Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 28.04.10 12:00. Заголовок: Росархив впервые опубликовал электронные копии документов по Катыни
www.rian.ru/society/20100428/227660849.html Комментарии, мнения в студию. (а я пойду пока посмотрю, что там за документы.)
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 93
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 28.04.10 12:24. Заголовок: В принципе, все тож..
В принципе, все тоже самое. Как критиковали, так и будут критиковать
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.04.10 13:43. Заголовок: Глава федерального а..
Глава федерального архивного агентства Андрей Артизов заявляет: цитата: | И когда нам говорят о том, что это фальшивки, то если в Катыни и Пятихатке немцы были, и, например, в Катыни действительно есть свидетельства, что в 41-м году немцы проводили расстрелы, значит, действительно, какой-то немецкий след можно найти, то что же делать нам с Медным, где никогда не было немецких оккупантов, территория всегда была советской? |
| Странные дела творятся. Главный архивариус делает заявления "исторического значения". Его дело хранить бумажки зело аккуратно. Даже устанавливать их "фальшивость" - задача других людей. Кстати,если бумаги подлинные,во что он верит,то зачем выдавать "про след немцев"?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.04.10 14:00. Заголовок: SVH цитирует первоис..
SVH цитирует первоисточник: цитата: | что же делать нам с Медным |
| Мда. Там был госпиталь, и захоронены там умершие от ран. Вроде это уже много раз пережевывались
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.04.10 14:22. Заголовок: Demon пишет: Мда. Т..
Demon пишет: цитата: | Мда. Там был госпиталь, и захоронены там умершие от ран. Вроде это уже много раз пережевывались |
|
Как понимать это заявление? Уж случаем не типа - Сталин только своих расстреливал, а импортных ни-ни.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.04.10 14:39. Заголовок: stalker716 Да ник..
stalker716 Да никак. Просто там был госпиталь, и захоронение якобы жертв репрессий на самом деле захоронение умерших от ран в ходе ВОВ. в цитата: | годы Великой Отечественной войны с 1941 по 1943 г. в районе с. Медное, кроме спецкладбища НКВД (которое они по какой-то причине называют дачами), располагались советские эвакогоспитали №№ 1427, 1783, 323, полевой подвижной госпиталь № 501 и медсанбаты №№ 162, 256, 449, 489 |
| Отсюда
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.04.10 14:39. Заголовок: stalker716 пишет: С..
stalker716 пишет: цитата: | Сталин только своих расстреливал |
| Ой, умоляю - хоть один пример - кого Сталин расстрелял??? Хоть своего, хоть чужого...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 24
|
|
Отправлено: 28.04.10 15:22. Заголовок: Demon пишет: Мда. Т..
Demon пишет: цитата: | Мда. Там был госпиталь, и захоронены там умершие от ран. Вроде это уже много раз пережевывались |
| а с чего вы взяли что они расстреляных поляков перепутали с умершими от ран в ВОВ?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.04.10 15:26. Заголовок: Demon пишет: Мда. Т..
Demon пишет: цитата: | Мда. Там был госпиталь, и захоронены там умершие от ран. Вроде это уже много раз пережевывались |
|
Были там немцы. Как раз пострелять поляков мотив у них был. А свободно лгущему главе архивов веры никакой - такой первый побежит подделывать документы.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.04.10 15:59. Заголовок: Ключевые слова темы ..
Ключевые слова темы - "Росархив впервые..." Все эти доккументы давно выложены на катынском сайте... Из-за чего шум - неясно.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.04.10 17:17. Заголовок: andrensn пишет: Из-з..
andrensn пишет: Официоз просто обязан выкладывать документы,подлинность которых установлена в законном порядке. Почему тогда Д.А. Медведев говорил о необходимости дополнительного расследования? Или этому архивариусу Президент РФ не указ? Инет полон россказней вроде этих про Медное: цитата: | Ветеринар по фамилии Середин рассказал дочери, что весной 1940 года, возвращаясь лесом с вызова к больному животному, видел две машины – грузовик и легковую. Из легковушки вышел человек в штатском, проверил у Середина документы и велел ему забыть увиденное. |
| Отсюда Велел забыть про больное животное?Про две машины?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.04.10 18:43. Заголовок: SVH пишет: Почему т..
SVH пишет: цитата: | Почему тогда Д.А. Медведев говорил о необходимости дополнительного расследования? |
| Патамушта никто и никогда не проверял материалы из "асобай папки" на подлинность. Как изрек ГВП, "у нас нет сомнений", но все проверки (без всякой там фигни вроде фотографирования в УФ и ИК лучах) свелись к банальному визуальному осмотру без выноса за территорию Кремля. Количество проведенных на проверку подлинности экспертиз - 0 (ноль). Возможно, мы еще скажем, что Президент поступил, как настоящий крутой пацан.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 28.04.10 19:15. Заголовок: Балтиец пишет: Пата..
Балтиец пишет: цитата: | Патамушта никто и никогда не проверял материалы из "асобай папки" на подлинность. |
|
Вот здесь выложены результаты экспертизы: http://kprf.ru/rus_soc/78512.html Некий эксперт Э.П.Молоков утверждает, что 4-я страница напечатана на другой машинке, чем первые три. А что там этакого на 4-й странице?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.04.10 20:07. Заголовок: Читаю. Слабо. Это бы..
Читаю. Слабо. Это было известно и ранее. Нужна экспертиза подлинников, а не фотокопий. На листах "решения ПБ" есть лакуны - места, удаленные неизвестным (хим.?) способом.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.04.10 21:45. Заголовок: Сенсация!! «Официа..
цитата: | Сенсация!! «Официальный сайт Федерального архивного агентства (Росархива) ушел в офлайн вскоре после того, как на нем были опубликованы рассекреченные документы из архива Политбюро, - примерно в 11 утра 28 апреля прокричала российская пресса так громко, что ее крик попал даже в топ новостей. - В бумагах раскрывались подробности событий, произошедших в 1940 году в Катыни, когда там были расстреляны свыше 14 тысяч польских военнопленных (в том числе офицеров), а также около 11 тысяч заключенных,- наконец-то СМИ стали доступными эти числа, радость-то какая!! ... ...эти документы начали публиковаться в Польше с 1992 года, а у нас не позже, чем с 1995. Этой сенсации, таким образом, уже 18 лет, она уже даже на выборы ходить может. ... Так, «что случилось? Почему кричат? Почему архив наш завопил?!» Просто в эти же 11 часов утра 28 апреля 2010 года, депутат В.И. Илюхин, три доктора исторических наук (Ю. Жуков, А. Колесник, А. Плотников) и я с С. Стрыгиным в пресс-центре «АиФ» проводили пресс-конференцию по результатам «круглого стола» в Госдуме. Кроме того, Илюхин объяснял, почему он отправил запрос Президенту с настоянием возобновить следствие по Катынскому делу и передать его в суд для его публичного судебного рассмотрения. Хотя «АиФ» оповестил все российские телеканалы и СМИ, но явился только польский журналист и представители прессы КПРФ. Все остальные СМИ, как видите, упивались сенсацией про «рассекреченные документы». |
| http://ymuhin.ru/?q=node/337
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.04.10 22:40. Заголовок: Закрытые документы по Катыни
По решению Президента Российской Федерации Д.А. Медведева размещены электронные образы подлинников архивных документов по "проблеме Катыни" из "пакета N 1" 1. Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии. http://echo.msk.ru/doc/675414-echo.html Март 1940 г. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.130-133. 2. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). 5 марта 1940 г. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.134. http://echo.msk.ru/doc/675405-echo.html 3. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). 5 марта 1940 г. http://echo.msk.ru/doc/675406-echo.html Экземпляр, направленный председателю КГБ при СМ СССР А.Н.Шелепину 27 февраля 1959 г. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.135. 4. Листы № 9 и 10, изъятые из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) № 13 «Особая папка» за 17 февраля – 17 марта 1940 г. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.136-137. http://echo.msk.ru/doc/675409-echo.html 5. Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина Н.С. Хрущеву о ликвидации всех учетных дел на польских граждан, расстрелянных в 1940 г. с приложением проекта постановления Президиума ЦК КПСС. 3 марта 1959 г. Рукопись. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.138-139. http://echo.msk.ru/doc/675411-echo.html 6. Папка-двулистка и справка сотрудника I сектора Общего отдела ЦК КПСС В.Е. Галкина об ознакомлении руководителей ЦК КПСС с документами пакета № 1. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.128-129. http://echo.msk.ru/doc/675412-echo.html 7. Пакет № 1 с перечнем вложенных документов. На пакете имеются грифы «Сов.секретно», «Особая папка» и запись «Архив VI сектора О.о. ЦК КПСС. Без разрешения Руководителя Аппарата Президента СССР пакет не вскрывать. 24 декабря 1991 г.». Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.140. http://echo.msk.ru/doc/675413-echo.html Оригинал http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.04.10 22:54. Заголовок: Сколько тем нужно со..
Сколько тем нужно создать по катыньским документам? Две, три , десять? Я думаю хватит одной Сношу туда
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 25
|
|
Отправлено: 28.04.10 23:47. Заголовок: amyatishkin пишет: ..
amyatishkin пишет: цитата: | Были там немцы. Как раз пострелять поляков мотив у них был. А свободно лгущему главе архивов веры никакой - такой первый побежит подделывать документы. |
| Да не было там немцев. Для чего подделывать эти документы? Ни логики, ни смысла подделывать документы о которых известно с 1990 года.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.04.10 03:05. Заголовок: Здрагер пишет: http..
Здрагер пишет: цитата: | http://ymuhin.ru/?q=node/337 |
| Комик этот Мухин. )
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.04.10 03:07. Заголовок: Энциклоп пишет: Вот..
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.04.10 03:48. Заголовок: kristallnacht пишет:..
kristallnacht пишет: Зуб дадите?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.04.10 06:28. Заголовок: kristallnacht пишет:..
Энциклоп пишет: цитата: | А что там этакого на 4-й странице? |
| Четвертая страница якобы подлинник от настоящего решения, по которому поляков отдавали на откуп ОСО, там и правка Сталина. Три первые страницы подлинника уничтожили и на другой машинке напечатали иное решение о расстреле. keks11 пишет: И вот уже сто лет выдумывают какие-то нелепицы по поводу расхождений. keks11 пишет: Зато Памятных, награжденный кавалерским крестом ордена Заслуги Республики Польши не комик, этот не соврет.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 29.04.10 11:09. Заголовок: 50 cent пишет: Зато..
50 cent пишет: цитата: | Зато Памятных, награжденный кавалерским крестом ордена Заслуги Республики Польши не комик, этот не соврет. |
| А между награждением польским орденом и враньём есть некая связь? Тех кто награждают польскими орденами начинают врать? Или тех кто врёт исключительно награждают польскими орденами?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 26
|
|
Отправлено: 29.04.10 13:35. Заголовок: amyatishkin пишет: ..
amyatishkin пишет: цитата: | . В годы Великой Отечественной войны , с 17 октября 1941 года Медное находилось в оккупации. Было освобождено контрударом войск под командованием генерал-лейтенанта Ватутина 21-22 октября 1941 года |
| Были, да Значит немцы за 5 дней расстреляли польских военнопленных
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.04.10 16:06. Заголовок: keks11 пишет: Комик..
keks11 пишет: Да, вы правы. С этими тупыми невеждами спорить просто невозможно, остается только надсмехаться. Ну как, скажите, возражать главе федерального архивного агентства Андрею Артизову, если он вообще ничего не знает, и несет такой, к примеру, бред: цитата: | что же делать нам с Медным, где никогда не было немецких оккупантов, территория всегда была советской? И основной объём, кстати говоря, расстрелянных польских офицеров и генералов, падает как раз на как раз на это место - Медное. http://www.rian.ru/society/20100428/227660849.html |
| Сначала объясните этому, блин, истореГу, что немцы в Медном были, что в Медном вообще никого не расстреливали, что в Осташковском лагере (не в Медном) не было вообще ни одного генерала, а офицеров очень мало, что из найденных в Медном пары сотен скелетов только несколько процентов имели дырки в черепах. Если сумеете это ему объяснить, да так, чтобы он понял, можно будет с ним и серьезно поговорить, с главным нашим архивным начальником. Пока же он себя выставил полным идиотом. Тут только посмеяться над ним можно, да и над всей доверчивой публикой, которая всерьез восприняла эту сенсацию восемнадцатилетнего возраста.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.04.10 20:28. Заголовок: 2 Здрагер Павел, чт..
2 Здрагер Павел, что Вы удивляетесь? Я тут почитал комменты на Ленте - ужос! Понятно, люди в большинстве своем не в курсе вообще проблемы... Но вот - из последних новостей - Лавров - вроде как компетентнтный чин - заявляет, что эти смешные документы однозначно объявляют виновников расстрела в Катыни - это как? Это однозначначная провокация - т.к. эти доки говорят лишь о том , что вопрос о поляках как-то рассматривался на уровне ЦК, но были ли они расстреляны , и кем - тут нет ясности... Вообще, позиция властей нынешних (как и многих прошлых) вызывает закономерный возмущенный вопрос - нахрена весь туман в этом деле? И когда-таки рассекретят всё! , что касается Катыни - акты о расстрелах ( если есть), аэрофотоснимки местности 1941 г.; акты об уничтожении документов Шелепиным (если это было) и т.д.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.04.10 01:23. Заголовок: keks11 пишет: А меж..
keks11 пишет: цитата: | А между награждением польским орденом и враньём есть некая связь? |
| Никакой. Просто награжденный за доказательство вины советов будет упорствовать до самого последнего конца в своей правоте. И ничто его не переубедит. Сами поставьте себя на его место. keks11 пишет: цитата: | Тех кто награждают польскими орденами начинают врать? |
| Точнее не воспринимают адекватно аргументацию противной стороны. Посмотрите даже по той, приведенной вами ссылки, там на пару абзацах уместилась и аргументация и истерика и оскорбление оппонентов. И дело не в польском (или каком ином) ордене, а в награждении со стороны лиц, финансово заинтересованых, в признании вины именно той стороны, на которую все свалили. При чем заметьте, все расследование шло в рамках уголовного дела, которое по идеи должны были передать в суд для выненсения окончательного решения. Ни суда, ничего не было, а между тем награжения состоялись и все однозначно признали вину советской стороны. keks11 пишет: цитата: | Или тех кто врёт исключительно награждают польскими орденами? |
| У вас логические провалы в размышлениях.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.04.10 06:12. Заголовок: Вчера эту новость да..
Вчера эту новость даже на канале Культура осветили и показали ВСЮ ПРАВДУ. Куда катится этот мир...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.04.10 10:31. Заголовок: 50 cent пишет: И де..
50 cent пишет: цитата: | И дело не в польском (или каком ином) ордене, а в награждении со стороны лиц, финансово заинтересованых, в признании вины именно той стороны, на которую все свалили. При чем заметьте, все расследование шло в рамках уголовного дела, которое по идеи должны были передать в суд для выненсения окончательного решения. Ни суда, ничего не было, а между тем награжения состоялись и все однозначно признали вину советской стороны. |
| А Польша попросила у РФ каких-то денег? Или может гражданин Памятных член следственной группы и награждение орденом- это нечто вроде взятки?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.04.10 11:06. Заголовок: keks11 пишет: награ..
keks11 пишет: цитата: | награждение орденом- это нечто вроде взятки? |
| Фу, как грубо. Ну зачем же сразу "взятка"? Давайте говорить как культурные люди. Просто разумное вознаграждение. Пан Памятных ввел в научный оборот убедительный рапорт Тартакова, ныне живет в Варшаве, публикует в СМИ статьи с осуждениями сталинизма, выступает по телевидению от лица русской интеллигенции с осуждениями все того же, и вообще выступает как совесть России с человеческим лицом. Разве такая самоотверженная работа на заслуживает скромного вознаграждения, как материального, так и морального (в виде ордена) от благородного и благодарного польского государства?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.04.10 11:45. Заголовок: keks11 пишет: А Пол..
keks11 пишет: цитата: | А Польша попросила у РФ каких-то денег? |
|
Граждане Польши это давно сделали. Еще в 2006 году. http://lenta.ru/news/2006/04/22/court/ Как только нас юридически назначат крайними, то они сразу получат денежки.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 27
|
|
Отправлено: 30.04.10 12:30. Заголовок: Здрагер пишет: Снач..
Здрагер пишет: цитата: | Сначала объясните этому, блин, истореГу, что немцы в Медном были, что в Медном вообще никого не расстреливали, что в Осташковском лагере (не в Медном) не было вообще ни одного генерала, а офицеров очень мало, что из найденных в Медном пары сотен скелетов только несколько процентов имели дырки в черепах. |
| У вас есть полный список узников Осташковского лагеря?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 30.04.10 13:46. Заголовок: Энциклоп пишет: Гра..
Энциклоп пишет: цитата: | Граждане Польши это давно сделали. Еще в 2006 году. |
| Что они сделали в 2006 году. Попросили у России денег?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.04.10 14:06. Заголовок: keks11 пишет: Что о..
keks11 пишет: цитата: | Что они сделали в 2006 году. Попросили у России денег? |
|
До конца мой пост прочитать не судьба? Энциклоп пишет: цитата: | Как только нас юридически назначат крайними, то они сразу получат денежки. |
|
Так что, не беспокойтесь, за деньгами сразу встанет очередь из поляков
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.04.10 14:19. Заголовок: Энциклоп пишет: за ..
Энциклоп пишет: цитата: | за деньгами сразу встанет очередь из поляков |
| цитата: | Сегодня мы все поляки.(Дж.Маккейн) "Сегодня мы все поляки" (о. Андрей Кураев) "The Washington Times" (США), октябрь 2009 год: "Забудьте про Латвию, сегодня мы все поляки!" «Сегодня мы все поляки». Российских байкеров тянет в церковь. "Сегодня мы все поляки..." А Обама, это такая чёрная обезьяна, которая сочувствия не вызывает? |
| Может и нам присосаться пока не поздно?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.04.10 14:21. Заголовок: Энциклоп пишет: Так..
Энциклоп пишет: цитата: | Так что, не беспокойтесь, за деньгами сразу встанет очередь из поляков |
| А нынешняя очередь из киргизов, украинцев и белорусов Вас не беспокоит?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.04.10 14:29. Заголовок: Энциклоп пишет: До ..
Энциклоп пишет: цитата: | До конца мой пост прочитать не судьба? |
| А вам судьба прочитать собственную ссылку? цитата: | По мнению адвоката, российские власти не сумели провести надлежащее расследование событий в Катыни и не смогли наказать виновных. Тем самым, как считает адвокат родственников убитых поляков, власти России нарушили Европейскую конвенцию по правам человека. |
| Здесь где-то говорится про деньги? Или про деньги- это вы сами додумались?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.04.10 14:35. Заголовок: keks11 пишет: А Пол..
keks11 пишет: цитата: | А Польша попросила у РФ каких-то денег? |
| http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=144 цитата: | В 1995-м, объявленном Польшей годом Катыни, президент Лех Валенса вновь потребовал публичного покаяния от российских властей. Тему Катыни неоднократно поднимал на переговорах с Москвой и нынешний президент Александр Квасьневский. Помимо извинений Варшава ставила вопрос о компенсациях польским жертвам сталинского режима или их семьям - будь то жертвы трагедии в Катыни или же поляки, выселенные в Сибирь с занятых Красной Армией территорий на основании пакта Молотова-Риббентропа. |
|
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.04.10 14:55. Заголовок: Энциклоп пишет: за ..
Энциклоп пишет: цитата: | за деньгами сразу встанет очередь из поляков |
| Еще в начале девяностых слышала от поляков о планируемой компенсации в 1 млн. дол. за каждого убиенного. Возможно, сейчас с учетом современных условий вопрос проработан более детально.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.04.10 15:22. Заголовок: Ольга. пишет: Возмо..
Ольга. пишет: цитата: | Возможно, сейчас с учетом современных условий вопрос проработан более детально. |
| Польша ничего требовать не будет. Не волнуйтесь.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.04.10 15:33. Заголовок: kristallnacht пишет:..
kristallnacht пишет: цитата: | У вас есть полный список узников Осташковского лагеря? |
| Нет.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.04.10 15:34. Заголовок: keks11 пишет: Польш..
keks11 пишет: цитата: | Польша ничего требовать не будет. |
| Зуб дадите? (с)
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 30.04.10 16:35. Заголовок: Здрагер пишет: Зуб ..
Здрагер пишет: Полякам? :))
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.04.10 16:36. Заголовок: Здрагер пишет: Зуб ..
Здрагер пишет: Это договорённость на уровне правительств.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.04.10 16:44. Заголовок: В качестве оффтопа..
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.04.10 16:58. Заголовок: keks11 пишет: Или п..
keks11 пишет: цитата: | Или про деньги- это вы сами додумались? |
|
Тут не нужно быть слишком умным, чтобы до этого додуматься. :) Еще выставят, не беспокойтесь.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.04.10 17:02. Заголовок: Коллеги,а как вам во..
Коллеги,а как вам вот это: Встреча Путина и Туска 07.04.2010. цитата: | Это мы передали польской стороне, и я уже говорил об этом. Миллион листов документов, 4 миллиона вскрыли, я думаю, что специалисты, историки должны и могут дать оценку каждому. Я думаю, что там даже имен никаких не открытых не осталось |
| Так ждем,не дождемся... цитата: | Также премьер высказал мнение, что события в Катыни могли стать местью Иосифа Сталина за гибель в польском плену 32 тысяч советских военнопленных. «Я к стыду своему не знал, что в 20-м году военной операцией в советско-польской войне, в советско-польском тогда конфликте руководил лично Сталин. Я этого даже не знал. И тогда, как известно, Красная армия потерпела поражение. В плен было взято довольно много красноармейцев. По последним данным, от голода, от болезней в плену польском умерли 32 тысячи», − рассказал Путин. «Полагаю, повторяю, это лично мое мнение, что Сталин чувствовал свою личную ответственность за эту трагедию. И, во-вторых, совершил этот расстрел, исходя из чувства мести», − добавил российский премьер. |
| Если это правда,в смысле "не про руководство операцией",а про месть... Прям пропаганда сталинизьма получается...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.04.10 17:15. Заголовок: keks11 пишет: Это д..
keks11 пишет: цитата: | Это договорённость на уровне правительств. |
| О чем именно? что правительство Польши не будет требовать денег с России? Или что родственники убитых поляков не будут требовать компенсации в частном порядке?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.04.10 17:15. Заголовок: Энциклоп пишет: Тут..
Энциклоп пишет: цитата: | Тут не нужно быть слишком умным, чтобы до этого додуматься. :) Еще выставят, не беспокойтесь. |
| А, то есть ещё не выставили, но вы надеетесь? Я хочу напомнить с чего началась наша дискуссия. Я спросил, а что Польша требовала каких-то денег? Вы сообщили: цитата: | Граждане Польши это давно сделали. Еще в 2006 году. |
| и привели ссылку на статью, в которой правда речи о деньгах не было, но читать её вы меня попросили по-внимательнее. Видимо про деньги было написано между строк. Теперь выяснилось, что пока всё же денег не требовали. )
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.04.10 18:05. Заголовок: keks11 пишет: Здраг..
keks11 пишет: цитата: | Здрагер пишет: цитата: Зуб дадите? (с) Это договорённость на уровне правительств. |
| Понял. Даете зуб Леха Качинского.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.04.10 18:52. Заголовок: keks11 пишет: и при..
keks11 пишет: цитата: | и привели ссылку на статью, в которой правда речи о деньгах не было, но читать её вы меня попросили по-внимательнее. Видимо про деньги было написано между строк. Теперь выяснилось, что пока всё же денег не требовали. ) |
|
Попросил мои слова внимательнее читать, а не статью. Там было написано в строках, а не между. Про деньги. Нужно сам иск поляков читать с которым они уже обратились в суд еще в 2006 году. Думаю, что там деньгам уделено некоторое место.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.05.10 08:34. Заголовок: keks11 пишет: А Пол..
keks11 пишет: цитата: | А Польша попросила у РФ каких-то денег? |
| Конечно. Только пока не Польша, а поляки, но там и до Польши рукой подать. СМ1 пишет: цитата: | А нынешняя очередь из киргизов, украинцев и белорусов Вас не беспокоит? |
| За ними не стоит "мировая общественность". Местные "экстремисты", с ними разберемся и еще сами навешаем, если надо будет. keks11 пишет: цитата: | Польша ничего требовать не будет. Не волнуйтесь. |
| Спасибо, теперь все предъявы будем переносить на вас. Будет отвечать перед поляками свои движимым и недвижимым имуществом.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.05.10 10:04. Заголовок: 50 cent пишет: За н..
50 cent пишет: цитата: | За ними не стоит "мировая общественность". Местные "экстремисты", с ними разберемся и еще сами навешаем, если надо будет. |
| При чём тут кто "за ними не стоит"? Деньги уходят РЕАЛЬНЫЕ. Каждый день. Например Бакиеву В КРИЗИС дали 2 миллиарда. За что? Ладно. Где Бакиев? "Шарик есть, шарика нет". На восстановление "разрушенного войной хозяйства" в милый туристический край России, милому, скромному вождю дружелюбного народа - 63 млрд в год. Проще страшно переживать из-за ВОЗМОЖНЫХ В БУДУЩЕМ и малореальных, пока, исков проклятых ляхов. А эти "свои", да. Разберётесь.. И кто это МЫ, позвольте спросить?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.05.10 13:14. Заголовок: СМ1 пишет: При чём ..
СМ1 пишет: цитата: | При чём тут кто "за ними не стоит"? Деньги уходят РЕАЛЬНЫЕ. Каждый день. |
| Деньги уходят на поддержание дружественного России режимов, что в Белоруссию, что теперь в Украину. Это понятно. Лучше платить за дружбу, чем по искам от европейского суда. СМ1 пишет: цитата: | Например Бакиеву В КРИЗИС дали 2 миллиарда. За что? Ладно. Где Бакиев? "Шарик есть, шарика нет". |
| Дали и базу американскую прикрыл. Шарик пока что еще болтается. 50 лямов дали новой власти, чтоб хорошо себя вела. СМ1 пишет: цитата: | На восстановление "разрушенного войной хозяйства" в милый туристический край России, милому, скромному вождю дружелюбного народа - 63 млрд в год. |
| Потребуется и 100 млрд. не пожалеем по вышеприведенным причинам. Политическая нестабильность и откровенно недружественная позиция той же ющеновской Украины обошлась нам куда дороже. Пришлось даже в новые газотранспортные системы вкладываться. Вон США не скупится на грузинскую демократию (укранинскую уже потеряли) и нам не нужно на белорусскую и киргизскую. СМ1 пишет: цитата: | Проще страшно переживать из-за ВОЗМОЖНЫХ В БУДУЩЕМ и малореальных, пока, исков проклятых ляхов. |
| Нет, не проще. Там идет крупный антиросийский политический процесс. Это крайне опасно для будущего. В этом процессе и Европа замешана, а не только ляхи. СМ1 пишет: цитата: | И кто это МЫ, позвольте спросить? |
| Вы, я как налогоплательщики. Россия в целом. Нам это выгодно, хотя некоторые и не понимают, что выгодно.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.05.10 13:35. Заголовок: 50 cent пишет: Потр..
50 cent пишет: цитата: | Потребуется и 100 млрд. не пожалеем по вышеприведенным причинам. |
| Ну такие как вы "патриоты" деньги страны и разбазарили по Кубам и Эфиопиям. Это же так привычно: "...Лучше платить за дружбу..." (c).
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.05.10 13:43. Заголовок: keks11 пишет: Ну та..
keks11 пишет: цитата: | Ну такие как вы "патриоты" деньги страны и разбазарили по Кубам и Эфиопиям. Это же так привычно: "...Лучше платить за дружбу..." (c). |
| А вы глупый, что с вас взять. Все платят за дружбу, а мы "дураки патриоты". Ну что с вас взять, с глупцов, вы главное налоги платите, договорились? А мы "патриоты" уж как-нибудь решим, куда "разбазаривать".
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.05.10 14:52. Заголовок: 50 cent пишет: А вы..
50 cent пишет: цитата: | А вы глупый, что с вас взять. Все платят за дружбу, а мы "дураки патриоты". Ну что с вас взять, с глупцов, вы главное налоги платите, договорились? А мы "патриоты" уж как-нибудь решим, куда "разбазаривать". |
| Мда.... Прогрессирующая мания величия, вкупе с давно отпрогрессировавшим хамством.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.05.10 14:58. Заголовок: 50 cent пишет: День..
50 cent пишет: цитата: | Деньги уходят на поддержание дружественного России режимов, что в Белоруссию, что теперь в Украину. Это понятно. Лучше платить за дружбу, чем по искам от европейского суда. |
| А разница в чём? Платить проститутке или платить потерпевшему? Удовольствие от дружбы какое? 50 cent пишет: цитата: | Дали и базу американскую прикрыл. Шарик пока что еще болтается. 50 лямов дали новой власти, чтоб хорошо себя вела. |
| Базу прикрыли? Да что вы говорите? Когда успели, я как-то пропустил. База "Манас" в Киргизии останется еще на один год "Лямами" Вы оперируете лихо, конечно. В руках-то держали когда-нибудь? 50 cent пишет: цитата: | Потребуется и 100 млрд. не пожалеем по вышеприведенным причинам. Политическая нестабильность и откровенно недружественная позиция той же ющеновской Украины обошлась нам куда дороже. Пришлось даже в новые газотранспортные системы вкладываться. |
| ВАМ обошлось? Какой у Вас пакет "Газпрома" если не секрет? Вы б штаны себе новые купили. 100 миллиардов он не пожалеет. 50 cent пишет: цитата: | Вы, я как налогоплательщики. Россия в целом. Нам это выгодно, хотя некоторые и не понимают, что выгодно. |
| Я бы, как налогоплательщик, вместо 63 миллиардов, одел бы "другу Кадырову" оранжевый жилет, с надписью "Чечендорстрой", и мордой в асфальт, лет на десять. Да солдата РУССКОГО, в бронежилете, накормил бы от пуза и патронов отсыпал. Хозяйство бы разрушенное восстановили быстро. ЭТО для меня было бы выгодно.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.05.10 15:12. Заголовок: 50 cent пишет: А вы..
50 cent пишет: цитата: | А вы глупый, что с вас взять. Все платят за дружбу, а мы "дураки патриоты". Ну что с вас взять, с глупцов, вы главное налоги платите, договорились? А мы "патриоты" уж как-нибудь решим, куда "разбазаривать". |
| "Вы патриоты" трое суток "поразбазаривайте" пока в бане.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.05.10 21:10. Заголовок: СМ1 пишет: 50 cent ..
СМ1 пишет: цитата: | 50 cent пишет: цитата: Деньги уходят на поддержание дружественного России режимов, что в Белоруссию, что теперь в Украину. Это понятно. Лучше платить за дружбу, чем по искам от европейского суда. А разница в чём? Платить проститутке или платить потерпевшему? Удовольствие от дружбы какое? |
| Если не вдаваться в детали, то Белоруссия и Украина являются странами-транзитерами для российского газа. Поставки этого газа в Европу мало того, что приносят весомый кусочек в российский бюджет, но и фактически (хотя это вслух не говорится) ставят половину Европы в зависимость от России. Пара быстролетных (на несколько дней всего) российско-украинских газовых войн, случившихся в недавние годы, и сопровождавшихся перекрытием трубопроводов, уже без экивоков привела некоторые страны Европы в легкую панику. С Белоруссий вопрос был решен несколько лет назад, Белоруссия уже передала свои трубы России (там, конечно, не столь грубо это было сделано, там было что-то типа "создания совместного предприятия" в полной дружбе и т.д.), но тогда и Белоруссию пришлось на денек отключить от газа. Лукашенко намек понял, и с тех пор с Белоруссией проблем нет. Украина упиралась дольше, потребовалось привести к власти Януковича. Который бубнит там что-то, русский язык государственным не объявляет, первый визит сделал в Брюссель и т.д., но. НО. Он отдает украинскую газотранспортную систему России (там тоже вежливо говорят о совместном предприятии и т.д.). Собственно кроме ГТС у Украины в экономическом смысле в европейском масштабе ничего и нет. Вот такое "удовольствие от дружбы" с Украиной. Она теряет всякий интерес для Европы. А интерес для России у Украины, и интерес для Украины у России не вмещается в экономические расчеты. Прекращен противоестественный процесс отрыва Украины от России. Начат процесс возврата Украины в Россию (название и обоснование этому процессу пусть политологи придумают, им за это деньги платят).
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.05.10 21:17. Заголовок: Написал предыдущий п..
Написал предыдущий пост, потом посмотрел название темы, и слегка удивился :)
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.05.10 21:25. Заголовок: Здрагер пишет: Если..
Здрагер пишет: цитата: | Если не вдаваться в детали, то Белоруссия и Украина являются странами-транзитерами для российского газа. |
| Если не вдаваться в детали, то Белоруссия и Украина (независимо от президента) давно и прочно являются странами -паразитами, паразитирующими на российской экономике при полном попустительстве руководства РФ. Здрагер пишет: цитата: | Прекращен противоестественный процесс отрыва Украины от России. Начат процесс возврата Украины в Россию (название и обоснование этому процессу пусть политологи придумают, им за это деньги платят). |
| Да нет, Павел, не думаю. Избрание Януковича ничего по сути не решает. Кстати, верный признак для определения внешнеполитического курса постсоветских республик - страна первого визита новоизбранного главы. Так что Брюссель, да.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.05.10 21:27. Заголовок: Здрагер пишет: Напи..
Здрагер пишет: цитата: | Написал предыдущий пост, потом посмотрел название темы, и слегка удивился :) |
| А это всегда так.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.05.10 21:33. Заголовок: СМ1 пишет: Если не ..
СМ1 пишет: цитата: | Если не вдаваться в детали, то Белоруссия и Украина (независимо от президента) давно и прочно являются странами -паразитами, паразитирующими на российской экономике при полном попустительстве руководства РФ. |
| Я думаю, это вопрос только терминологии. Можно их назвать "паразиты", можно назвать и "сателлиты". Это судьба любой державы (именно державы, не просто страны) - содержать своих союзников. В деньгах это трудно посчитать, что там выгоднее, что проигрышнее.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.05.10 21:38. Заголовок: СМ1 пишет: Да нет, ..
СМ1 пишет: цитата: | Да нет, Павел, не думаю. Избрание Януковича ничего по сути не решает. Кстати, верный признак для определения внешнеполитического курса постсоветских республик - страна первого визита новоизбранного главы. Так что Брюссель, да. |
| Хе-хе. Тут рулит экономика. Украинскую газотранспотную систему кто только не пытался купить. Американцы, европейцы, Шелл, черта в ступе. Тимошенко всем давала отлуп. Поскольку ГТС - основа экономики и независимости всей Украины. Пришел Янукович, и сразу "Нафтагаз" объединяется с "Газпромом". Комментарии, по-моему, излишни. Украина экономически ложится (в хорошем смысле слова :)) под Россию.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.05.10 21:46. Заголовок: Здрагер пишет: Хе-..
Здрагер пишет: цитата: | Хе-хе. Тут рулит экономика. |
| Именно экономика. ЕС целиком Украину не проглотит. Больно крупная зверушка. По размерам - чуть не весь ЕС. Потому кушать будут по частям. Счас проигранные отлежатся и пойдёт Босния-Герцеговина. Пять лет обозначали пунктиром линию фронта. А ржавая ГТС Европе зачем? Пусть Газпром вкладывается. Европе надо содержимое. Да вовремя. Цену они и так платят.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.05.10 21:57. Заголовок: СМ1 пишет: Именно э..
СМ1 пишет: цитата: | Именно экономика. ЕС целиком Украину не проглотит. Больно крупная зверушка. По размерам - чуть не весь ЕС. Потому кушать будут по частям. Счас проигранные отлежатся и пойдёт Босния-Герцеговина. Пять лет обозначали пунктиром линию фронта. А ржавая ГТС Европе зачем? Пусть Газпром вкладывается. Европе надо содержимое. Да вовремя. Цену они и так платят. |
| Я не очень понял. ГТС - это не "ржавая", это то, что давало Украине шанс вообще быть независимой. Никакая другая украинская продукция Европу не интересовала. Украину ждет раскол? Может быть. Хрен с ним, отдадим Галицию Польше, пусть мучаются наслаждаются. Я говорю только, что приход Януковича с его желанием передать "Нафтагаз" "Газпрому" (под вежливым названием "объединения") лишает Украину экономической независимости и объективно начинает (я надеюсь) процесс возврата Украины в состав России.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.05.10 22:14. Заголовок: Здрагер пишет: Хрен..
Здрагер пишет: цитата: | Хрен с ним, отдадим Галицию Польше, пусть мучаются наслаждаются. |
| Зачем Галиции Польша, если у Галиции кусок трубы будет? С трубой они и без Польши проживут (некоторое время).
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.05.10 22:20. Заголовок: assaur пишет: Зачем..
assaur пишет: цитата: | Зачем Галиции Польша, если у Галиции кусок трубы будет? С трубой они и без Польши проживут (некоторое время). |
| А вот на этот случай "Газпром" уже через год будет иметь "Северный поток", и через три года "Южный поток". Да, миллионные расходы. Да, уже потрачены, и еще больше будет потраченно. Но "Северный поток" примет примерно 30% экспортируемых в Европу объемов газа, и "Южный поток", наверно, примерно столько же. Так что возможные эксцессы за счет Галиции можно будет послать найух.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.05.10 22:59. Заголовок: Здрагер пишет: прим..
Здрагер пишет: цитата: | примерно 30% экспортируемых в Европу объемов газа, и "Южный поток", наверно, примерно столько же. |
| 30+30=60 На оставшихся 40% устроить нам головную боль вполне реально.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.05.10 23:06. Заголовок: assaur пишет: 30+30..
assaur пишет: цитата: | 30+30=60 На оставшихся 40% устроить нам головную боль вполне реально. |
| Оставшиеся 40% будут в распоряжении совместноного предприятия "Нафтагаз-Газпром". И труб, проходящих не через Галицию, а через Молдавию. Молдавия, бай зе вей, зависит от "Газпрома" чуть более, чем на 100%.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.05.10 23:11. Заголовок: О чем вы спорите, я..
О чем вы спорите, я не понимаю вообще. Украинская ГТС была основой всей экономики и, следовательно, незалежности Украины. Сейчас эту незалежность отдают г. Миллеру. Можно там много по мелочам судиться-рядиться, но главный факт это не изменит. Тимошенко всю свою карьеру посвятила защите украинской ГТС, Янукович ее сдал мгновенно. Я рад.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.05.10 23:48. Заголовок: СМ1 пишет: Да нет, ..
СМ1 пишет: [quote]Да нет, Павел/quote] Еше раз, бай зе вей, СМ1, как мне к вам обращаться? "Михаил" сгодится?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.05.10 08:40. Заголовок: Здрагер пишет: Еше ..
Здрагер пишет: цитата: | Еше раз, бай зе вей, СМ1, как мне к вам обращаться? "Михаил" сгодится? |
| Вообще, Сергей, но если Вам "Михаил" удобнее...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.05.10 08:44. Заголовок: Здрагер пишет: ГТС ..
Здрагер пишет: цитата: | ГТС - это не "ржавая", это то, что давало Украине шанс вообще быть независимой. Никакая другая украинская продукция Европу не интересовала. |
| Напишем по другому ГТС - это ржавая основа независимости Украины. 19 лет эксплуатирующаяся на износ. В настоящий момент требует вложений сопоставимых с постройкой газопровода. Вкладываться в её реконструкцию Европе не выгодно. Газпром отремонтирует - возьмут в целости.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.05.10 12:48. Заголовок: Здрагер пишет: Тимо..
Здрагер пишет: цитата: | Тимошенко всю свою карьеру посвятила защите украинской ГТС |
| От кого? От газа? Здрагер пишет: цитата: | Янукович ее сдал мгновенно. Я рад. |
| Как сдал, так и назад заберет. Она же по Украине проложена, Миллер ее в чемоданы не упаковал и не увез в Россию. Хорошим инструментом влияния будет. Просто у Януковича интересы поширше, чем просто исполнять постановления вашингтонского обкома, как было у прежней власти. CM1 пишет: цитата: | В настоящий момент требует вложений сопоставимых с постройкой газопровода. |
| Это вы преувеличиваете.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.05.10 12:56. Заголовок: grem пишет: Это вы ..
grem пишет: Возможно, но не думаю, что намного. Порядок цифр, по разным оценкам довольно внушительный. цитата: | Выступая сегодня на пресс-конференции, президент Украины Виктор Янукович заявил, что проект модернизации газотранспортной системы (ГТС) Украины может стать альтернативой "Южному потоку". |
| http://fintimes.km.ru/ekonomika-rossii/gaz/10875 цитата: | Россия оценивает стоимость полной модернизации украинской газотранспортной системы примерно в 10-12 миллиардов евро, сообщил министр энергетики РФ Сергей Шматко. |
| http://korrespondent.net/business/840626 цитата: | Газопровод "Южный поток", задача которого обойти рискованных транзитеров, должен пройти от черноморского побережья России до Болгарии, а затем продолжиться до Италии и Австрии. Мощность новой газопроводной системы планируется в объеме 63 млрд кубометров в год. Стоимость проекта составит, по оценке "Газпрома", 8,6 млрд евро. |
| http://www.interfax.ru/business/txt.asp?id=131668 grem пишет: цитата: | Как сдал, так и назад заберет. |
| И там ещё (не помню точно) ГТС, по моему, НАК "Нафтогазу" не принадлежит. Она у него в аренде. А сама ГТС - государственная собственность
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.05.10 15:48. Заголовок: СМ1 пишет: "Вы ..
СМ1 пишет: цитата: | "Вы патриоты" трое суток "поразбазаривайте" пока в бане. |
| Т.е за навешиванеи ярлыков типа keks11 пишет: цитата: | Ну такие как вы "патриоты" |
| Никаких санкиций не предусмотрено? Хорошая у вас "политика".
| |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.05.10 15:48. Заголовок: keks11 пишет: Мда....
keks11 пишет: цитата: | Мда.... Прогрессирующая мания величия, вкупе с давно отпрогрессировавшим хамством. |
| Извините, а это что такое? keks11 пишет: цитата: | Ну такие как вы "патриоты" |
| Т.е. ваши оскорбительные псевдопредставления о моей личности это нормально, а когда вам в ответ высказываются в таком же духе, то это уже вдруг хамство и неуважение? Я не живу по принципу ударили по левой щеке, подставь правую, а бью хаму в ответ его же "оружием". Поэтому советую вам следить за своим поведением, как и положено в приличном обществе, чтобы никто не смог вам дать сдачи и вы никого не смогли "уличить" в падении нравов. Будьте максимально сдержаными и корректными и с вами будут общаться ровно в таком же тоне.
| |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.05.10 23:36. Заголовок: 50 cent пишет: Поэт..
50 cent пишет: Я в ваших советах не нуждаюсь.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 29
|
|
Отправлено: 04.05.10 00:54. Заголовок: СМ1 пишет: Напишем ..
СМ1 пишет: цитата: | Напишем по другому ГТС - это ржавая основа независимости Украины. 19 лет эксплуатирующаяся на износ. В настоящий момент требует вложений сопоставимых с постройкой газопровода. Вкладываться в её реконструкцию Европе не выгодно. Газпром отремонтирует - возьмут в целости. |
| Это огромные преувеличения. Доходы от транзита по ГТС не так уж и велики, по сравнению с общими доходами бюджета.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.05.10 06:45. Заголовок: kristallnacht пишет:..
kristallnacht пишет: цитата: | Это огромные преувеличения. Доходы от транзита по ГТС не так уж и велики, по сравнению с общими доходами бюджета. |
| "Доходы от транзита" - это нечто двухслойное с трёхскатными откатами. + ВОРОВСТВО. На сегодняшний день Украина БАНКРОТ. Ющенки - Януковичи на кредитах и подачках могут бить ластами ещё долго. Но ресурс СССР, в основном, разворован и проеден. Один год русской правильной политики - и всё. Засверкают пятки к границе. Другое дело, что такой политики нет и , видимо, не будет.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.05.10 07:01. Заголовок: СМ1 написал Один год..
СМ1 написал цитата: | Один год русской правильной политики - и всё. Засверкают пятки к границе. Другое дело, что такой политики нет и , видимо, не будет |
| А России нужна гражданская на Украине?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.05.10 07:44. Заголовок: Lob пишет: А России..
Lob пишет: цитата: | А России нужна гражданская на Украине? |
| Какая гражданская, господь с Вами. Кто там с кем воевать будет? Мы один этнос, правда с разной степенью промыва мозга. Населению Украины промывают мозг 1000 - летними украми и прочей дребеденью до блевотины. Армии в Украине НЕТ. Есть полукриминальные (а то и вовсе криминальные) ОМОНы. Власть население ненавидит. По крайней мере, не испытывает особых симпатий. Достаточно начать движение через границу колонны ГРУЗОВИКОВ с русскими солдатами и им не будет оказываться решительно никакого сопротивления. Перед этим ГОД грамотной, на троечку, пропаганды. Можно обойтись и без этого. Достаточно просто поддерживать РУССКИХ в Украине. И давать по рукам правительству. То есть, просто заявить - газ русский - будете красть - будем товарить. Объясняя это русскими интересами. Тем более, что это так и есть.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.05.10 09:10. Заголовок: А вроде говорили пр..
А вроде говорили про рассекречивание архивов...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.05.10 15:17. Заголовок: keks11 пишет: Я в в..
keks11 пишет: цитата: | Я в ваших советах не нуждаюсь. |
| Просто ведите себя, как подобает образованному человеку
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.05.10 15:37. Заголовок: СМ1 пишет: А разниц..
СМ1 пишет: цитата: | А разница в чём? Платить проститутке или платить потерпевшему? Удовольствие от дружбы какое? |
| Вопросы, построенные на основе неверных аналогий ответа иметь не могут. Поэтому я их вычеркиваю. На последний вопрос отвечаю, удовольствие от дружбы самое положительное, твои интересы соблюдаются, ровно также, как и ты соблюдаешь интересы друга. СМ1 пишет: цитата: | Базу прикрыли? Да что вы говорите? Когда успели, я как-то пропустил. |
| Процесс был запущен. СМ1 пишет: цитата: | База "Манас" в Киргизии останется еще на один год |
| Процесс дал сбой. Новая власть продлила на год. Нужно теперь работать с новой властью. СМ1 пишет: цитата: | "Лямами" Вы оперируете лихо, конечно. В руках-то держали когда-нибудь? |
| Никогда, также как и Путин с Медведевым никогда в руках "ляма" не держали или какой-либо иной политик. Политик оперируют не "лямами" в наличном их виде, а имеющимися у страны ресурсами. Это могут быть и "лямы" и политические или экономические договора, либо еще что. СМ1 пишет: Вам, мне, вашим, моим знакомым. Нашей стране. Если вы конечно живете вне социально-политико-экономического пространства государства РФ, то конечно вам это ничего не стоило. Вам повезло. СМ1 пишет: цитата: | Какой у Вас пакет "Газпрома" если не секрет? |
| "Газпром" это только один из игроков, хоть и самый влиятельный. Интересы "Газпрома" пересеклись с нашими интересами в Черном море и позволили продлить срок аренды ВМБ в Севастополе. Ну и много чего еще. СМ1 пишет: цитата: | Вы б штаны себе новые купили. 100 миллиардов он не пожалеет. |
| Не беспокойтесь, я вам дам свои доносить, если у вас кончаются. СМ1 пишет: цитата: | Я бы, как налогоплательщик, вместо 63 миллиардов, одел бы "другу Кадырову" оранжевый жилет, с надписью "Чечендорстрой", и мордой в асфальт, лет на десять. |
| Это нам не выгодно, Чечня сегодня мирная и это обеспечивается, в том числе, кадыровской политикой в регионе. А вы рассуждаете не как образованый гражданин РФ, а как дворовой хулиган, желающий посеять нестабильность у себя во дворе своими недальновидными поступками. Не солидно. СМ1 пишет: цитата: | Да солдата РУССКОГО, в бронежилете, накормил бы от пуза и патронов отсыпал. Хозяйство бы разрушенное восстановили быстро. |
| Если мы перестанем платить дружественным режимам от этого наши солдаты не станут сытыми и вооруженными и хозяйство не восставновится. У вас неправильно выстроена причинно-следственная связь. Хозяйство в расстройстве и армия голодает от внутриполитических проблем, а не от внешнеполитических мероприятий.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.05.10 16:18. Заголовок: 50 cent пишет: Проц..
50 cent пишет: Толку с того, что он "запущен"? КАК запущен? База продана двум покупателям - вот как он "запущен". Если 2 млрд давали за ЗАКРЫТИЕ базы, то по факту этого не произошло. 50 cent пишет: цитата: | Процесс дал сбой. Новая власть продлила на год. Нужно теперь работать с новой властью. |
| Да, ещё 2 миллиарда. Потом "опять сбой". Американцы продлевают аренду КАЖДЫЙ ГОД. Сколько сидеть в Афганистане Обама не определился. 50 cent пишет: цитата: | Вам, мне, вашим, моим знакомым. Нашей стране. Если вы конечно живете вне социально-политико-экономического пространства государства РФ, то конечно вам это ничего не стоило. Вам повезло. |
| Так что Вам обошлось? Ющенко так же тырил газ, как и Кучма, как и Тимошенко, как и (будет) Янукович. От тупой политики Газпрома теряют его акционеры. Это монополизированная частная лавочка. 50 cent пишет: цитата: | Не беспокойтесь, я вам дам свои доносить, если у вас кончаются. |
| Спасибо обойдусь. 100 млрд долларов просто представьте в виде КУЧИ и сопоставьте с бюджетом страны. Потом заявляйте о жалости. 50 cent пишет: цитата: | Это нам не выгодно, Чечня сегодня мирная и это обеспечивается, в том числе, кадыровской политикой в регионе. А вы рассуждаете не как образованый гражданин РФ, а как дворовой хулиган, желающий посеять нестабильность у себя во дворе своими недальновидными поступками. Не солидно. |
| Я рассуждаю, как налогоплательщик. Бывшие бандиты за счёт государства довольно неплохо себя чувствуют имея личных рабов и "конюшни" из угнанных джипов. Мне абсолютно наплевать на их "регион". Я в ближайшее время туда на экскурсию не собираюсь. Проблему региона АВТОНОМИИ пусть решает АВТОНОМИЯ. Если сами справиться не могут и просят у русских помощи - ПЛАТИ ДЕНЬГИ. Или забудь про автономию. Ещё лучше - на все четыре стороны. 50 cent пишет: цитата: | Если мы перестанем платить дружественным режимам от этого наши солдаты не станут сытыми и вооруженными и хозяйство не восставновится. У вас неправильно выстроена причинно-следственная связь. Хозяйство в расстройстве и армия голодает от внутриполитических проблем, а не от внешнеполитических мероприятий. |
| Каких внутриполитических проблем? Ежегодно (вместо зарплат, пенсий, квартир пенсионерам, ветеранам, офицерам) Чечне выплачивается ЯСАК в 63 миллиарда рублей. Это помимо поддержки Украин и Белоруссий. Которые при случае поворачиваются задом или говорят ДАЙ ЕЩЁ, а то перейдём под другую крышу. В общем, я заканчиваю с Вами спор.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.05.10 16:58. Заголовок: Demon пишет: А врод..
Demon пишет: цитата: | А вроде говорили про рассекречивание архивов... |
| Можно подумать, что Вы первый день на форуме и не знаете местных традиций? Собственно, уже же сказали, само размещение этих документов на сайте вообще ничего нового не добавило. Если есть еще документы по теме и они будут опубликованы - посмотрим. А если этим все и закончится, то и результат нулевой, какие были вопросы, такие и остались.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.05.10 17:17. Заголовок: СМ1 пишет: Я рассуж..
СМ1 пишет: цитата: | Я рассуждаю, как налогоплательщик. Бывшие бандиты за счёт государства довольно неплохо себя чувствуют имея личных рабов и "конюшни" из угнанных джипов. |
| Что не означаете, что их нужно бить мордой об асфальт и устраивать третью чеченскую кампанию. Я тоже рассуждаю как налогоплательщик и думаю, что их плохие угнанные джипы лучше доброй войны. СМ1 пишет: цитата: | Мне абсолютно наплевать на их "регион". |
| Их регион, это наш регион Кавказа. Они не взаимоисключаемы. И пока кадырка там созидает, хоть и на угнаных джипах, то нам от этого только лучше, по крайней мере нормально. СМ1 пишет: цитата: | Я в ближайшее время туда на экскурсию не собираюсь. |
| А вот ваших детей, в случае асфальтобойных методов политики, вполне могут и собрать. СМ1 пишет: цитата: | Проблему региона АВТОНОМИИ пусть решает АВТОНОМИЯ. Если сами справиться не могут и просят у русских помощи - ПЛАТИ ДЕНЬГИ. Или забудь про автономию. Ещё лучше - на все четыре стороны. |
| Уже пробовали на стороны. Кончилось Дагестаном, взрывами домов, тысячами трупов заложников, второй чеченской. СМ1 пишет: цитата: | Ежегодно (вместо зарплат, пенсий, квартир пенсионерам, ветеранам, офицерам) Чечне выплачивается ЯСАК в 63 миллиарда рублей. |
| Вы про ЯСАК на восстановление Чечни? Я что-то не вижу, чтобы она все в тех же развалинах находилась, что и после второй чеченской. Значит кое-куда уходит часть ясака. Про "вместо" вы опять перепутали. Так же как и вместо Олимпиады не будет зарплат, пенсий, квартир пенсионерам, ветеранам, офицерам, так же и вместо ясака их не будет. Их финансирование по другому принципу формируется. Поэтому получается уничтожение одного, это но ни разу не повышение другого. СМ1 пишет: цитата: | Которые при случае поворачиваются задом или говорят ДАЙ ЕЩЁ, а то перейдём под другую крышу. |
| Не "еще", а продолжай финансировать. Штаты, к примеру, непрерывно выделяют средства на грузинскую и всякую прочую демократию. Поддержка нужных демократий это не единовременные и окончательные траты.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 24.10.10 11:32. Заголовок: Балтиец пишет: Пата..
| |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 24.10.10 15:57. Заголовок: Иван Иваныч пишет: ..
Иван Иваныч пишет: На помойку. Не указано, какие именно следственно-экспертные действия проводились с "протоколом" (типа определение наличия подчисток, химически удаленного текста, соответствие фактуры шрифта пиш. машинки, состав мастики на ленте машинки и его соответствие 1940 г. и т.д.).
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 24.10.10 20:23. Заголовок: Уважаемый Балтиец! К..
Уважаемый Балтиец! Когда я решил первое свое сообщение написать, я хотел выбрать себе ник "Любитель" или "Читатель", но оба заняты. Поэтому сразу же хочу сообщить о своем очень низком уровне знания военной истории. Вместе с тем у меня большой опыт следственной и адвокатской работы. Поэтому сразу же выкидывать заключение экспертов на помойку не буду. Во-первых экспертиза, как я понял была проведена в рамках уголовного дела, т.е. эксперты были предупреждены (во-всяком случае должны были быть предупреждены) об уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения, кроме этого им предоставлялись материалы дела. Во-вторых цитируемое мной заключение - не заключение графологической или криминалистической экспертизы, а заключение комплексной экспертизы, среди экспертов нет ни одного эксперта-криминалиста - графолога и т.д. Вопросы о подлинности документов с криминалистической точки зрения перед ними не ставились. Поэтому в заключении этой экспертизы и нет указаний на конкретные методы исследования подписей и документов, а есть только ссылки на то, что в материалах дела содержаться экспертизы, подтверждающие подлинность как подписей, так и самих документов в целом. Единственное, что меня смущает, отсутствие ссылок на листы дела, где эти экспертизы содержаться, хотя на другие материалы дела эксперты ссылаются именно с указанием томов и листов. Поэтому у меня вопрос: Вы лично знакомились с материалами дела № 159? и если да, то есть ли там графологические и иные экспертизы, подтверждающие или опровергающие подлинность подписей и документов?
| |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 24.10.10 22:27. Заголовок: Балтиец пишет: На п..
Балтиец пишет: Вот так. Легко и просто. Сразу чувствуется серьёзный подход к вопросу.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 93
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|