Отправлено: 31.08.11 12:49. Заголовок: Vote: Дуэль Бородино-2011 (Yroslav vs. Jugin). Кто победит?

Вот тут зрители могут резвиться сколько угодно.

 Отправлено: 14.09.11 15:42. Заголовок: Jugin пишет: mifi п..

Jugin пишет:

цитата:

mifi пишет: цитата: Причем здесь ссылки на Барклая и Витгенштейна понять не могу Ничем не могу помочь. Если вы не знаете, что к моменту, когда Кутузов стал главнокомандующим французская армия, наступавшая вместе с Наполеоном, составляла около 130 000. К исчезновению тысяч 200 центральной армии и потерь, понесенных французами в Прибалтике, Кутузов не имел даже косвенного отношения. данные по тому же Клаузевицу. Вами столь любимому.

Великолепно. 150 тыс французских пленных тоже к нам попало до того момента, как Кутузов стал командующим? Корпус Виктора и гарнизоны от Москвы до Вильно тоже испарились до того, как Кутузов стал командующим?
Даже если примем за факт эти Ваши 200 тысяч, то все равно остается 500-200= 300 тыс (без учета австрийцев и пруссаков, подчеркиваю для Вас специально). Без учета корпусов Ренье и Макдональда из них спаслось не более 17 тыс человек (23-6). И того имеем 17\300 - 94% центральной армии (Ваш термин, как раз не включает ни австрийцев, ни пруссаков)уничтожено после назначения Кутузова командующим.
Итого - результат отличный - Барклай начал, Кутузов продолжил и закончил. Ну и Витгенштейн помогал, кто ж возражает?

 Отправлено: 14.09.11 16:29. Заголовок: Jugin пишет: А выст..

Jugin пишет:

цитата:

А выстрелил по простой причине:дабы Хэлдирам не приходила в голову мысль, что я уклоняюсь от дуэли.

Да Господь с Вами!!
За всех Хэлдиров отвечать не буду, а за себя скажу - мне никак не могла придти в голову мысль, что Вы уклоняетесь от дуэли. Еще бы - я стреляю как и когда хочу, а вот противник - только по моему разрешению - да кто ж откажется от дуэли при таких условиях.
А подобные условия Вы (надо отдать Вам должное) настойчиво пропихиваете на протяжении всей эпопеи с согласованием.
Так что - "Целься в грудь, маленький зуав, кричи "Ура"!!!
ПыСы. Если промахнетесь - выдвигайте требование, что несогласны с условиями поочередных выстрелов и требуйте, чтобы вам было дозволено сразу сделать еще парочку.

 Отправлено: 14.09.11 18:47. Заголовок: Хэлдир , да ладно, н..

Хэлдир , да ладно, не подначивайте.

Имеет место просто некое непонимание того, что именно является сутью доказательства. Того, что с точки зрения теории споров одним из видов доказательства является доказательство от противного.
Собственно говоря и Jugin мог абсолютно ничего не говорить про свой тезис, а доказывать ложность антитезиса - его право.

А уж дело судьи оценивать систему аргументации сторон.

 Отправлено: 20.09.11 11:21. Заголовок: PKL пишет: Здрагер ..

PKL пишет:

цитата:

Здрагер пишет: quote: Я вот, например, не вижу решения этого спора. А я вижу. Просто нужно рассматривать основные задачи, которые ставились полководцами перед своими войсками. Поражение - это когда свои войска задачи не выполнили, а войскам противника удалось выполнить свои.

Так вся "стрельба" (на мой взгляд, в основном холостыми и в противоположную от противника сторону) и идет вокруг вопроса: что было "главной целью" сражения.

 Отправлено: 20.09.11 21:05. Заголовок: На мой взгляд, первы..

На мой взгляд, первый раунд за Юджином. Он действительно аргументированно говорит о конкретно целях сражения, а оппонент уводит дискуссию в сторону целей войны и вообще идеологии и полной всемирной гармонии.

 Отправлено: 21.09.11 15:24. Заголовок: Здрагер пишет: На м..

Здрагер пишет:

цитата:

На мой взгляд, первый раунд за Юджином. Он действительно аргументированно говорит о конкретно целях сражения, а оппонент уводит дискуссию в сторону целей войны и вообще идеологии и полной всемирной гармонии.

Хм. Без обсуждения конкретных деталей аргументации - как можно обсуждать цели генерального сражения без обсуждения целей войны и почему это уход в сторону? На мой взгляд, без понимания принципов военного искусства "не по Клаузевицу" только и остается вслед за немцем удивленно констатировать, что французы "выиграли" все сражения, но при этом проиграли войну и потеряли армию.