Отправлено: 11.12.11 20:09. Заголовок: Vote: Нужен ли раздел "Суворовское училище"?

Прошу проголосовать даже тех, кто не ходит на выборы.
Спасибо.

 Отправлено: 11.12.11 20:47. Заголовок: Раздел открывали, чт..

Раздел открывали, чтобы освободить от "суворовщины" остальные разделы. Идея себя не оправдала, на мой взгляд. Освобождения не случилось.
Но какова будет политика партии после закрытия раздела: "суворовцы" будут приравнены к обличителям и пр. со всеми вытекающими или же уравнены в правах с остальным народом?

 Отправлено: 11.12.11 21:05. Заголовок: Madmax1975 пишет: Н..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Но какова будет политика партии после закрытия раздела: "суворовцы" будут приравнены к обличителям и пр. со всеми вытекающими или же уравнены в правах с остальным народом?

Видите ли, я был модератором достаточно давно, новых веЯний не знаю, но на момент моего модераторства был предел - 20 разделов на форум и всё. В общем все разделы кое-как функционируют, само собой в зависимости от настроений потребителя (вы уж простите я с позиций менеджмента предприятия). А вот СУ - это флуд и флейм в различных вариациях. Я уж и дуэлировал на эту тему - можно освежить, если что. Моя дуэль со сталкером ещё не ушла в архив.
Книги Суворова можно обсуждать в разделе "Книги", тэк скэть "концепцию" ну, где угодно, хоть на Чёрной реке, хоть в "Остальном", хоть в "Творчестве". Ради Бога.
Но забит целый РАЗДЕЛ.
Я бы с удовольствием открыл пару тем по источниковеденью, у Сергея ст, например, есть доступ к источникам, есть что обсуждать. Есть ЭПОХА 1918-19139, для которой НЕТ МЕСТА.
Вместо этого мы имеем раздел для обсуждения английского пятикнижия. Мне кажется это неуместным.

 Отправлено: 11.12.11 21:17. Заголовок: СМ1 пишет: Вместо э..

СМ1 пишет:

цитата:

Вместо этого мы имеем раздел для обсуждения английского пятикнижия. Мне кажется это неуместным.

Правильно ваша голова сказала. С самого начала слишком жирно было раздел давать-ну да ладно. В принципе туда можно было бы стабильно забрасывать всяких-идущих на смену? Впрочем тоже не выход. В целом Суворов поднадоел. Несерьезно-а споры да дуэли-дискуссии-не очень. Все равно никто не кается. И псоле небольшого перерыва-все заново.

 Отправлено: 11.12.11 21:25. Заголовок: Древогрыз пишет: Вс..

Древогрыз пишет:

цитата:

Все равно никто не кается.

Вы как всегда поднимаете настроение, дружище.

 Отправлено: 11.12.11 22:22. Заголовок: Древогрыз пишет: С ..

Древогрыз пишет:

цитата:

С самого начала слишком жирно было раздел давать

 Отправлено: 11.12.11 22:22. Заголовок: 2 СМ1

Вас волнует объем трафика или формальность типа ах! целый! раздел! пропадает!
Напоминаю Вам интересный диалог, состоявшийся 4 года назад:

 Отправлено: 17.12.07 16:03.
СМ1 (цитата):
А до карты, случайно, не добрались?

Сергей ст в ответ пишет:
Специально для СМ1 Наконец, добрался и посмотрел
Ничего особливо интересного там нет [речь о любимом шашнадцатом фонде - gem]

Krysa пишет:
 (Отправлено: 17.12.07 16:29.)
А не особливо?

Сергей ст пишет:
 (Отправлено: 17.12.07 18:48.)
а не особливо, что после просмотра этой и других карт в деле (а всего их там 18), больше стало путаницы в моих мозгах по советскому предвоенному планированию в 1941 году [выделено мной - gem].

Вот интересно - меньше стало путаницы по этому поводу в мозгах уважаемого мэтра ? А у Вас? Мнения тех, у которых соотв. извилины на мозге следуют 5-й аксиоме Эвклида - меня не интересуют. (Я, конечно, имею в виду разнообразных Кадетовых и Сурововых - а Вы что подумали? )
В качестве компромисса предлагаю, как и Вы, создать одну-единственную ветку в "1939-1945" («Книги») - что-то типа «Критика официальной историографии».
Кстати - переименование раздела «Книги» в «Книги и интересные источники»,
на мой взгляд, решают означенную Вашу проблему.
Не голосовал. Проголосовал БЫ за 1-ю позицию, если бы обсуждения шли в русле систематики ув. И.Куртукова. Напоминаю: после предыдущего "удаления с поля" этого раздела стало как-то скучновато. Это мое мнение.
Забавно, что даже здесь строка «против всех» не присутствует .
P.S. Не хватает раздела «Железо».

 Отправлено: 11.12.11 22:37. Заголовок: gem пишет: Вас волн..

gem пишет:

цитата:

Вас волнует объем трафика или формальность типа ах! целый! раздел! пропадает!

Друг мой, Вы разговариваете с какими-то проекциями, это постоянно вводит собеседника в ступор.
РАЗДЕЛ для "обсуждения СУВОРОВА" не нужен. Не стоит того.
«Критика официальной историографии" СКОЛЬКО УГОДНО. Только сформулируйте критические тезисы.
Люди подтянутся.

 Отправлено: 11.12.11 23:25. Заголовок: СМ1 пишет: «Критика..

СМ1 пишет:

цитата:

«Критика официальной историографии" СКОЛЬКО УГОДНО.

Друг мой, она (ветка) неизбежно сведется к Солонину, Суворову и, упаси Плутарх, Бешанову. Со вбросами об Исаеве. То же самое, только уже совершенно бессистемно. И почему-то мне кажется, что 30-40% постов будут туда, в какой бы раздел ее не засунуть.
"У меня ещё много идей ": например, объединить последние 2 раздела - черт его знает, чем они различаются.
А чтоб не вводить собеседников в ступор - поясняю, что проблема, волновавшая 4 года назад Сергея ст, Вас и Krysa никуда не делась. И игнорировать взгляды на нее первых 2-х и 4-го авторов (ну, Шеина добавим) - по-моему, нельзя. Как-то так.
А результат голосования знаю заранее . Но, в отличие ОТ, конечно, считаю его честным.

 Отправлено: 12.12.11 00:30. Заголовок: gem пишет: Друг мой..

gem пишет:

цитата:

Друг мой, она (ветка) неизбежно сведется к Солонину, Суворову и, упаси Плутарх, Бешанову. Со вбросами об Исаеве. То же самое, только уже совершенно бессистемно. И почему-то мне кажется, что 30-40% постов будут туда, в какой бы раздел ее не засунуть.

А Вы ПОПРОБУЙТЕ. И потом уже будет "холера ясна".

 Отправлено: 12.12.11 07:18. Заголовок: СМ1 пишет: Вместо э..

СМ1 пишет:

цитата:

Вместо этого мы имеем раздел для обсуждения английского пятикнижия. Мне кажется это неуместным.

Согласен.

gem пишет:

цитата:

То же самое, только уже совершенно бессистемно.

А сейчас системно?

 Отправлено: 12.12.11 10:12. Заголовок: Проголосовал за закр..

Проголосовал за закрытие раздела. Максимум - преобразовать его в раздел "Странные, неортодоксальные и экстравагантные исторические и псевдоисторические теории или фолк- и фрик-хистори", расширив за счет других теорий - от проф. Фоменко до Галковского, от Старикова до Платонова, Буровского, Бушкова и подобных.

 Отправлено: 12.12.11 10:30. Заголовок: 2 RVK

RVK пишет:

цитата:

А сейчас системно?

Увы, нет. Фактически Чехословакия-38, Пакт МР и «присоединения», подготовка к войне в СССР, Ялта и Потсдам - темы, в которых фактически (негласно) идет полемика с первыми двумя авторами. С позиций другой пары. (Ах да, Мельтюхова забыл, которого кое-кто «любит не за это» - до поры до времени).
Этот Полишинель процветает. И никуда от этого не деться.
Наиболее честная позиция - убрать загородки гетто. «Завывания» о зверях-коммунистах и т.н. чекистах, подлых союзниках, презренных предателях и пейсателях игнорировать или модерировать, обиженный пусть плачется в спецветке. И тогда можно похерить раздел.
Но, конечно, это не компромисс. Непроходняк.

 Отправлено: 12.12.11 11:33. Заголовок: Проголосовал - нужен..

Проголосовал - нужен.
Это одна из немногих оставшихся нейтральных площадок для дискуссий с представителями этого так скажем течения. Предлагаю оставить эту традицию и в следующем году. Сам я редко в этом разделе появляюсь, но для кого то он важен. Ну так и пусть тогда будет.

 Отправлено: 12.12.11 12:28. Заголовок: Всего на форуме можн..

Всего на форуме можно на данный момент создать 41 раздел. Из них зарезервированы номера: 20 - архив и 21 - объявления администрации.
Скрипач Опрос не нужен. Место есть.

P.S.
gem пишет:

цитата:

Напоминаю Вам интересный диалог, состоявшийся 4 года назад:

Путаницы, насколько я знаю, у Сергея с тех пор сильно поубавилось. Он об этом говорил, ЕМНИП, в этом году.

 Отправлено: 12.12.11 13:20. Заголовок: прибалт пишет: Сам ..

прибалт пишет:

цитата:

Сам я редко в этом разделе появляюсь, но для кого то он важен. Ну так и пусть тогда будет.

Аргумент железобетонный. Выводы из него такие же:
Для кого-то важен раздел "Мухинское училище". Почему его нет на форуме??? Обязательно должен быть.
Для кого-то важен раздел "Бушковское училище". Обязательно ввести.
Для кого-то важен раздел "Учение Сидора Сидоровича Сидорова". Этот кто-то без него жить не может. Обязан форум пойти ему навстречу? Еще как!! Пусть будет.

 Отправлено: 12.12.11 13:54. Заголовок: gem пишет: Увы, нет..

gem пишет:

цитата:

Увы, нет.

Это в руках самих форумчан. В тех темах, что интересны пишут много и по-делу. А здесь нет.

gem пишет:

цитата:

Наиболее честная позиция

Наиболее честная позиция - выражать четко свои мысли и соблюдать правила форума. И всё будет ОК.

 Отправлено: 12.12.11 14:03. Заголовок: Хэлдир пишет: Обяза..

Хэлдир пишет:

цитата:

Обязан форум пойти ему навстречу? Еще как!! Пусть будет.

Вы перечислили разделы которых нет. А данный раздел есть и обсуждается именно он.

 Отправлено: 12.12.11 21:14. Заголовок: 2 all

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Путаницы, насколько я знаю, у Сергея с тех пор сильно поубавилось.

Спасибо. Но, как говорил один нехороший персонаж: «А вот пусть он сам за себя похлопочет». В частности, насколько прибыло данных в «известных (опубликованных) документах», чтобы разъяснить публике движения КА во второй половине июня 41. Конечно, не здесь. Буду признателен.

 Отправлено: 12.12.11 21:32. Заголовок: gem пишет: А вот пу..

gem пишет:

цитата:

А вот пусть он сам за себя похлопочет

А он сам за себя это и говорил - к каким выводам он пришел.

 Отправлено: 12.12.11 21:54. Заголовок: 2 all

прибалт пишет:

цитата:

Ну так и пусть тогда будет.

RVK пишет:

цитата:

Наиболее честная позиция - выражать четко свои мысли и соблюдать правила форума. И всё будет ОК.

Спасибо за ваши мнения.
S.N.Morozoff пишет:

цитата:

А он сам за себя это и говорил - к каким выводам он пришел.

Выводы меня не изумят, уверен, но хотелось бы узнать - на основании чего.
Возможно, я что-то пропустил. Спасибо за ответ.

 Отправлено: 13.12.11 06:39. Заголовок: gem пишет: хотелось..

gem пишет:

цитата:

хотелось бы узнать - на основании чего.

По моему, это очевидно - на основании чего.

 Отправлено: 13.12.11 07:09. Заголовок: Хэлдир пишет: Для к..

Хэлдир пишет:

цитата:

Для кого-то важен раздел "Мухинское училище". Почему его нет на форуме??? Обязательно должен быть. Для кого-то важен раздел "Бушковское училище". Обязательно ввести. Для кого-то важен раздел "Учение Сидора Сидоровича Сидорова". Этот кто-то без него жить не может.

Morgenstern пишет:

цитата:

преобразовать его в раздел "Странные, неортодоксальные и экстравагантные исторические и псевдоисторические теории или фолк- и фрик-хистори", расширив за счет других теорий - от проф. Фоменко до Галковского, от Старикова до Платонова, Буровского, Бушкова и подобных.

Мне ближе вторая точка зрения. Голосую за "сохранить" с предложением "углУбить и расширить".
И название покороче - "Фолк- и фрик-хистори" достаточно. Ещё бы русский эквивалент подобрать. "История в мелкий горошек" - многим будет непонятно.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 13.12.11 08:04. Заголовок: 2 all

O'Bu пишет:

цитата:

И название покороче - "Фолк- и фрик-хистори" достаточно.

"...И граждане довольные расходятся по домам." Какая может быть история от фриков?
Ну и медальку от борцов с фальсификациями неплохо бы...

 Отправлено: 13.12.11 08:26. Заголовок: O'Bu пишет: И н..

O'Bu пишет:

цитата:

И название покороче - "Фолк- и фрик-хистори" достаточно. Ещё бы русский эквивалент подобрать. "История в мелкий горошек" - многим будет непонятно.

Предлагаю уж тогда сразу объявить конкурс на название. Сразу предлагаю варианты: "Нет пророков в своем отечестве", "Палата №6", "Записки сумасшедших".

 Отправлено: 13.12.11 09:37. Заголовок: HotDoc пишет: Предл..

HotDoc пишет:

цитата:

Предлагаю уж тогда сразу объявить конкурс на название. Сразу предлагаю варианты: "Нет пророков в своем отечестве", "Палата №6", "Записки сумасшедших".

O'Bu пишет:

цитата:

И название покороче - "Фолк- и фрик-хистори" достаточно. Ещё бы русский эквивалент подобрать. "История в мелкий горошек" - многим будет непонятно.

Петр Великий нечто подобное назвал просто - КУНСТКАМЕРА.

 Отправлено: 13.12.11 09:48. Заголовок: Кунсткамера - это хо..

Кунсткамера - это хорошо. С одной стороны, как бы понятно, что авторы, скажем так, чудаки, с другой - и у них можно найти и полезную информацию и реальные факты. Но реально Суворов принадлежит именно к числу таких авторов, как Мухин, Стариков, Кунгуров, Бушков и пр.

 Отправлено: 13.12.11 09:50. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Но реально Суворов принадлежит

Реально "Суворов" принадлежит к ведомству ПРОПАГАНДА.

 Отправлено: 13.12.11 09:53. Заголовок: СМ1 пишет: ПРОПАГАН..

СМ1 пишет:

цитата:

ПРОПАГАНДА

Вот! Так и надо назвать раздел. Четко и понятно.

 Отправлено: 13.12.11 10:09. Заголовок: RVK пишет: Вот! Так..

RVK пишет:

цитата:

Вот! Так и надо назвать раздел.

Тогда надо два раздела. Купцова к пропаганде не отнесёшь - это в банку со спиртом и на полку.

 Отправлено: 13.12.11 10:16. Заголовок: 2 S.N.Morozoff

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

По моему, это очевидно - на основании чего.

Как говорила одна великолепная женщина, семинар которой по матанализу я имел счастье посещать на 1-м курсе: «Слово очевидно означает только одно - нетрудно доказать, что...». И доказывала.
RVK пишет:

цитата:

СМ1 пишет:  цитата: ПРОПАГАНДА Вот! Так и надо назвать раздел. Четко и понятно.

gem пишет:

цитата:

"...И граждане довольные расходятся по домам."

Очевидно же! Гораздо интереснее (и я с этим не спорю) на десятке страниц обсуждать с лаем и руганью наличие (отсутствие) фельдъегерской службы в РККА (СА, РА) - с 1918 по 2011.

 Отправлено: 13.12.11 10:20. Заголовок: gem пишет: Гораздо..

gem пишет:

цитата:

Гораздо интереснее (и я с этим не спорю) на десятке страниц обсуждать с лаем и руганью наличие (отсутствие) фельдъегерской службы в РККА (СА, РА) - с 1918 по 2011.

Безусловно, зрелище, мягко говоря, не очень, но это благодаря мягкости модерирования.
Но жевать в 2012 году собирался СТАЛИН или не собирался напасть на гитлера - это пардон, уже ни в какие ворота.

 Отправлено: 13.12.11 10:20. Заголовок: СМ1 пишет: Петр Вел..

СМ1 пишет:

цитата:

Петр Великий нечто подобное назвал просто - КУНСТКАМЕРА.

Сразу вспоминается указ Петра I "О приносе родившихся уродов, так же найденных необыкновенных вещей".

 Отправлено: 13.12.11 10:23. Заголовок: HotDoc пишет: Сразу..

HotDoc пишет:

цитата:

Сразу вспоминается указ Петра I

Вот и мне вспомнился. Хороший раздел - уроды и необычные вещи.

 Отправлено: 13.12.11 10:31. Заголовок: СМ1 пишет: Но жевать..

СМ1 пишет:

цитата:

Но жевать в 2012 году собирался СТАЛИН или не собирался напасть на гитлера - это пардон, уже ни в какие ворота.

Так ведь собирался - и что тут поделаешь...


СМ1 пишет:

цитата:

Хороший раздел - уроды и необычные вещи.

Ну, уродов и в других разделах хватает.

 Отправлено: 13.12.11 10:55. Заголовок: gem пишет: gem пише..

gem пишет:

цитата:

gem пишет: цитата: "...И граждане довольные расходятся по домам."

А я вот давно заметил интересную деталь:

Определённая группа лиц считает что голосование/выборы/решение большинства, только тогда честны/не подтасованы/демократичны, когда совпадают с их мнением/желанием, а если нет, то это конечно не демократично/подтасовано/не честно.

 Отправлено: 13.12.11 11:13. Заголовок: gem пишет: Как гово..

gem пишет:

цитата:

Как говорила одна великолепная женщина, семинар которой по матанализу я имел счастье посещать на 1-м курсе: «Слово очевидно означает только одно - нетрудно доказать, что...». И доказывала.

Совершенно верно. Мне очевидно и нетрудно доказать. Но, как говаривала наш преподаватель матанализа: "я не буду тратить на это время, вы это докажете сами дома. Я предпочитаю, чтобы слушатели курса не уши развесив сидели, а учились мыслить самостоятельно. В том числе и самостоятельно доказывать". Тем более, что в данном случае это действительно нетрудно.

 Отправлено: 13.12.11 11:14. Заголовок: СМ1 пишет: Реально ..

СМ1 пишет:

цитата:

Реально "Суворов" принадлежит к ведомству ПРОПАГАНДА.

Реально ВСЕ перечисленные мною авторы (другие коллеги могут, если хотят, присоединять свои кандидатуры) тоже принадлежат к тому же ведомству. Как и дискуссии про антинорманизм/норманизм, евразийство и т.п. Таким образом, раздел Остальное немножко освободится.

 Отправлено: 13.12.11 11:16. Заголовок: RVK пишет: Определё..

RVK пишет:

цитата:

Определённая группа лиц считает что голосование/выборы/решение большинства, только тогда честны/не подтасованы/демократичны, когда совпадают с их мнением/желанием, а если нет, то это конечно не демократично/подтасовано/не честно.

Ну да. "Демократия - это власть демократов".

 Отправлено: 13.12.11 11:59. Заголовок: Диоген пишет: Так в..

Диоген пишет:

цитата:

Так ведь собирался - и что тут поделаешь...

Да ничего не делать - написать нормальную биографию "Сталина".
Диоген пишет:

цитата:

Ну, уродов и в других разделах хватает.

Есть уродство выдающееся и ярко выраженное.

 Отправлено: 13.12.11 13:33. Заголовок: 2 all

RVK пишет:

цитата:

Определённая группа лиц считает

У меня алиби:
gem пишет:

цитата:

А результат голосования знаю заранее . Но, в отличие ОТ, конечно, считаю его честным.

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

в данном случае это действительно нетрудно

Спасибо. «Ничего я ему на это не сказал - только говорю...» (с: Зощенко).
Пойду учить матчасть. «Будем ждать выкриков сверху или - сведений со стороны». (с: Жванецкий).
СМ1 пишет:

цитата:

Да ничего не делать - написать нормальную биографию "Сталина".

Это пять ! «Но, черт возьми, Холмс - КАК??!»
Эх, закручу-ка я интригу покруче - проголосую за №1.
Согласно exit poll'у.