от этого термина мне известны:
Возникла необходимость в заметке противопоставить либерализму «этатизм».
Большинство здешних участников, как я понимаю, являются поклонниками именно этой идеологии. Потому, полагаю, их не затруднит помочь мне со словоформами:
Отправлено: 10.12.10 12:59. Заголовок: А славянское слово д..
А славянское слово державник, державный, вернее - державнический Вам не по нутру? Обязательно у французским масончиков, любителей гильотины и вольтеров, словечко слямзить?
А славянское слово державник, державный, вернее - державнический Вам не по нутру?
Вполне по нутру.
Однако тогда (для сохранения единого стиля заметки) придётся и «либерализм» называть по-славянски. А славянский аналог либерализма уж очень потаскан и воспринимается нынешним обществом совсем в ином значении.
Отправлено: 10.12.10 13:31. Заголовок: Я разделяю понятия &..
Я разделяю понятия "государство правящий строй" и "государство народ земля отцов родина" как нетождественные. Любовь к Родине не факт лояльности режиму. Сомневаюсь, что этатиста можно назвать уничижительно. То есть, можно, конечно, только будет коряво и не отражая суть. Этатистыш, этатистюга, этатираст. Разве звучит? А либераст еще как звучит.
Отправлено: 10.12.10 13:51. Заголовок: Балтиец, а какое отн..
Балтиец, а какое отношения этатизм (или либерализм) имеет к «родине (земле отцов)»? Этатисты - они «любят» именно государство и государственные интересы ставят выше интересов личности. Либералы - наоборот, «любят» личности и ставят интересы личности выше интересов государства.
Родина (как земля отцов) к этим двум идеологиям НИКАКОГО отношения не имеет.
И этатисты поддерживают ЛЮБОЕ государство на ЛЮБОЙ территории. И любой русский этатист ставит интересы государства США выше интересов любого гражданина США. Как и интересы Российского государства выше интересов любого российского гражданина.
И либералы - аналогично. В моём понимании интересы гражданина любой страны должны быть выше интересов государства любой страны.
Так что «родина» - она тут совершенно не причём.
PS. Намедни прочитал новую статью от Басюка про Павлова (в «Вопросах истории»). У него по-прежнему на январских играх Жуков громит Павлова (сиречь про существование Бобылева и его работ этот гродненский «доктор исторических наук» ничего не знает). Читали?
Однако тогда (для сохранения единого стиля заметки) придётся и «либерализм» называть по-славянски. А славянский аналог либерализма уж очень потаскан и воспринимается нынешним обществом совсем в ином значении.
Либерализма по-славянски просто не существует. Свободолюб - это совсем другое. А так, действительно, сами слова: славянское "державник" и франко-романское "либерал" явно показывают, что есть свое и что есть чужое. Кажется, у Авдеева было сказано - "люди могут лгать, язык никогда не лжет", тут сам язык показывает, что к чему.
Возникла необходимость в заметке противопоставить либерализму «этатизм».
Большинство здешних участников, как я понимаю, являются поклонниками именно этой идеологии. Потому, полагаю, их не затруднит помочь мне со словоформами:
Кто? - холоп, холуй Какая? - холопский, холуйский /холопская, холуйская Уничижительная - не требуется. И так обидятся.
Отправлено: 12.12.10 09:02. Заголовок: Либераст - это даже ..
Либераст - это даже не уничижительная форма. Это название реального (псевдо-)либерала в современной России и прочем Эссен Гэ. Потому что понятие либерала, к примеру, в Европе и в США совсем разное. В Европе это правоцентристы вроде немца Геншера, в США - это умеренно левые, "розовые", левое крыло Демпартии и левее ее. А в России и пр. - "либерасты" из комсомольско-партийных структур, назначенные на должность "либералов" соответствующими органами. Потому что ни Геншера, ни проф. Милюкова никак нельзя сравнить, извините, с Боровым, и одно и то же слово для первых и для второго использовать как бы неправильно. И уж точно обидно по отношению к Геншеру и к памяти Милюкова.
Отправлено: 12.12.10 11:07. Заголовок: Дык все правильно, н..
Дык все правильно, настоящих либералов в России нет (или по крайней мере их не видно). Те, кто называют себя российскими либералами (включая МимПро), тезис "права человека выше интересов государства" подменяют тезисом "демократические государства всегда правы, недемократические государства всегда неправы" (что, разумеется, к исходному принципу никакого отношения не имеет). Что МимПро блестяще и продемонстрировал, оправдывая агрессию США против Ирака. О потерях гражданского населения в Ираке и Афганистане речи вообще не идет - чего этих "чурок" жалеть, они же не граждане демократического государства и понятия "права человека" к ним неприменимы, ага.
Отправлено: 12.12.10 13:55. Заголовок: Cat пишет:Те, кто на..
Cat пишет:
цитата:
Те, кто называют себя российскими либералами (включая МимПро), тезис "права человека выше интересов государства" подменяют тезисом "демократические государства всегда правы, недемократические государства всегда неправы" (что, разумеется, к исходному принципу никакого отношения не имеет).
Не-а, Вы просто не понимаете ни что такое «либерализм» вовсе, ни что такое «современный российский либерализм». Не удалось Вам этого пока понять, увы.
Нынешнее постсоветское общество очень далеко от идей либерализма. Люди просто не понимают - что это такое, и с чем его кушают. Ибо народ приучен к тому, что «там наверху не просто так хлеб едят», «там наверху за нас думают», «решения, кои там наверху принимаются, они не просто так, а из-за некой государственной целесообразности, кою нам, простым смертным, понять не дано»... И это всеобщее заблуждение народа постсоветского именно ТЕМ, кто «там наверху», весьма и весьма выгодно. Они это понимание всеми фибрами душонок своих мелких поддерживают и усиливают.
Потому как уровень что Путина, что Медведева - да я бы им унитаз мой чистить не доверил. Ибо - туповаты, мелки и злобны, как и всякие карлики-недомерки. Подняться «над миром» карлику возможно, только окружив себя «ореолом таинственности»... типа «мы там, в КГБ решали ТАКОЕ, что Вам до сих пор рассказать нИЗЗя». И теперь, будучи во главе государства, тоже «ТАКОЕ решаем, что Вам и не снилось»... Именно этим карликам выгодно, чтобы и деяния всех их предшественников тоже опутывал ореол «тайны» и «государственной целесообразности».
Задача современных либералов - показать народу, что уровень и интеллекта ВСЕХ наших руководителей (и советских, и нынешних), и, соответственно, всех решений, ими принятых и принимаемых - много ниже плинтуса. Показать это можно, сравнивая с чем-то. Например, с решениями западных демократий. Процесс принятия решений западными демократиями по любому вопросу (особливо в истории) - он виден и известен. Видны размышления, видны планы, видна реальная целесообразность принятия именно тех решений, кои и были приняты... В том числе видно - почему и как были сделаны ошибки, если были ошибки. И видно, что эти ошибки не носили системного характера. А были именно ошибками, из которых выносили уроки.
А деяния наших... они критике не подлежат. Ибо абсолютно волюнтаристские, непродуманные даже на самом нижнем уровне интеллекта... Типа - а давай сделаем Москву коммунистическим образцовым городом... а давай везде сажать кукурузу... а давай реки сибирские повернём... а давай антиалкогольную кампанию начнём... а давай всем скажем, что в Чернобыле ничего страшного не было...
Стыдно об этом советским и постсоветским их последышам говорить... потому и закатывают глаза - «Вы просто не понимаете, а это было необходимо», «решение было единственно правильным, просто Вы много не знаете и знать Вам не положено»... потому и не допускают до сих пор к архивам власти советской...
Вот когда «ореол умности» с решений советских и нынешних руководителей упадёт, то только вот тогда люди заинтересуются - а чем же руководствоваться надо при выработке решений? Вот тогда-то им и надо будет объяснять, что думать руководители государства должны именно и только о благе каждого отдельно взятого гражданина. Покуда сие, увы, бесполезно. Кот, например, он ведь так и полагает (вслед за натуральными долбодятлами, кои книжки пишут) - что «наши предки всё и всегда делали правильно!»
Cat пишет:
цитата:
Что МимПро блестяще и продемонстрировал, оправдывая агрессию США против Ирака. О потерях гражданского населения в Ираке и Афганистане речи вообще не идет - чего этих "чурок" жалеть, они же не граждане демократического государства и понятия "права человека" к ним неприменимы, ага.
Ипать-копать, а что, Советский Союз, собираясь помочь Чехословакии в 1938 году, собирался применять щадящее оружие... жалея немцев, чехов, словаков, поляков и прочих? И через «коридоры» польские это же щадящее оружие собирались навстречу немцам везти? И как сие секретное оружие называлось? «Хрен из-за угла», что-ли, убивающий только и исключительно членов НСДАП? :-)))
Отправлено: 12.12.10 14:32. Заголовок: МимПро пишет: И вид..
МимПро пишет:
цитата:
И видно, что эти ошибки не носили системного характера.
Почему не носили? Куча ошибок была именно системного характера - та же мультикультурность, к примеру, стимулирование иммиграции из слаборазвитых стран. Бюрократизация экономики, создание ЕС как нового СССР, где картошку, собранную в Баварии, везут в Италии, итальянцы там ее моют и перепаковывают и отправляют в Германию назад (абсурдистан), расширение ЕС с присоединением слаборазвитых стран и введение Евро, ну и многое другое можно найти. Феминизм, политкорректность, фабианство - это все не СИСТЕМНЫЕ ошибки (если вообще не злой умысел?).
Потому как уровень что Путина, что Медведева - да я бы им унитаз мой чистить не доверил. Ибо - туповаты, мелки и злобны, как и всякие карлики-недомерки
Ну да, куда им до Буша-мл., например. Не говоря уже о таких "гениях дипломатии", как Чемберлен, фактически сливший Гитлеру пол-Европы. Ну ошибся малость, подумаешь... Зато ему на смену пришел другой достойный деятель, сливший Гитлеру Польшу и Францию. Ах да, главную задачу он выполнил, о своем народе позаботился, драп был организован блестяще, практически без потерь. А какие-то там французики, оставшиеся с Гитлером один на один... проблемы индейцев шерифа не волнуют. Правда, народ его усилий почему-то не оценил и после победоносного (!) окончания войны прокатил на выборах с треском. Но это ведь неважно, все равно он гений (непризнанный), ага...
МимПро пишет:
цитата:
Задача современных либералов - показать народу, что уровень и интеллекта ВСЕХ наших руководителей (и советских, и нынешних), и, соответственно, всех решений, ими принятых и принимаемых - много ниже плинтуса.
Для этого нужно обладать хотя бы соизмеримым интеллектом. Чего не видно. И результаты выборов это наглядно демонстрируют.
МимПро пишет:
цитата:
потому и не допускают до сих пор к архивам власти советской...
А несоветской? Что там с делом Гесса, какие скелеты в шкафу?
цитата:
Типа - а давай сделаем Москву коммунистическим образцовым городом...,
А что в этом плохого?
МимПро пишет:
цитата:
а давай реки сибирские повернём...
Ну и как, повернули? Нет? Да что вы говорите? А кто помешал, инопланетяне?
МимПро пишет:
цитата:
а давай антиалкогольную кампанию начнём
Я вас умнее считал. Зачем же так подставляться-то? Про "сухой закон" в США напомнить?
МимПро пишет:
цитата:
Ипать-копать, а что, Советский Союз, собираясь помочь Чехословакии в 1938 году, собирался применять щадящее оружие... жалея немцев, чехов, словаков, поляков и прочих?
Нет, умственный уровень наших либералов - это нечто... Разницы между комбатантами и гражданским населением они не понимают (точнее, "включают дурочку"). Если бы СССР воевал на стророне Чехословакии, потери нес бы вермахт. Ну и хрен с ними, этих оккупантов не жалко.
Отправлено: 12.12.10 15:10. Заголовок: Cat пишет:Ну да, куд..
Cat пишет:
цитата:
Ну да, куда им до...
Вот это правильно. Всё остальное (заменённое мною многоточием) - неправильно.
Cat пишет:
цитата:
И результаты выборов это наглядно демонстрируют.
Результаты выборов демонстрируют совсем иное.
Народ наш уже выбирал в качестве президента «лошадь Калигулы» (я о Путине в 2000 году). Выбирал «осла Нассреддина» (я о Медведеве в 2008 году) Завтра народ выберет президентом и Баффи (нового щенка Путина). У нашего народа «не заржавеет» :-)
Так что выборы наши никак не интеллектуальный уровень противников медвепутов демонстрируют. А нечто другое, Вами непонятое.
Cat пишет:
цитата:
Про "сухой закон" в США напомнить?
Умные, они не только на своих ошибках учатся, а и, в первую очередь, - на чужих.
Cat пишет:
цитата:
Я вас умнее считал. Зачем же так подставляться-то?
А я Вас - нет. И не прогадал :-)
Cat пишет:
цитата:
Нет, умственный уровень наших либералов - это нечто... Разницы между комбатантами и гражданским населением они не понимают
Уровень «поцреотов» - это много раз НИЖЕ, чем нечто. Это полный МИНУС.
Генштаб РККА в 1941 году призывал устраивать баррикады на городских улицах, взрывая городские дома, невзирая на то, что в домах могут находиться некомбатанты. Неужто документ не читали? Я же здесь выкладывал. Товарищ Сталин в 1941 году подписывал Директиву, призывающую сжигать в зимнее время дотла населённые пункты, невзирая на то, что там живут свои же некомбатанты.
Ага, а иностранных некомбатантов Сталин в 1938-1939, конечно бы, пожалел... ему только своих было не жалко...
Народ наш уже выбирал в качестве президента «лошадь Калигулы» (я о Путине в 2000 году).
Тут Вы врете. Путин до выборов полгода был премьером и народ вполне мог его оценить "вживую"
МимПро пишет:
цитата:
Выбирал «осла Нассреддина» (я о Медведеве в 2008 году)
Что это так вашу псевдолиберальную душонку задело? Выборы проводились вполне по западным принципам. Есть партия "Единая Россия", она же "партия Путина". Она выдвинула кандидата - Медведева. Он победил, опираясь на авторитет "партии Путина". Какие проблемы? И вообще, может нашим псевдолибералам какой-нибудь другой народ для опытов поискать? А то недостоин, понимаешь... Причем они же требуют дать этому "недостойному" народу еще больше свободы, не замечая всего идиотизма ситуации.
МимПро пишет:
цитата:
Генштаб РККА в 1941 году призывал устраивать баррикады на городских улицах, взрывая городские дома, невзирая на то, что в домах могут находиться некомбатанты. Неужто документ не читали? Я же здесь выкладывал.
И как он назывался? "Призывы Генштаба РККА к 24-й годовщине Великой Октябрьской Социалистической Революции"?
Отправлено: 12.12.10 16:24. Заголовок: Cat пишет:Тут Вы вре..
Cat пишет:
цитата:
Тут Вы врете. Путин до выборов полгода был премьером и народ вполне мог его оценить "вживую"
Мы же вроде с Вами уже как двое суток назад договорились - «врёте» у нас только Вы. Я всегда говорю только правду. Оценить «вживую» (сиречь, полюбить так, чтобы потом практически безальтернативно выбрать президентом) можно любую лошадь, если показывать по ТВ только эту самую лошадь все 24 часа в сутки в течение полугода.
Cat пишет:
цитата:
Выборы проводились вполне по западным принципам. Есть партия "Единая Россия", она же "партия Путина". Она выдвинула кандидата - Медведева. Он победил, опираясь на авторитет "партии Путина". Какие проблемы?
Проблема одна - Вы совсем не поняли западные принципы. У нас сегодня не западные принципы, а сознательно созданная карикатура на них, с полностью выхолощенным внутренним содержимым.
У нас, например, нет партии «Единая Россия». Есть оформленное членскими билетами действующее чиновничье сообщество. Потерял чиновничью должность - клади партийный билет на стол (Лужков). Нет у нас и никаких других реальных партий. Вывески (ЛДПР, КПРФ...) есть, а партий - нет. ... В общем, карикатурность происходящего у нас - она, повторяю, вполне сознательная, имеющая целью показать якобы бессмысленность «западных демократических игрушек» для «нашей суровой российской действительности».
Cat пишет:
цитата:
И как он назывался?
Составители сборника РА-ТЕРРА т. 12(1) поименовали этот документ «Военным Советам фронтов и армий об обороне населённых пунктов» - док. №517 на с.252-253 упомянутого сборника. Текст о разрушении зданий для создания завалов, не считаясь с находящимся внутри зданий населением - в п. 4 этого документа.
Иммигрантов неассимилируемых в Германию, Бельгию и Францию не правительства этих стран пустили, а инопланетяне?
А что им остаётся делать? Средний возраст населения катастрофически растёт, коэффициент воспроизводства населения стремится вниз... работать-то некому. Кого смогли из ассимилируемых - тех всех подобрали (включая наших немцев из Казахстана). Но - не хватает... Говорят, хотели чукчей через Абрамовича позвать, так те отказались - оленей для них в Европе мало.
PS. Жалеете, что Зидана в Париж взяли, а Вас - не зовут? :-)
Отправлено: 12.12.10 17:44. Заголовок: МимПро пишет: Кого ..
МимПро пишет:
цитата:
Кого смогли из ассимилируемых - тех всех подобрали (включая наших немцев из Казахстана). Но - не хватает...
Да, конечно. Брать русских, поляков, чехов, югославов они почему-то не хотели. Зато стали брать арабов. Работать некому? А что, арабы работают?!
МимПро пишет:
цитата:
А что, в Киеве разве китайцев ещё нет? :-)
Почему нет? Есть. Но не много. И местных они ножами не режут, законы не нарушают, потому и боев с милицией у нас нет. У нас мигранты преимущественно свои, внутренние, из депрессивных регионов.
Отправлено: 12.12.10 17:51. Заголовок: Cat пишет: Не говоря..
Cat пишет:
цитата:
Не говоря уже о таких "гениях дипломатии", как Чемберлен, фактически сливший Гитлеру пол-Европы. Ну ошибся малость, подумаешь... Зато ему на смену пришел другой достойный деятель, сливший Гитлеру Польшу и Францию.
Отправлено: 12.12.10 18:31. Заголовок: МимПро пишет: Мы же..
МимПро пишет:
цитата:
Мы же вроде с Вами уже как двое суток назад договорились - «врёте» у нас только Вы. Я всегда говорю только правду.
Даже тут соврали. Ну что поделать, либерал - и этим все сказано...
МимПро пишет:
цитата:
Оценить «вживую» (сиречь, полюбить так, чтобы потом практически безальтернативно выбрать президентом) можно любую лошадь, если показывать по ТВ только эту самую лошадь все 24 часа в сутки в течение полугода
В 93 году "24 часа в сутки" показывали Гайдара, а выборы выиграл Жириновский. Потом, помнится, была "партия власти" Черномырдина, которая с треском проиграла выборы, несмотря на присутствие Черномырдина на экране "24 часа в сутки". Дальше продолжать или наконец признаете, что опять глупость сморозили?
Отправлено: 12.12.10 18:52. Заголовок: Cat пишет:В 93 году ..
Cat пишет:
цитата:
В 93 году "24 часа в сутки" показывали Гайдара, а выборы выиграл Жириновский. Потом, помнится, была "партия власти" Черномырдина, которая с треском проиграла выборы, несмотря на присутствие Черномырдина на экране "24 часа в сутки".
Говорим о выборах президента, а Вы вдруг перескакиваете на выборы в ГосДуму.
Там технологии совсем иные были. Тем более - по тем «Законам о выборах», когда они ещё были законами, и когда выбирали не «Шойгу-Лужкова-Грызлова» списком, а половину Думы - по одномандатным округам... Какой смысл Гайдара или Черномырдина показывать 24 часа в сутки, если избиратель выбирает между Тюлькиным и Пупкиным?
Cat пишет:
цитата:
Дальше продолжать или наконец признаете, что...
Не надо продолжать... Уверенно признаЮ, что Вы совсем ничего не смыслите в колбасных обрезкахвыборах.
иностранных некомбатантов Сталин в 1938-1939, конечно бы, пожалел... ему только своих было не жалко...
А кстати да. В Норвегии примерно так и было. Заставляли свои войска мерзнуть на морозе - лишь бы не входили в населенные пункты и не трогали местных некомбатантов.
Отправлено: 12.12.10 19:34. Заголовок: Cat пишет: Нет, всег..
Cat пишет:
цитата:
Нет, всего лишь одна из возможных трактовок
Ну, заявление, что Черчилль "слил Гитлеру Польшу" можно, конечно, назвать "одной из возможных трактовок". Но для меня - это показатель чудовищного уровня незнания истории заявителем.
Ну, заявление, что Черчилль "слил Гитлеру Польшу" можно, конечно, назвать "одной из возможных трактовок". Но для меня - это показатель чудовищного уровня незнания истории заявителем.
Тем не менее это факт. Никакой военной помощи Англия Польше не оказала. Вся реальная помощь Польше фактически ограничилась отстрочкой войны на несколько дней (да, это помогло Польше частично отмобилизоваться, но не более того)
МимПро пишет:
цитата:
Говорим о выборах президента, а Вы вдруг перескакиваете на выборы в ГосДуму. Там технологии совсем иные были. Тем более - по тем «Законам о выборах», когда они ещё были законами, и когда выбирали не «Шойгу-Лужкова-Грызлова» списком, а половину Думы - по одномандатным округам... Какой смысл Гайдара или Черномырдина показывать 24 часа в сутки, если избиратель выбирает между Тюлькиным и Пупкиным?
Да технологии принципиально не изменились со времен Марка Твена (ЕВПОЧЯ). Если избиратель первый раз видит и тюлькина, и пупкина, он будет смотреть в первую очередь, от каких партий они избираются. Можно подумать, в партии Жириновского какие-то известные личности были, окромя Самого (ну,была еще пара клоунов, но сейчас я даже фамилии их не вспомню)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме